Re: [閒聊] FGO會讓人對歷史、傳說人物產生什麼誤會

[Satoman (沙陀曼)]

推 HaRaSho: 教授上課google尼祿發現是個大奶金髮

其實用Nero去搜尋結果是正常的。
https://i.imgur.com/tTgTCmB.png


但是當時那個教授大概是為了讓搜尋結果精確一點，所以加上了Claudius。
結果就變成這樣wwww
https://i.imgur.com/pQvWm3f.png

唯一不是UMU的那張也不是皇帝尼祿，
而是他的外曾祖父，同時也是祖父的尼祿．克勞狄烏斯．德魯蘇斯w
(論血緣是外曾祖父，但是因為被領養的關係，所以同時也是祖父)



這是因為Nero Claudius這稱呼幾乎是Fate特有的，
大概是因為extra的介面塞不下全名，所以才用個人名+氏族名來簡稱。

沿用到現在，就造成搜尋Nero Claudius幾乎只會出現Fate相關結果的模樣www




一般來說，要提到皇帝尼祿時用的稱呼就是尼祿 Nero。

這是因為羅馬人全名重複性很高，而且地位越高也越長，重複性更是越來越高。
所以用全名稱呼只會讓人更難以辨別。




舉個我之前寫過的例子：
蓋烏斯．尤利烏斯．凱撒．奧古斯都．日耳曼尼庫斯

這是誰？

凱薩？
奧古斯都？
日耳曼尼庫斯？


答案是卡利古拉，幾乎把能撞的名字都撞了一次。
而人們也放棄用他的全名來稱呼他，而是改用綽號小軍靴卡利古拉。






再以尼祿來講，他出生時其實不叫尼祿，而是盧修斯．多米提烏斯．阿赫諾巴爾布斯。


當他的母親再嫁給皇帝克勞狄烏斯，並立他為繼承人後才改名為：

尼祿．克勞狄烏斯．凱撒．德魯蘇斯．日耳曼尼庫斯



這個同樣撞了一堆名的姓名是這樣組成的：



尼祿
尼祿是他的個人名，Praenomen。
個人名類似我們認知中的「名字」，表示個人名稱。

但是羅馬人曾使用過的個人名非常少，翻遍古籍大概也只能找到不到40個。
經常使用的更是不到20個，而且家族中更是經常使用相同的個人名，所以辨別度很差w

而尼祿則不是傳統的個人名，而是將祖傳的家族名拉到個人名來使用。
例如上頭有提到的尼祿的(繼)祖父尼祿．克勞狄烏斯．德魯蘇斯。

如果扣掉頭銜的部分，這祖孫檔名字其實是完全一樣的w




克勞狄烏斯
克勞狄烏斯是他的氏族名，Nomen。
氏族名類似我們認知中的「姓氏」，代表了這個人出生於什麼氏族。

氏族名用在男女上時會產生變化，例如克勞狄烏斯的女性型就是克勞蒂亞。

由於一般的羅馬女性沒有個人名，往往我們也都是以女性型的氏族名來稱呼她們。




凱撒
凱薩是他成為皇帝繼承人時所獲得的稱號，用以繼承奧古斯都的養父凱撒。
這也是羅馬儒略王朝皇帝繼承人的共通稱號。




德魯蘇斯
德魯蘇斯是家族名，Cognomen。

以前家族名是作為綽號使用，用來表示某些特徵或功績。

但是隨著人口增加，只用氏族名越來越難識別家族淵源，
所以家族名也開始作為世襲名稱使用。

例如凱撒其實就是一個家族名，有人認為其作為綽號的原意是「捲髮」。

而德魯蘇斯這個家族名則是繼承自母系血統的氏族名，
也就是奧古斯都之妻莉薇亞．德魯西拉，一般認為是用以彰顯母系血統同樣尊貴。




日耳曼尼庫斯

最後的是附加名，Agnomen。
附加名的出現是用於補足家族名被抹消的綽號、功勳等作用。

日耳曼尼庫斯這附加名本意為日耳曼的征服者，為尼祿．克勞狄烏斯．德魯蘇斯所獲得。
尼祿過繼給皇帝克勞迪烏斯時也繼承了此附加名。





而尼祿繼承正式帝位後，他的名字也才終於變成定案的：

尼祿．克勞狄烏斯．凱撒．奧古斯都．日耳曼尼庫斯 






其實尼祿的例子是一個很混亂、不正統的羅馬命名例子。
坦白講我也不確定我這樣分是不是對的www





我們來看一個簡單一點，標準的羅馬三階命名的例子。


Lucius  Artorius   Castus

盧修斯．阿托利斯．卡斯圖斯
  ↑       ↑        ↑
個人名   氏族名    家族名


你看，這樣就很好懂了吧www




盧修斯．阿托利斯．卡斯圖斯又是誰呢？

他是一名西元二世紀時被派遣至不列顛的羅馬軍官，退役後則是在克羅埃西亞擔任地方官。

基於Artorius這個氏族名發音，有學者猜測他可能就是傳說中亞瑟王的原型。



至於Artorius這氏族的女性型現在應該也難不倒各位了吧？

沒錯，就是Artoria，阿爾托莉亞。www







推 e22823768: https://i.imgur.com/9pACD7u.jpg


說真的，雖然這部電影在香港上映時玩FATE梗玩很開心。
但要講讓人誤會歷史和傳說，這個亞瑟：王者之劍可是一點都不輸FATE啊ww



