Re: [閒聊] 《不可解的我的一切》性別歧視的刻板印象

[KENDO777 (KENDO777)]

※ 引述《Scathach (紫色BBA)》之銘言：
: 我覺得啦
: 性別刻板印象 bad
: 但是像她哥哥一樣的trans
: 有些真的讓人無法在短時間內理解(無貶意)
: 舉個例 我高中同學
: 生理男 心理女 性傾向女
: 白話的說就是擁有男性身體的T
: 老實說光是T就已經夠多地雷要避了
: 他(她?)還多一個性別認同的問題
: 再加上又是學哲學的
: 三個因素組合起來導致他全身上下都是地雷
: 跟他聊天比和老闆講話壓力還大
: 現在不得已要約出來吃飯的時候
: 我只敢默默聽他分享女朋友一個一個換的心得
: 然後捧他好棒棒好有魅力
: 不然一個不小心就會踩爆他地雷
: 這種朋友到底要怎麼應付啊？
: 有沒有人有經驗的拜託分享一下
: 拜託拜託
: -----


我覺得很多族群都無法讓人在短時間理解阿
就像是我有次在不經意的情況知道某個同事是單親
我就說，你以後離我的置物櫃遠點我怕被單親的偷東西
就被說是機掰人
言論自由呢？

還有原住民也是阿
有次知道班上某個同學是原住民
我無意的講出了喔難怪他這麼笨也可以上這間
就被說是歧視

跟這種少數族群相處起來壓力真的很大

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→ max860115: 很釣
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:29:43
推 setokaiba412: ...666
→ kaj1983: 你的問題比較大
其實我也不太懂上面那一篇講跨性別難相處的文為什麼會覺得有壓力
他就是女生不要亂講話就不會被說是歧視了吧
就像是我看到史丹利也不會跟他說
你的奶好大給幾個男人揉過阿
你是不是第三性
之類的

→ chith: 我很想罵你但不想踩板規
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:31:54
噓 arthurkot: 我直接噓了，如果你這類人出現在我眼前，我也會噴你
→ owo0204: 這篇應該可以檢舉4-5
→ arthurkot: 不過考量你有一半的可能性是反串
→ astrayzip: 像我都推薦大家看重甲機神，世界就和平了
推 jojojen: 我朋友鮟鱇魚喇，跟他相處壓力更大
→ mydoc: 機掰人罵人機掰...
推 alucard6310: 我不怕踩版規，這問題就你自己問題比較大，言論自由
→ alucard6310: 的確是你想說什麼都行，但每句話是必須負擔責任的！
→ alucard6310: 如果他告你你也只能欣然接受，真以為自由民主、言論
→ alucard6310: 自由是想說什麼做什麼無罪喔？自由是必須承擔責任跟
→ alucard6310: 代價的！國小公民課不是都寫了。
這我認同阿
所以為什麼跟跨性別相處壓力會很大
不就是人家是女生但你一直暗喻他是男扮女裝
開類似的玩笑
如果自己本身有對生理的刻板印象
應該是自己要檢討吧
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:34:56
→ TohmaMiyuki: XDDDDDDDDDDDDDD
→ kaj1983: 權利義務先搞懂比較好啦，整天吵著要享受文明社會的權利
→ kaj1983: 不想盡義務的太多了
如果對方沒繳稅應該是國稅局的責任
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:36:47
推 alucard6310: 其實壓力大應該是不知道聊天會不會觸發別人雷區，是
→ alucard6310: 體貼的表現，當然什麼都不想自然沒壓力。
對啊
我覺得跟單親原住民相處起來壓力超大的
什麼話都不能講

噓 minoru04: 你可能覺得自己很有梗吧
推 henry1234562: 這篇內文很明顯在反串XD 下面回的就很正常
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:37:31
→ kaj1983: 不是什麼話都不能講，是你不懂得該怎麼講吧
所以為什麼跟跨性別女同性戀相處壓力會大

