Re: [閒聊] 伊井野跟輝夜 為何在女友推投中只得56名

[colorlessoul (透明魂魄)]

: 輝夜跟白銀cp感太重  推投票數會掉很合理
: 伊井野就個性機車 他跟石上被誤會被排擠不一樣
: 也跟大佛太正 導致被部分女生公幹也不一樣
: 伊井野在劇中被他人討厭 沒有誤會 沒有忌妒
: 就是很單純 她個性就是機掰人 堂堂正正地被討厭
個人對伊井野這個角色感觸蠻深的，可能因為個性有不少類似的地方，雖然我比起伊井野
可能更像海綿寶寶一點
個人對伊井野和海綿寶寶的心理狀態和價值觀都蠻有共鳴的，然後我覺得伊井野除了沒像
海綿那樣和善以外其實還蠻像的，雖然有點難解釋這種心理狀態，不過想分享一下自己的
想法

我對伊井野這個角色掉分的地方是在她斷手的時候，對石上頤指氣使的時候，因為這樣違
反了她自己的“做善事不求回報”的原則，她認為自己幫了石上，所以可以要求他幫忙
不過畢竟角色還在成長，所以我也不會說到討厭她

其實我覺得伊井野最大的問題不是對規則死腦筋，而是對人情事故的生硬理解，對，沒錯
，其實伊井野並不是100%遵守校規和師長，有好幾個特點都是




1.經常將喜歡的人神格化
從她對她父母和對藤原的態度就很好理解

有時候很喜歡某個人的時候的確就會拒絕去看他們的缺陷之類的，這種情形每個人多多少
少都有，但伊井野特別嚴重，我小時候也蠻崇拜我媽的，所以多多少少理解這種心情
在她心中的表率就是不會犯錯的存在，過於理想化，不瞭解人性

這種情形在和對方不熟的時候都不會造成困擾，但伊井野進入學生會之後和更多人建立更
親近的關係，逐漸看到人性的另一面，會不適應也是正常的

我覺得第二期製作很好，但有個地方我真的不太能接受，就是輝夜扮鬼臉那集，動畫加了
一段石上說藤原也違反校規那邊，伊井野很心虛地說藤原是藝術家，所以怎樣怎樣，那樣
看起來很像她只是喜歡藤原所以在雙標放水
但絕對不只這樣，她並不是因為說和誰是朋友就會放誰的水，她那是價值觀的衝突，因為
藤原(學生表率w)違反了"規定"，所以她那表率不會犯規和違規就是不好的價值觀互相衝
突了

扯遠了，總之這項特質和她的家暴耐性很有關，因為她把崇拜的人神格化的同時就會過度
貶低自己的地位




2.雜魚(當風紀容易被呼弄這點)
例如相信柏木神和男友說今天家裡沒人只是想打電話、早坂想去學校外面拿午餐就讓她去
、被柏木兇然後對性教育DVD放水啦，這些主要是指沒辦法理解規則和是非之間的衝突

柏木男友那個其實大家也都知道那是什麼意思，問題是沒講出來，而且又發生在校外，很
難抓
早坂那個就是對人情的生硬理解了，伊井野不是不懂通融，是她的通融一樣很生硬，畢竟
拿媽媽做的便當不算是所謂的"壞人"，伊井野她不會去罰那種，這和她對石上的違規紀錄
放水很像
DVD那個雖然柏木講的話好像也沒錯，但總不能每個人用這種理由就給他放水吧？

(補充一下，這三種情形我倒是覺得伊井野的判斷還算蠻合理的，要我來我可能也這樣)

不過這點我要幫她講講話，高中的時候當過糾察隊，結果抓人真的比想的還要難很多啊！
其實大多數學校的校規可能都有87%像，會有哪所學校校規嚴的感覺只是錯覺，實際上只
是看學校要執行校規到哪邊而已
像我高中校規也規定學生不能在課業用途以外用手機，但實際上根本不會抓，你下課要怎
麼滑其實沒人管

