Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?

[Landius (原來我是漆原派啊)]

※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言：
: 讀過史實之後
: 覺得被黑的最慘的就袁術、袁紹2個人
: 演義這2人的形象就是敗掉巨大家業的超級了尾子、二世祖
: (火鳳裡這2人也不怎麼聰明 尤其是袁術的猴子臉==...)
: 但他們年輕時可是反過宦官、當過遊俠的
: 袁紹在袁家的地位原本也不怎麼高
: 這2個人都不是無能之輩
: 不過這就更顯得曹老闆OP了==
: 北方那麼多勢力能人被他打爆

袁紹就算了,袁術基本上就是爛到後世沒人想救他,
就連陳某都把袁術搞成:
"有無名軍師就很強,無名軍師死了就只是個妄想帝位的山猴".

袁術連當個遊俠都當得很爛,還是被袁紹比下去的那種,
而且他還會把混不好的因素都怪在別人身上,
從不檢討自己為什麼身為袁家嫡系缺乏號召力.

所以演義的袁術也就是"我就爛"的精華版.

素材本體就爛了,後世搞二次創作都沒人想要救他,這,就是袁術.


袁紹的問題是官渡之戰他表現太走鐘,
偏偏袁紹在演義登場的幾大場景是:

1.十常侍之亂 -- 本初很高的開場

2.十八路諸侯討董 -- 毫無反應,就是個盟主,負責上台講講話的,
                    還會說唉呀華雄威猛至此,我忘了把顏文帶來啊

3.磐河之戰 -- 帶出趙雲初登場,以文醜為戰鬥力標準拯救公孫瓚的故事

4.官渡之戰 -- 袁紹優柔寡斷走鐘的精華版

5.倉亭之戰 -- 大概兩段內容,河北四州總力出兵被十面埋伏的故事

五個主要場景,除了十常侍那段有點小威風以外,
要嘛不是背景就是要把趙雲帶出登板當沙包的,
再來就是準備領便當的官渡與倉亭,
根本不可能特別去描寫他雄霸河北的故事.

不過袁紹本身素材算不錯的,
所以二次創作或是農場文都還滿愛拿他當重點看待,
就連真三國無雙系列,可能因為個性更差的袁術登板了,
袁紹未來如果還有新作,他的正向表列可能會更多.

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我一直以為染谷演的是織田上總介信長,
直到我看到了這句:
                          https://i.imgur.com/BYJy3MP.jpg

              原來是姓織田的夏亞總帥啊,歸蝶是可以成為母親的女人.(?) XD
                                            川口春奈原來是來演媽媽的.(喂)