基本上這部只是導演找了一群自己喜歡的演員，然後把亞瑟王要素硬套上去而已。


莫德雷德在一開始就登場，但卻是個騎著大象的謎之巫師。
對戰的也不是亞瑟，而是亞瑟的爸爸烏瑟。

大反派伏提庚也被改成烏瑟的兄弟。



亞瑟是在妓院長大的孤兒這點很有趣，但是趣味也只到這裡了。
因為其他的角色都是導演亂套的www


舉例來講，
貝迪維爾只是個套著貝迪維爾名字的黑人，原典獨臂的外觀也沒弄出來。



最後分封圓桌騎士更是亂封一通，大概也只是導演隨便找名字去套。
還跑出一個東方面孔，名字也是和圓桌騎士完全沒關係的喬治。




而最誤導觀眾歷史觀的一幕出現在結尾。

面對時空錯亂，早了幾百年出來搗亂的維京人時。
這個「亞瑟王」竟然大言不慚的說出你們正在面對「英格蘭」之王。


https://youtu.be/k_iIqhsMyE8?t=98


不是啊，人家亞瑟王如果真的存在，那他可是帶領不列顛原住民抵抗入侵者的領袖。
而入侵的央格魯薩克遜人和他們的英格蘭就是當年亞瑟王的死敵。


結果這部電影竟然把亞瑟王搞成英格蘭之王，這完全本末倒置才會讓人誤會吧www



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(と・てノ)  翼龍欸

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.251.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591872235.A.A64.html
推 heybro: 這樣光寫自己的全名就累了==
推 kid725: 羅馬系是你
推 socotia: UMU
推 JohnShao: 翼龍欸
推 Yanrei: 我之前也真的喊過不列顛XD
→ Yanrei: 打錯，英格蘭
台灣人會這樣很正常啦，因為翻譯常常把England和Britain都翻譯成英國。
現在估狗翻譯也是這樣擺爛w

→ kuria610478: 為什麼有川普啦
搜尋Nero，結果川普 > UMU

推 mkcg5825: 推優文
※ 編輯: Satoman (1.161.251.217 臺灣), 06/11/2020 18:59:24
推 s87879961: 小時候考卷寫自己名字就崩潰了
推 RoChing: 推，長知識
推 Ricenoodle: 推翼龍大
推 chuckni: 有些名字稱號還會後附，像西庇阿的阿非利加努斯就是後來
→ chuckni: 給的
→ chuckni: 羅馬很複雜，但希臘就相對簡單的多
推 mkcg5825: 川普有夠像XD
推 naya7415963: "一般的羅馬女性沒有個人名"，但尼祿不就是個人名
→ naya7415963: .....等等尼祿是男的XD 瞬間錯亂了一下
推 minoru04: 推 長知識
推 jack1139: 推
推 mahimahi: 推羅馬系
推 syoutsuki77: 那部電影的運鏡蠻炫的XD
推 gm3252: 推
推 MoriyaSuwako: 羅馬女人名字多半是數字
推 owo0204: 其實那是名字還是稱號
推 SeijyaKijin: 考據人
推 cheric: 蓋瑞奇又一失敗作 慘
推 abb123456: 推
推 DarkFantasia: 推翼龍
推 e5a1t20: 推 亞瑟王不可能是男生
推 iWatch2: 笑死
推 k920354496: 那部我還蠻喜歡的，就無腦爽片
推 ji3g4up6m3: 推
推 efkfkp: 知識推，那部單純當作一部傳統奇幻王子復仇記的電影其實拍
→ efkfkp: 的還不錯，打戲跟故事節奏都很棒，但硬要套亞瑟王的名稱就
→ efkfkp: 不知所云了。
推 cpleu123: 推詳細
推 a125g: U文
推 MingJung658: 推
推 s8018572: 英格蘭人很愛意淫
→ s8018572: 把塞爾特人亞瑟王變成盎格魯撒克遜+諾曼人的騎士元素==
→ s8018572: 我覺得用不列顛還算可以接受 Briton 是塞爾特人的一支
→ s8018572: 也就是原本住在不列顛島上的
推 Winter1525: 那部亞瑟王真的是很原創XD
→ Winter1525: 看在蓋瑞奇的跟亞瑟王的分上我還是捧場了
→ Winter1525: 特效很好看啦 其他就...
推 KUKIKEKI: 推專業
推 Asuit: 怎麼這麼少推
推 blueballer: 專業文推
推 kenlen: 推
※ endlesschaos:轉錄至看板 TypeMoon                                11/06 12:10