Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

[tonyhsie (一筆揮毫天下定)]

※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
: 如題
: 台劇 電影 小說以前也風光過
: 但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"

→ peter080808: 我沒覺得本土化不好喔 像我就覺得賽德克巴萊很棒
其實我覺得 賽德克剛好就符合你原文中

         「實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂」

                                   （賽德克不低俗，但真的只有自己人才看得懂）


在賽德克電影裡，日本人欺負原住民的片段，

　              頂多就是言語辱罵、強迫婚禮還是祭典改期 (有點忘了)


　              可是原住民的反應是，殺你全家，老弱婦孺一個不留

                                  （還特地拍出殘殺婦孺的場景）


因為被日本人羞辱了  所以原住民就來個大虐殺 抄家滅族

這樣不對等的反應，外國人看了，真的能理解到原住民受到的屈辱跟悲憤嗎？

　　　　　　　　　　　　　　　真的會覺得原住民這樣做情有可原嗎？


                              還是只會覺得  原住民很凶狠  賽德克≒阿波卡獵逃

                                            日本人好慘好無辜 幫QQ


我是覺得 賽德克在處理雙方衝突的起源、日本人對待原住民的各種手段時 太過輕描淡寫

         雖然能感受到原住民的不悅 但無法讓人理解 原住民心中為何有恨之入骨的殺意

                  (台灣人/日本人 因為背景因素 當然很容易就能理解)

                  (如果是外國人....?)


         相反的，賽德克在處理雙方衝突的結果、原住民的大屠殺時

         又太過激烈詳盡 想把原住民的一舉一動如實紀錄下來


         這兩個對照點的劇情平衡 似乎拿捏得不太好  一個太鬆 一個又太緊

         如果兩個都很鬆 不講太細  或是兩個都很緊 一清二楚 結果可能都比現在好


我也曾經當面問過魏導

        這兩個劇情這樣安排 外國人真的能理解原住民的動機 進而同情他們嗎


他的反應是 一頭霧水 完全搞不清楚 現在這樣的安排有什麼問題

: 如果是表現出本土比較好的一面也就算了
: 但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗
: 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

是不是會害死文創 這見仁見智


不過我想 很多文創工作者 根本沒有意識到

         如果要把作品推向國際  那就得考慮到外國人沒有一樣的歷史背景

                               作品的情節 就不能只是自己人看得懂就好


         純粹只本土化 而沒考慮到外國人的話

         可能就會拍出賽德克這樣 外國人看完 或許反而會比較同情日本人
                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                           跟創作者的理念 剛好完全相反的東西


彩虹橋又是另一個莫名奇妙的奇幻故事

就先不提了


賽德克在內銷上是大獲成功的 證明本土化的作品也是有票房的

        外銷....可能還是需要加點油吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.198.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591848681.A.0B1.html
推 astrayzip: 本人竟然認為沒問題…
→ LaiTW: 就跟漫畫電影放上一堆只有漫畫迷才看得懂的梗一樣道理
推 newgunden: 我還以為出錢的是日資 原來是本人問題
→ LaiTW: 例如那部內褲戴頭大戰內褲外穿
→ dieorrun: 那種電影目標就是漫畫迷阿 他又沒要賣到其他地方
→ dieorrun: "本土"作品 你本土都吃不下來就不要妄想賣給別人了
推 miyazakisun2: 推   不是本土化問題  全球化只學一半   全球在地
→ miyazakisun2: 化也該學   讓國外比較容易理解台灣文化
→ Aggro: 其實這就李安的武俠和中國導演的武俠差異 李安的武俠能拿
→ Aggro: 獎就是因為拍到外國人能理解 中國導演的武俠華人懂 但外國
→ Aggro: 人產生不了共鳴
→ dieorrun: 而且本土的東西還很吃歷史文化紅利 這些都被阿共吃走了
→ hellwize: 從電影裡呈現的程度來看 我其實也無法理解原住民的憤怒
→ hellwize:  不過就歷史來說的話 世界各地都有壓迫原住民的歷史吧
推 ClawRage: 寫太狠會有一堆人跳出來說不要醜化外國人
推 ray90910: 八卦推
推 probsk: 這樣日本人會不想看                  (其實本來就沒興趣)
推 ClawRage: 就好像霍元甲、葉問會有人說把日本人寫壞
→ ClawRage: 是在宣揚大中華思想，反日
推 supersd: 我覺得…他很喜歡拍一些自爽的東西，當作自己的使命感，
→ supersd: 讓自己更爽，但對於一些表現方法，一直都不是很好…所以
→ supersd: 不可能走出台灣
→ astrayzip: 魏在成本控管跟鏡頭語言、劇本都不太行啊
→ astrayzip: 找錢能力倒是點滿
→ bnn: 賣東西第一件事就是受眾要什麼就給什麼 不是創作者自爽
→ probsk: 不會吧 KANO不就很成功
推 gemboy: 本不本土根本是假議題政治腦在扯
→ gemboy: 重點是不是好作品跟行銷
→ probsk: 主要還是霧社事件這題材客群本來就很有限了
→ gemboy: 不能說的秘密都可以反攻韓國了  唯一敗筆是男主角XD
→ dieorrun: 一堆人都陷入一定要讓人知道這是台灣做的東西的框架阿
推 dog377436: 魏導功力感覺就大起大落
→ gemboy: 然後九把刀翻拍電影也不少 紅的好像只有陳妍希那部
推 murasakiahn: 為什麼一定要以國外市場來考量？先求自己人買單好嗎
→ murasakiahn: ？人家日本也不是以買海外為前提來創作吧？
→ triplee: 我只說一點 當初賽德克巴萊奪下金馬獎最佳影片 就是那年
→ triplee: 的評審之一李滄東力挺的
→ triplee: 所以李滄東算不算你定義的外國人
→ triplee: 另外賽德克成為經典的地方就在於不塑造英雄與二元對立
就 wiki 上寫的  威尼斯影展的記者評論