高中當糾察的時候，我們就有規定糾察不准笑啦、不准跑啦，然後抓的內容就是遲到、不
帶學校書包、穿便服之類的(但校規應該不只這些)

但是實際執行的時候蠻麻煩的，因為有些人知道糾察不能跑，所以就會跑給我們追之類的
，或是故意拌鬼臉搞笑之類的
除了有人會故意找麻煩以外，規則要執行到哪也是不太容易判斷的，甚至規定本身就會牴
觸其他規定，要統一標準也只能再加入新的規定了(例如說學生跑超過某個地方追不上了
就不再追之類的)
總之就是要不雙標比想像的還要難很多，實際執行就知道了，各位看官，有時候你覺得某
個情形下執行規定好像怪怪的，執行下去了好像不懂通融，不執行又是雙標，有時你對某
個情形通融了，但萬一有人騙你呢？像早坂去拿媽媽的便當也可能是騙人的，說伊井野雜
魚的自己能保證完全能分辨嗎？柏木神說要是出事你能負責嗎？好像通融才是對的，那要
是每個人都用這種理由難道都放水嗎？

啊當然這對從來沒打算遵守規定，沒打算思考是非的人當然不構成困擾，但對懂得思考自
己行為的人，可能會發現自己比想的還要雙標吧，不曉得罵伊井野雙標的是不是真的完全
不雙標還是沒想過自己雙標呢？
(不過我覺得也不是人性洞察力強就一定適合，老實說像老千花這種chaos，雖然很和氣，
又心思細膩，但是她也沒特別想過是非對錯的問題吧？我不認為平常人際關係處理得好就
適合，當上執法者會發現很多事情都很難判斷的，直覺有時候會和標準相牴觸)

所以說秀知風紀他們應該也要商討各種情況的執法標準，跟校規統一要執行到哪這樣，盡
量規定到每個細項，執行才不會有問題，伊井野也不會因為這點特別顧人怨

然後其實當糾察本身也是超為難的，有次我抓到人沒帶學校書包，結果是直屬學姐，讓她
寫違規紀錄的時候真的超尷尬...同班的也是只能抓下去

其實伊井野不要那麼強硬就好了，我雖然很瞭解伊井野的內心衝突和價值觀失調，不過我
外在沒有她那麼強硬，基本上抓人違規的時候遇到求情，我就擺出一副比他們更為難的樣
子，差不多就是那種"啊你不要這樣啦~我也不想抓你啊！但是這是規定我也沒辦法"的樣
子，人家就會摸摸鼻子乖乖簽違規單了，反正就是讓對方知道自己這樣也是在為難當糾察
的人

如果說討厭伊井野是因為她臭臉，講話刻薄，雙標之類的是可以理解，但如果說只因為她
當風紀抓人就覺得她機掰，那100%是自己的問題，自己犯規還為難別人，這種人才是機掰
人喇!!!(根本和自己違規被開罰單然後怪檢舉魔人一樣吧)

說真的，伊井野雙標和講話刻薄的部分應該也是在進入學生會之後才顯現的(因為以前沒
和人有什麼親密關係，大佛又很照顧她，所以看起來應該就是普通的乖乖牌那樣)，其他
人應該單純就是因為被抓才討厭她(機掰人)
聽說很多日本職場性騷擾也是不會舉報，因為會損傷公司形象，只能說日本這種團體文化
實在有夠病態的




3.報酬心理
對，我們都知道別人對自己好要回報，但過度覺得自己虧欠別人那別人也會很有壓力

像石上稱讚那回，伊井野那種回報方式就過頭了，這也是對人情的生硬理解造成的
有時候別人對自己好，可能就記著，以後有機會再還回去那樣，不會像她那樣稱讚個幾句
就請飲料之類的
我覺得“別人對你好，就要回報回去”這是伊井野的內建規定，但她遵守的方式實在是太
生硬了