→ Kenqr: 這麼明顯的反串 還是有一堆人看不出來
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:38:47
→ kaj1983: 不懂就去學，學不來就別硬講，講了被罵還說別人雞掰
推 XIUXIAN: 單純跟跨拉相處不會壓力很大。
我是覺得不要一直想像別人性器官是什麼形狀
跟跨性別相處壓力就不會大了呀
他是女生就是女生
不要整天問別人站著還坐著尿尿
被討厭了還說別人心眼小
※ 編輯: KENDO777 (27.246.42.248 臺灣), 06/12/2020 13:41:35
→ aisenma86: 這麼明顯的餌還有人咬
噓 hogs: 就想反串的文 但是舉例太爛
→ XIUXIAN: 但是有些LGBT就是很有問題，而這些問題在一般人很少看到
推 alucard6310: 哪會，我以前老爸被關七年之間只有我媽顧我算半個單
→ alucard6310: 親吧，跟我講話也沒啥壓力阿？也沒見人跟我講話顧慮
→ alucard6310: 我的，損我的倒是不少XD
→ XIUXIAN: ，等你被嫌過吃葷的味道或是坐姿，你就知道煩了。
推 a86425380: 男跨女超多都喜歡女生的，蠻神奇的
→ KENDO777: 雙性戀的比率比較高，但是女生較不會歧視跨性別，所以
→ KENDO777: 相對容易進入關系
推 XIUXIAN: 女性比較不會歧視跨性別？
→ KENDO777: 相對男性來說
→ KENDO777: 這是同理心的問題，歸根究底，跨性別就是一個身體缺陷
→ KENDO777: 的問題
→ XIUXIAN: 怎麼跟跨板或是拉版、女板看到的情況相反。
→ aisenma86: 嫌吃葷的味道跟lgbt 有何關係？這要怪吃素的吧？
→ KENDO777: 能不能理解這個身體缺陷，男性比較不能理解
推 tommy72392: 反串吧，內文的幾個場景用一般常識判斷的確明顯有問
→ tommy72392: 題，然而在跟一些跨性別人士相處時一些小事在他們眼
→ tommy72392: 中說不定就跟內文一樣嚴重，如果原po不是來釣魚的話
→ tommy72392: 肯定是希望大家反轉一下思考…雖然我還是很沒同理心
→ tommy72392: 地覺得機掰的人就是機掰不值得同情
→ XIUXIAN: 那就無視吃葷，看坐姿就好。
→ KENDO777: x大，很多男性在接受跨女的前提都是說自己被掰彎，意思
→ KENDO777: 是男性根本不把跨女當女
→ XIUXIAN: 我是覺得男性比較不歧視跨性別啦，大部分根本懶得理這種
→ XIUXIAN: 事。
→ KENDO777: 把跨女當男就是一種歧視
→ KENDO777: t大你說對了，會覺得跨性別難相處的人多半是因為自己機
→ KENDO777: 掰
→ XIUXIAN: 他們當事人兩人覺得沒差就沒差。
推 hogs: 就…內文寫的是任何人都覺得帶有歧視意味，因為它直接把原
→ hogs: 住民跟笨連結，把單親跟犯罪傾向連結，這都是負面的。不排
→ hogs: 除有人會說跨性別者的壞話，但是像站著或坐著尿尿這種問題
→ hogs: 根本是中性的…我是男生我也會坐著尿尿。結論就是毛太多
→ KENDO777: 但是你不會去問一個女生站著還是坐著尿尿
→ hogs: 不過我相處起來倒是沒有什麼問題，反正多聽少說就好
→ KENDO777: 當你預設對方是男的的時候，不是一種刻板印象甚至歧視
→ KENDO777: 的表現嗎？
推 XIUXIAN: 我不認為這是歧視或刻板印象，這是正常的人與人之間互動
→ XIUXIAN: 標準。
→ hogs: 我認識性別認同為女生的男生都坐著尿尿，所以這是特例嗎？
→ hogs: 我沒有特別去問他自己說的
→ XIUXIAN: 以目前時代，一般人就是要預設對方是男是女兩種。
→ hogs: 而且他從外表看起來完全跟其他男生無異
→ XIUXIAN: 預設錯了，就單純錯了，以後當她是女的就好。
→ KENDO777: 所以你知道對方性別認同為女，還問預設對方為男的問題？
→ XIUXIAN: 就像一個完全男性打扮的女性，一般人也會預設他是男性。
推 Thatman1824: 我是男生啊，我早上第一泡尿一定坐著尿
→ KENDO777: 如果錯稱對方性別，就道歉就好了，幹嘛有壓力
→ Thatman1824: 因為壓不下去很容易尿到馬桶外面
→ XIUXIAN: 沒啊，我是說不知道對方性別認同為女的狀況。
→ KENDO777: 有壓力的點是對方只能接受被女性對待但是原po一直預設他
→ KENDO777: 是男性？
→ hogs: 我覺得光從這篇文的內容跟回應，就可以理解為什麼上一篇文
→ hogs: 說覺得不好相處。不過我遇到的人都很好，可能是原Po特別