媒體場的觀眾都是各國多年在電影領域的專業記者，〈賽德克·巴萊〉在放映過程中不斷
有記者起身離場，結束時是只收穫寥寥幾下零星的鼓掌，可見該片並沒在記者心中得到太
高的評價。有媒體評論表示：「整整兩個半小時的故事冗長卻缺乏張力，過長的篇幅中只
一味堆砌戰爭場面，卻忽視了講故事最關鍵的節奏，導致影片沉重拖沓。從劇情上，導演
試圖探討野蠻、文明和殖民間的關係，卻又因為立場不明而導致價值觀混亂，同時，原本
正邪分明的故事，卻因為對賽德克族過多的血腥殘忍描寫，減弱了反抗者一方的正義性」
。


我覺得完全講到重點

推 astrayzip: 這篇講外銷，賽德克外銷成績就是不行
→ astrayzip: 李滄東力挺，賽德克韓國有賣爆嗎
→ triplee: 我始終對於賽德克巴萊的評價是這是部"獨特"的電影
→ triplee: 所以重點不是"外國人"看不懂 而是不符"大眾觀影"的習慣
推 gemboy: 紅衣小女孩票房不是不錯  還拍續集
推 Nravir: 看得很爽~要探討其他就是文藝片，弄個很文藝票房直接爆死
→ gemboy: 國片是沒那麼差勁  還是有不錯  的
→ Nravir: 先讓觀眾看爽再來吧，中國拍的文藝到我都看不懂銃三洨
→ gemboy: 本不本土化真的就假議題  大概要拍滿滿台灣價值才算國片
→ gemboy: 啦
→ Nravir: 海角當初就是看的超爽聽得舒服，然後民眾有了共鳴討論
→ Nravir: 其他講究太多變成少部分再那起蒸液頂多文藝滿分可以得獎
→ Nravir: 得獎可惜就是沒人看沒票房爆死，當然也是有得獎票房好der
推 peter080808: 90年代中影的經典國片 現在拍大概會變成中國文化入
→ peter080808: 侵吧
→ triplee: 這串討論串一開始就是假議題 討論到後面已混雜太多觀點
※ 編輯: tonyhsie (61.231.198.29 臺灣), 06/11/2020 12:57:44
→ peter080808: 近年的"刺客聶隱娘" 票房和獎項表現都不錯 當有多少
→ peter080808: 人當他是國片呢?
推 gemboy: 更早之前彭于宴的聽說和翻滾吧男孩也不錯阿
→ peter080808: 刺客聶隱娘當初拿文化部補助還被幹沒台灣味 不能拿
→ peter080808: 補助
→ peter080808: 搞得之後文化部不敢給沒台灣本土的國片補助了
推 shawncarter: 其實他的極限在賽德克巴萊裡面看得很清楚了
→ triplee: 我說啊 wiki上應該也有寫威尼斯的賽德克版本 是剪輯後的
→ triplee: 倉促成品吧...
→ tonyhsie: 這些問題 正片也一個都沒少過啊
→ tonyhsie: 至於聶隱娘 又是另一個問題 跟賽德克其實不太一樣了
→ triplee: 你覺得正片也有這些問題ok啊 但那段評語就是針對刪除二個
推 peter080808: 刺客聶隱娘 就是生錯時代 政治不正確的國片
→ triplee: 小時的剪輯版 而不是奪得最佳影片的完整版
→ tonyhsie: 立場不明而導致價值觀混亂 過多血腥殘忍描寫 減弱正義性
→ tonyhsie: 完全通用 我覺得魏導真的完全沒在威尼斯學到什麼改變...
→ triplee: 所以我的重點在只於 那是你個人觀點
→ tonyhsie: 我沒看過影展版 直接看完整版 這些問題還是一樣存在