她那天准石上玩遊戲也不是說想要別人奉承她，而是因為這個內建規定讓她覺得自己虧欠
石上，所以她會急於彌補，然後她可以幫助石上的方法就是在違規紀錄放水這樣





我也不曉得自己為什麼要扯到海綿，只是覺得他們有某些地方實在很像，實在很多，像是
表現優良也以此為榮啦、M傾向啦、服務精神啦、盲目崇拜啦、盲目遵守規定啦、具有責
任感啦、是非觀念不成熟啦，可能因為自己心理上也曾有這些特質，所以都對他們的心理
狀態非常有共鳴

我覺得伊井野要討人喜歡的話應該要像海綿那樣坦率一點，然後常常笑？
不過要是現實有海綿這種人也不見得會人緣很好啦，畢竟海綿太白目了

然後實質幫助伊井野的方法應該就是給予她引導式思考吧，對沒有標準的人當然是沒差啦
，但對伊井野這樣的執法者，除了要讓她知道規定以外還要讓她知道規定怎麼長這樣
我也不覺得她完全沒思考過就是了，只是見解還不夠成熟，思考層面會有侷限性




但以上都不是重點，我想說的是，雖然我喜歡伊井野，我也沒特別支持石燕，但我也不是
石伊派的
比起石上，我覺得伊井野和藤原在一起更適合啊！
伊井野也是和會長一樣缺乏母愛的類型，很容易勾起千花照顧人的心(雖然千花看起來都
是在捉弄她，但其實也很照顧)
混沌的部分剛好跟伊井野嚴守規定的部分相反，細膩的心思也可以引導伊井野，對人際的
洞察力更是跟伊井野的生硬人情事故互補
不覺得她們很適合嗎？石燕派和虐犬派都來加入犬癌派啦!!!石伊派也考慮一下啦!!!

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推 undeadmask: 這篇好認真 推 不過沒想到重點竟然在最後一段XD
重點無誤XD
犬癌派站出來啦
→ a000000000: 扁乃票數低   正常
不扁啦~人家設定是電晶體妖女耶
推 j23932: 斷手後頤指氣使是因為已經喜歡上了藉故增加互動
→ j23932: 主要目的不是為了"求回報"吧?
對，我修正一下，其實她的想法應該是這樣沒錯
不過她和石上也不是真的心理上完全不求回報(前幾天說他們經常謎之同步的一篇有提到)
她其實不是很瞭解自己的心情，她對石上就是會有一種我幫了你你怎麼不對我好一點那樣
的感覺，石上其實也會那樣，然後剛好斷手就有契機可以名正言順這樣做
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 11:47:33
推 iris486: 推認真
→ j23932: 如果換一個路人的話絕對不會要路人負責
推 zzzdragon: 小狂犬那裡扁了。。。
→ Aggro: 行為其實已經算了 但出發點是私心沒錯
→ Aggro: 然後石上太寵的態度更是讓她沒辦法回頭
推 iris486: 赤坂喝醉亂發推時說過伊井野身材很不錯
→ Aggro: 或許狂犬自己更寧願石上和她吵架 而不是出於愧疚順著她
推 windr: j23932大說的沒錯，小御子那裏真正的心意是要讓石上寵她
推 undeadmask: 不過我覺得稱讚那回 好像也沒有到過度回報吧
→ undeadmask: 擦水跟抄筆記請喝飲料 都是很正常的人際互動
應該說和平常態度差太多了所以看起來很刻意
推 Atkins13: 把小狂犬想成是社會化不足就通了 劇情則是成長的過程 只
→ Atkins13: 是目前很明顯遠不及石上的程度
對，就是社會化不足，所以會死腦筋，不知道拿捏標準在哪
→ windr: 真妃在旁邊都看出來，自己舊傷復發了XD
→ undeadmask: 至於打電動 在學生會早有前例了 大家平常也是看漫畫
推 Chaconn: 看到最後我居然有點接受了犬癌派是怎麼回事
前幾篇有人提到藤原很照顧伊井野的，去看那篇會覺得犬癌超香
→ undeadmask: 滑手機樣樣來 那回我覺得她只是對石上沒那麼緊繃
→ undeadmask: 露出本性的一面而已
→ windr: 不是說要幫頤指氣使護航，單純點出小御子的真正心意
推 Atkins13: 人格太過有稜有角需要打磨 迴饋機制過度也需要修正
→ windr: 犬癌派沒什麼問題啊，千花本來就會寵小御子，放學後還會
→ windr: 相約去玩的
推 AmberFei: 犬癌好像不錯的樣子
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 12:01:36
推 kirbycopy: 犬癌... 感覺是一種很可怕的病
狂犬癌？狂犬病？
推 shuanpaopao: 推
推 undeadmask: 應該是只對石上來說很少見到她的本性 才覺得有差吧
其實多數人都看不到她那面的
推 shuanpaopao: 不過他們長文分析文才不會看，繼續拿伊井野開釣
噓 sai007788: 紅明顯，斷手使喚石上是小野寺的主意。
我知道小野寺有出主意啦~不過其實在說她和石上很像那邊也有提到，他們心理其實還是
有點希望被感謝的
所以我覺得她應該是聽了小野寺的話，然後用不成熟的方式在使用這個建議吧
基本上我也不覺得她是故意找麻煩，不過很多人對小狂犬機掰的印象應該就是從這段來的