→ KENDO777: 上一篇就是會講這種話的機掰人才會覺得有壓力吧
推 XIUXIAN: 你內文跟推文差太多，我覺得這篇底下很難討論了，好亂。
→ KENDO777: 同個概念不同立場而已
→ XIUXIAN: 上一篇主要就發文者的好友本身問題，跟跨性別無關。
→ KENDO777: 如果要帶有自己刻板印象的方式去跟人相處，不管是誰都會
→ KENDO777: 覺得不舒服吧
→ XIUXIAN: 他有預設的也是講覺得女同T很麻煩。
→ KENDO777: 你怎麼知道是他朋友的問題，不是上一篇文發文者把對方
→ KENDO777: 當男性的問題？
→ KENDO777: 因為他不了解女同？所以覺得麻煩？
→ KENDO777: 我不太明白的地方是哪邊會有地雷，他就是個女生喜歡女
→ KENDO777: 生，講什麼話會讓他生氣？
→ KENDO777: 如果有人能夠舉例一下他說的地雷是什麼，我會比較好理
→ KENDO777: 解
推 coca5108000: ...我覺得推文已經展示一般人覺得麻煩的點了，一般人
→ coca5108000: 真的沒有義務要特別了解T或心裡性別性向這些東西，
→ coca5108000: 有人願意了解是因為他想了解你這個人，但沒必要人人
→ coca5108000: 都要上課
推 QT1020: 這世界好複雜，把人分這麼多類有什麼意義嗎
→ XIUXIAN: 你叫他出來講地雷的點啊。
→ KENDO777: c大給你建議，他就是女生，不用想這麼多
→ KENDO777: x大，我也在等他回應
推 afking: 反串R
推 hogs: 不好相處的點是因為你發文的方式一定要以尖銳的反面去呈現
→ hogs: (而且並不是很好的比喻)，推文也不斷以質疑反詰的態度，讓
→ hogs: 人覺得難以招架。如果你發文可以多用論述跟舉實際發生的案
→ hogs: 例，輔以希望大家理解的立場，我相信板友都會支持
→ KENDO777: 我講沒用，你們能夠反思才有用
→ KENDO777: 如果我講的沒錯為什麼你們不好好思考自己會覺得別人難
→ KENDO777: 相處不是自己有刻板印象？
→ hogs: 當態度讓人敬而遠之的時候，即使你說的是對的也沒用。理直
→ hogs: 氣和方能贏得尊重，我能理解你的憤怒，但是這點尤其重要
→ KENDO777: 我只是在講道理，如果他覺得跨性別難相處，我覺得原住
→ KENDO777: 民單親難相處是不是合理？
推 coca5108000: 所以我說了，很多人並沒有真的抱有惡意或歧視，都是
→ hogs: 即使都是有刻板印象的人的錯，你的態度只會惡化這個印象，
→ hogs: 即使你很憤怒，想要改變就是要把話好好說，我的身份剛好是
→ hogs: 另一個易受歧視的族群，希望大家都能一起加油
→ coca5108000: 無心之言很直覺的預設，但硬要糾正或是上課只會讓一
→ coca5108000: 般人漸漸覺得這族群很麻煩
推 SOSxSSS: 反正這種麻煩人就是社會少數，不要理他們就好
→ hogs: 你的「講道理」已經讓人感受到壓迫感，重點不是你怎麼想，
→ hogs: 而是你的聽眾怎麼想。這點在談戀愛或政治領域等等都一樣
→ SOSxSSS: 可憐之人必有可恨之處
推 XIUXIAN: 你這篇一開始提到原住民和單親，焦點就亂掉了。
推 badend8769: 你沒有在講道理 你只是反駁每句話
→ KENDO777: 很多問題不是不可理解，而是不願意放下既有的觀念去思
→ KENDO777: 考，這世界很大，你用的這一套性別界定不能套用在所有人
→ KENDO777: 身上，當你不是受害者的時候反而覺得受害者的訴求很吵
→ KENDO777: S大，可憐之人必有可恨之處，所以小燈泡為什麼不空手接
→ KENDO777: 白刃？
推 NoLimination: 因為你舉的例子很機掰 跟原文說跟他吃飯只能稱讚他
→ NoLimination: 一樣機掰 跟性向無關 給人感受就是機掰人
→ KENDO777: h大，你跟3k黨說黑人也是人的時候，他會理你嗎？觀念這
→ KENDO777: 東西除非是自己受到危害不然很難改變的
→ KENDO777: n大，是他沒有嘗試過稱讚之外的溝通方式，這跟跨性別同
→ KENDO777: 性戀的身份無關吧
→ NoLimination: 如果你都用這種態度"教訓"人 只會讓更多人把某族群
→ NoLimination: 跟機掰人產生連結
→ KENDO777: 我講的話哪裡機掰了？
推 SOSxSSS: 這個問題我問佛教徒他們的因果報應怎麼解釋，他們也不好
→ SOSxSSS: 說，因為我自己知道這是一個機掰問題，那你知道了嗎？可
→ SOSxSSS: 憐吶