→ tonyhsie: 還是要面對無情的批評才能成長啦 負評通通都是個人觀點
→ tonyhsie: 所以就可以無視的話 那就只能這樣了
推 peter080808: 獵人頭本來就是原住民的文化 在日本人統治前就很常
→ peter080808: 見了
→ peter080808: 原住民對不同村莊的都會獵人頭了 如果你看賽片還執
→ peter080808: 著"正義"根本搞錯方向
→ tonyhsie: 當然啦 我是覺得把重點放血腥獵殺上 就是賽的錯誤點之一
→ tonyhsie: 但有人可能會覺得這樣沒問題 這就見仁見智了
推 peter080808: 前面就有描寫個部落之間的獵人頭了 這也是為啥有部
→ peter080808: 落願意幫助日本人消滅賽族
→ peter080808: 真實史實 賽族就對其他部落殺很大了 也不是啥正義的
→ peter080808: 一方 只是價值觀不同而已
推 zxcmoney: 這問題不就是作品是否要符合政治需求?
推 fewhy: 就這個案例 我覺得你想太多了 電影原本就不一定是你看了本
→ fewhy: 片就一定可以完全懂的東西
→ fewhy: 小說也一樣 有相關知識總會讓你更好的了解一個故事
→ fewhy: 甚至於如果這部電影會讓你疑惑為什麼原民要殺日本人 然後去
→ fewhy: 查了資料什麼的而獲得更多了解 那電影也是成功了 因為他還
→ fewhy: 是引起了人的興趣
→ tonyhsie: 建議閱讀 https://guavanthropology.tw/article/2150
→ tonyhsie: wiki 評論跟上篇 我都是今天寫完這篇才找到的資料
→ tonyhsie: 所以本文完全沒有受到它們的影響 但結果是殊途同歸的
→ tonyhsie: 賽德克巴萊到底想要講一個什麼樣的故事 到今天還是個謎
→ tonyhsie: 看起來比較像是「魏導心中的莫那魯道」連歷史真實也不是
推 nalthax: 阿共沒有吃走歷史紅利，但是他們拍出來的東西，看起來本
→ nalthax: 錢都下很重。例如台灣歌手在中國的表演不管設備、音效、
→ nalthax: 表演者跟舞台效果，比去西方國家藝術表演的規格還要高，
→ nalthax: 那就不能怪他們不在台灣表演
推 jimmyVanClef: 因為魏就沒打算拍成正義邪惡對抗片，也不是要訴求同
→ jimmyVanClef: 情賽族可憐日本邪惡，你所說的「創作者理念」也只是
→ jimmyVanClef: 你認定這片應該有的樣子吧
→ tonyhsie: 全世界大概只有魏知道 他到底在賽德里是想表達什麼吧
→ youdar: 所以觀眾確實也比較無法帶入發動悲壯攻擊的情緒
→ tonyhsie: 沒人要求一定要正邪對抗 或是同情原住民 但還是要有主軸
→ tonyhsie: 看了只能感覺到 他想講一堆東西 但是沒有重點
→ tonyhsie: 回歸主題 賽的本土化程度完全OK 但在國際上沒什麼迴響
→ tonyhsie: 可能大家都可以想想 問題出在哪
推 johdju88: 大推
→ sakubo: 不扎根那種"一定要讓人知道這是台灣做的東西"的思維框架
→ sakubo: 要讓一些婆羅門怎麼酸阿陸出海大賣的玩意XDDDD
→ sakubo: 真正的脈絡哪是歷史紅利被人拿走 是自己主流就是放棄詮釋
→ sakubo: 開篇不就好幾個要丟華文化的 平常那種膝跳反射式還少見?XD