畢竟她也還在價值觀衝突，這種情形是難免
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 12:23:50
→ sundazlas: 雙標不是問題，輝夜也嚴重雙標
→ sundazlas: 但臭狗是自己一副正義執行的搞雙標
與其說是一副正義地搞雙標，不如說她對正義的認知衝突才是她雙標的原因
她畢竟是個成長中的角色，很明顯目前還沒辦法在規則、道德和人情事故之間取得很好的
平衡
我也沒辦法逼你喜歡伊井野，我只是把她雙標的原因分析出來而已

另外，伊井野是因為她是執法者所以才更需要思考何謂正義，我不認為因為其他人沒有思
考何謂正義就可以作為雙標的開脫理由
推 qwe910439: 有嗎 不是一副風紀股長樣雙標嗎 看不出來有執行什麼正
→ qwe910439: 義欸 只是很普通的風紀股長阿==
我也不知道要怎麼回你了，赤坂早就描寫過好幾次她的認知衝突和她對理想的追求，這樣
還能看不出來她有堅持正義我也不知道該說什麼

你可以說她堅持的正義不是對的，但說她對正義沒有堅持，沒有理想這真的要回去重讀了
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 12:38:01
推 undeadmask: 其實正好相反欸 是只有石上才看不到她本性的一面 之前
→ undeadmask: 就有整理過 她對周遭的人其實態度都很軟
之前奉心季執行的時候她其實還是有點強硬的，我猜她可能是對一般同學不會惡言惡語，
但也不會說像對藤原那樣，然後對她認定的不良學生(像石上)會特別嚴格吧
→ undeadmask: #1Ujx2xXq (C_Chat)
推 waitan: 小御子香香香
推 justinasd: 百合救世界！
推 windr: 對，石上才看不到她本性的一面XD
→ windr: 你看她對白銀等其他人就是該有的禮節都有，還對白銀立正
→ windr: 靠腿，至於石上，看到警察都躲都不朵的，人家是要怎麼對他
→ windr: 有好臉色XD
之前誤會學生會是打砲社團的時候其實她也對學生會成員蠻糟糕的，可能我對她很少顯露
本性的印象是因為這個
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 12:51:11
→ baigyatsh: 這就是校規沒教法律概念 光阻卻不法這個概念你一堆疑
→ baigyatsh: 問都能解決
我覺得伊井野看過很多法律的概念應該不至於不理解
可是這其實就是造成她雜魚和雙標的主因，因為只要讓她覺得有正當理由，她是允許人違
規的，問題出在這個正當理由怎麼判斷，還有要怎麼知道別人是不是騙人的
但我覺得她在漫畫裡面的判斷不少都是合理的就是了
推 windr: 你今天在交警面前闖紅燈被開單，所有人都只會覺得你白目
推 iris486: 宅宅喜歡把自己帶入石上 所以看到石上被伊井野針對時會特
→ iris486: 別氣XD
我覺得可能和討厭抓耙子的心態也有關
講真的，台灣好像有不少人會討厭檢舉魔人的
我以前也覺得廖北亞是不通人情的象徵，但想想該檢討的不是自己違規的人嗎？
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 13:08:00
推 curryhats: 是嗎....?好