→ hogs: 3K黨…又是一個極端的例子嗎？社會大眾不是每個都是3K黨啊
→ hogs: 。你預設大眾是針對跨性別者的3K黨時，就會錯失那些能夠接
→ hogs: 納並支持你們的朋友。西洽板包容性很強的，可以好好談
→ NoLimination: 原文就是跟性向無關 對方只能接受稱讚
→ flame5566: https://i.imgur.com/EpgIyCN.jpg
→ KENDO777: 對阿跟他跨性別身份也沒關系阿，不管是什麼族群都有這
→ KENDO777: 種只想聽好話的人
→ KENDO777: 強調他是跨性別女同有很多地雷，是想表達甚麼
→ hogs: 好好講述你想說的道理、遇到的困境。不要反串。贏得尊重。
→ hogs: 把它複雜化了對你個人、這篇文章跟對族群的印象都只有壞處
推 fuyuo7963: 這篇真的讓我寧願覺得這是反串欸
→ KENDO777: 我想講的道理講完了阿，你自己帶有刻板印象就不要認為別
→ KENDO777: 人縮限你的言論自由
→ KENDO777: 這不難懂吧
→ KENDO777: 所謂的困境有在思考的人也可以舉一反三，我覺得這是基
→ KENDO777: 本能力耶
→ hogs: 我們都看出你想講的了，你講完了。但你根本沒有「好好講」
→ hogs: 我也認同上面說的，我多希望你的態度真的只是反串…
→ KENDO777: 如果我說，你會覺得難相處是因為你自己有刻板印象，導致
→ KENDO777: 對方不能接受你說的話，這樣講有人會聽？
→ KENDO777: 沒人會聽的，沒人會承認自己有刻板印象
→ KENDO777: 這社會要公平只能不斷製造受害者，才能促使大眾看互相
→ KENDO777: 體諒
噓 kuijun228: 小心訟棍
→ sai007788: 你沒什麼問題，只是KY而已
→ KENDO777: 如果你覺得我機掰，很正常，我在學有刻板印象的人講話
→ hogs: 嗯，好喔
推 Mikudance0: 笑死
推 DarkFantasia: 我覺得你的機掰感不是來自你學偏見人說話的GY，而
→ DarkFantasia: 是你連推文都是在教訓人的說教口吻，太強硬容易讓
→ DarkFantasia: 人不舒服？稍微溫和點或許會好些？
→ KENDO777: 那我哪邊說錯了
→ KENDO777: 如果你不能接受我舉的例子，為什麼能接受其他人對跨性別
→ KENDO777: 的刻板印象
→ DarkFantasia: 呃你在嗆我嗎？我完全沒有提到任何跟你的例子或議
→ DarkFantasia: 題相關的話題啊？只是想跟你說別人會說你機掰可能
→ DarkFantasia: 是你的議題以外的原因，例如口吻，不過你覺得我是
→ DarkFantasia: 在跟你對幹那就這麼覺得吧，我退出惹
→ KENDO777: 好好講是什麼？解釋解釋
推 sakuraplay: 你只有跟單親原住民相處不來嗎？ 其他人都跟你相處的
→ sakuraplay: 很好？？
→ KENDO777: 我其實不會這樣對別人的,因為我盡量消除自己的刻板印象
→ KENDO777: 但我被這樣對待的時候,我會用這種方式希望別人有同理心
→ sakuraplay: 你把單親跟原住民這個詞換成別的也可以啊 例如換成胖
→ sakuraplay: 子 你應該會說你那麼胖不要靠我太近喔 感覺身上就很臭
→ sakuraplay: 之類的話
→ KENDO777: 對阿,沒人該被刻板印象給剝削
→ KENDO777: 如果有人被刻板印象剝削,不管是誰都不是無辜的
推 sakuraplay: 你舉的例子不是刻板印象啊 只是說話的人蠢而已啊
→ KENDO777: 原住民笨單親犯罪率高8+9都是刻板印象
→ KENDO777: 每個社會有可能有不同的刻板印象,你沒有不代表別人沒有
推 sakuraplay: 我先問一下 你跟朋友相處起來都很正常嗎
→ KENDO777: 很正常阿,怎麼了嗎?
→ KENDO777: 我不會讓自己被侵犯也不會去侵犯別人喔
推 sakuraplay: 沒什麼 就....關心一下
→ KENDO777: 有人侵犯我我一定會保護自己尊嚴跟權利喔
噓 freedom0116: 你那不是歧視 那我也不知道什麼是歧視 藉口伯 呵呵呵
→ freedom0116: 可憐啊
→ KENDO777: 反諷你能理解的話就好了
噓 freedom0116: 戳別人的傷口不是反諷 反諷不是這樣用的喔 可憐啊 估
→ freedom0116: 計等等又要哭哭說大家都是覺青左焦 沒有幽默感 呵呵
→ KENDO777: 喔，跨性別的傷口該被戳，單親比較偉大
→ tw15: 很會
推 tw15: 這不是廢話==單親的會突然活過來嗎
→ KENDO777: 對啊，單親較正常家庭犯罪率高也是數據上的事實