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※ 編輯: Landius (114.24.61.222 臺灣), 06/12/2020 00:14:15
推 a44101234: 台灣是不是也有一個袁術..?
推 tim1112: 袁紹的選項錯誤幾乎全集中在官渡之戰 所以敗北被放大
推 chen2625: 第二段的後半部怎麼有種最近剛看過的暨視感
推 tim1112: 袁術是正港超級天龍人 不是普通小庶民
→ haoboo: 袁紹嚴格講起來從十常侍就開始有決策問題了
→ haoboo: 何進會死很大一部份原因就是袁紹強硬過頭...
推 jeff235711: 那可以說何進軟弱過頭嗎QQ
推 mn435: 赤壁之戰曹操掛掉曹家分裂 袁紹的評價就會跟曹操差不多
→ haoboo: 以何進的立場,把宦官殺盡本來就不一定符合他的利益
→ haoboo: 至少當時大將軍府跟宦官的政治鬥爭,何進跟黨人集團幾乎是
→ haoboo: 贏了九成九了,如果不是堅持趕盡殺絕讓十常侍無路可退決定
→ haoboo: 拚個魚死網破,那可能也沒有後來幾十年的鳥事
推 HAHAcomet: 十常侍之亂 光是建議何進號召各地軍頭進京 就是東漢
→ HAHAcomet: 滅亡的罪人了
→ HAHAcomet: 袁紹的建議根本是狗頭軍師等級 曹操陳琳都反對過
→ haoboo: 不過也差點成功就是...張讓都跪下去了
→ NoOneThere: 你這就後見之明了, 當下何進就真被殺, 袁紹不帶兵進宮
→ NoOneThere: 不外召軍頭死的就自己.. 都要死了管你東漢個屁存亡
→ HAHAcomet: 樓上你幾個事件點順序都搞錯了喔
推 HAHAcomet: 召軍頭→曹反對→何進被殺→袁紹殺進宮→董卓尾刀奪權
→ HAHAcomet: 曹操陳琳都是事前就反對了 被何進駁回
推 haoboo: 而且重點是招軍頭進來威逼本來都已經成了,太后軟了十常侍
→ NoOneThere: 只是講太簡略了, 實際上何進就判斷有問題根本隨時有可
→ haoboo: 跪了,何進想見好就收遣散十常侍回鄉不要流血,袁紹堅持要
→ NoOneThere: 能死, 事實上真的也被殺了, 要保命只能引軍頭進場鎮壓
→ haoboo: 殺下手結果逼過頭還走漏風聲,讓太后的立場又反轉
→ NoOneThere: 結果軍頭還沒來何進就先死, 又不知道軍頭何時來, 那也
→ NoOneThere: 就只好帶兵進宮先下手為強
→ NoOneThere: 重點是什麼成不成, 太后意思都是隨時會變掛的東西, 軍
→ haoboo: 外兵的動態朝廷都掌握的到喔,使者來來去去的,駐地在哪都很
→ haoboo: 清楚
→ NoOneThere: 隊在手拿下控制權才是真的, 不然何進也不會簡單就掛掉
→ NoOneThere: 漢代所謂的掌握, 消息隨便都晚個十天半月.. 何進被殺
→ haoboo: 當時根本不用招外兵,洛陽的軍隊就沒半隻站在十常侍那裏了
→ haoboo: 這就是曹操跟盧植反對叫外兵的原因,事實上董卓等人也根本
→ NoOneThere: 當下, 哪還有時間再等你通報等外兵情報?
→ haoboo: 什麼鬼都沒打到,光靠西園軍跟禁軍就把宦官黃門們宰光了
→ NoOneThere: 然後何進也死了XD 要伏殺個帶頭的哪需要多少軍隊
→ haoboo: 外兵其實來不來根本不影響到真正要動刀動刀的情況阿
→ haoboo: 何進自己輕率進宮是他自己的失策,跟首都圈掌握不掌握兵力
→ haoboo: 無關阿,你把外兵叫來他一樣隨便進宮還不是一樣
→ NoOneThere: 何進夠果敢自然不用, 可是何進就龜當然只能找軍頭來壓
→ haoboo: 叫外兵來本來就不是要見血是要嚇人,人嚇到了還堅持要見血
→ haoboo: 結果搞到全盤皆輸,這是袁紹堅持所導致的
→ haoboo: 何進找軍頭來還是一樣的行為的話照死阿,要防止進攻被伏擊
→ NoOneThere: 只是要嚇人?  多天真才以為要奪權還能只嚇嚇就算了??
→ haoboo: 有沒有外兵根本不影響
→ haoboo: 沒跟你說算了阿,把人遣散回鄉日後找理由清算多簡單
→ haoboo: 幹嘛急著當下把一切都處理掉?何況何進跟宦官們是親家
→ NoOneThere: 董承衣帶詔事件, 曹操會跟你嚇嚇人就算了, 大家平安回
→ haoboo: 當下袁紹少講幾句,趕快把十常侍弄離洛陽,日後要幹掉的機會
→ haoboo: 多的事,堅持當場清算的結果就是史實路線
→ NoOneThere: 家不見血嗎? 司馬懿鬥曹爽, 會跟你大家都同家人, 嚇嚇
→ NoOneThere: 就算了, 大家平安回家不見血嗎?XD
→ haoboo: 司馬懿鬥曹爽如果跟你一樣堅持直接決生死早就完了,也是先
→ haoboo: 把曹爽騙出來日後清算
→ haoboo: 司馬懿堅持當下清算曹爽,那蔣濟陳泰都不會站他那邊
→ NoOneThere: 曹爽不只親族還顧命大臣哩, 還不照樣被滅族
→ NoOneThere: 當然是抓到機會才一舉殺光呀XD 真相你一樣堅持大家親
→ haoboo: 是阿,但是司馬懿也不是當下堅持清算阿
→ haoboo: 所以十常侍自己都把機會拋出來了阿,是袁紹自己搞砸了
→ NoOneThere: 族不見血, 放曹爽回家號召勤王, 司馬懿才真的完蛋了哩
→ haoboo: 都有這麼好的機會把宦官們弄離權力中心讓他們無法操作太后
→ haoboo: 曹爽有地方號召力,宦官有什麼?
→ NoOneThere: 曹爽是全家被監視軟禁才沒馬上殺, 袁紹有這權力??
→ haoboo: 宦官的權力全都來自於皇家,來自於太后,抽離了皇室什麼都沒
→ NoOneThere: 宦官說到太后改變心意就夠伏殺你何進袁紹了, 你還以為
→ NoOneThere: 袁紹控制力能像司馬懿一樣??
→ haoboo: 一個外放的宦官能幹嘛?王甫這種鬥贏竇武的狠腳色要殺也不
→ haoboo: 過一紙詔書,摸不到皇家的宦官要處理易如反掌
→ haoboo: 所以宦官現在直接放棄掉跟皇室接觸的空間了你還不把握?
→ haoboo: 你外放了要怎麼說服太后轉變心意?通靈?
→ haoboo: 更別說地方士族黨人全都跟宦官結仇,沒被陰死就已經偷笑了
噓 jixian: 袁術那時候稱霸淮河，幾打山賊都被他收了，手下還有紀靈孫
→ jixian: 策，盟友還有呂布
→ jixian: 別那麼雲好不好