→ curryhats: 按到XD”是嗎...?之前才有推文說會喜歡伊井野的不都宅
→ curryhats: 宅，笑死
推 witness933: 樓上iris 大大講到重點，宅宅都帶入石上角色了，但沒
→ witness933: 從石上角度看伊，石上：嘲笑努力傢伙的人真的讓人火大
→ witness933: 。
代入石上視角但個性又沒有石上那麼清高的概念
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 13:18:16
推 godlike612: 推個推個 伊井野可愛
推 witness933: 原po前面伊講到做善事不求回報，但其實兩人都渴望得
→ witness933: 到回報，不然那會在意對方高高在上的態度。所以當斷
→ witness933: 手時伊得到長久渴望的溫柔時就會那樣，但石上說實在也
沒錯，要心理完全不求回報這個真的是不太可能的，說真的只要有付出，就會有這種心態
→ witness933: 是自己要寵，只是之前沒有合理藉口
推 undeadmask: 鍵盤石上XD 不過關於石上本身是不是也有想藉機會對伊
→ undeadmask: 井野好一點彌補一下關係 我覺得這也是可以討論的
有可能，之前亂源說伊井野很好哄那集石上的樣子也不像沒有考慮過
推 windr: 對，石伊二人其實都覺得"我都私下幫你這麼多，你對我態度
→ windr: 好一點是會死嗎" 他們心中還是多少有點期望的
推 windr: 幫平衡一下好了，帶入石上的人也不是每一個都那麼氣的
是啊，我自己是兩個人都還算能理解，石上角度看對方就是愛抓毛病的糾察，伊井野角度
看對方就是常違規的不良少年，誰為難誰還真的要看站在哪邊的立場
※ 編輯: colorlessoul (42.72.62.114 臺灣), 06/11/2020 14:06:53
推 iris486: 我自己觀察到的宅宅大多喜歡燕 然後喜歡伊的大多年齡偏小
→ iris486: XD
→ colorlessoul: iris大原來是這樣嗎！？宅宅喜歡女神燕學姐是蠻正常
→ colorlessoul: 的，但喜歡伊井野的偏小是為什麼啊？照理來講對還在
→ colorlessoul: 學校的學生來說，伊井野不是很可能是他們討厭的類
→ colorlessoul: 型嗎？
推 iris486: 我也想不到原因XD但目前看到的伊粉很多都還未成年，然後
→ iris486: 女粉比男粉稍多一點點
推 undeadmask: 蛤 會上Ptt西洽的還有未成年的孩子嗎.......
推 iris486: 不只ptt啦 中文圈都看過一遍後發現的粉絲現象（
推 michaelch: 推 很多優等生真的不會處理人情 因為沒人跟他對等深交
推 spoon2013: 這篇好認真，推
推 yarn5z0: 推癌犬 我也當過糾察也能理解很難啦 不過我是對認識的人
→ yarn5z0: 很軟那種
推 hoshiakari: 癌犬派很適合啊
推 MiaoXin: 現在單位裡面一堆規定要做到資料完全符合根本就很難，每
→ MiaoXin: 天都在思考雙標哪一邊。
推 hedgehogs: 代入石上？伊井野真香～
→ hedgehogs: 不代入石上還是伊井野真香
→ hedgehogs: 推跟分析文，執法真的不容易