Re: [閒聊] 三國人物誰被演義黑得最慘?

[watwmark (水印)]

袁術最慘的是打仗似乎真的不行,

袁術初期敗的最難看的就是與曹操爭奪陳留的封丘之戰.

這場戰役曹操以少勝多, 甚至一口氣把袁術勢力驅逐到淮南.

當初與孫堅合作, 令孫堅攻打劉表也是步好棋,

可惜孫堅意外遭遇埋伏死在戰場上. 也算的上是諸事不順.


歷經封丘之戰後袁術的評價就注定高不到哪,

但在這場戰役之後, 反而看出袁術的思考方式是彈性靈活的.

既然北上中原不順, 袁術就順勢以江淮為據點開始征討江東,

孫堅死後, 袁術與孫家的合作並未結束,

袁術在壽春立腳得定後令吳景 孫賁等孫家將領攻略江東, 皆有戰果.


袁術勢力最大的時候, 所控制的領土包含揚州 徐州南部 和一部分豫州

對比稱霸河北的袁紹來說, 袁術的表現似乎也不差,

而在潛號稱帝之後眾叛親離, 勢力分崩離析那又是另一個故事了...


袁術本身是名門之後, 但與袁紹 曹操相比, 袁術似乎在士人階級不得人緣

單論群雄割據時期, 相比各路軍閥來說, 袁術的身分可謂尊爵不凡,

袁家四世三公, 袁術是袁家欽定的接班人, 官至左將軍

基本上他光靠這身分就能壓死一些小軍閥.


孫堅這8+9敢對劉表動手就能看出袁術的影響力,

劉表是皇親國戚, 而且這個荊州刺史的身分是有漢朝皇帝任命的,

同時劉表也受到荊州在地大族的支持, 一般的軍閥怎敢隨便對劉表動手?

尤其孫堅說穿了就是南部出身的(長沙)8+9而已, 根本談不上什麼身分.

但在背後有袁術的撐腰下就敢明目張膽的對劉表動手,

這代表袁術的身分和影響力在當時比劉表還高.


陳登評價袁術:公路驕豪, 非治亂之主.

這可以很好解術袁術的性格和失敗的原因,

袁術不可能是無能的, 袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人,

同時袁家的接班人肯定是從小就接受菁英養成的.

袁術我們可以認為是一個有能力但性格也有缺陷的標準官二代,

曹操 袁紹的出身條件沒有袁術好, 所以他們兩人也更需要爭取士族的支持,

但這也成了這兩人的評價都比袁術好的原因.


簡單說袁術失敗的原因應該是在於他的性格, 而非能力

有句名言:性格決定命運

我認為是非常有道理的.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.196.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591931068.A.446.html
推 Owada: 可是他打贏公孫瓚欸
→ Owada: 喔是袁術 靠北看錯
推 BanJarvan4: 性格也跟能力掛勾啊 袁術自制力差 整天只想爽
性格和能力我覺得可以分開看, 例如陳友諒也是個例子,
陳的能力會比朱元璋差嗎? 並不見得, 兩人都是草根出身成一方之霸的例子.
而且陳一開始的勢力要比朱來大許多.
但陳輸給朱的原因就是在性格的差異.
陳的性格評價是志驕好猜忌, 都是想要成大事者最致命的因子.
※ 編輯: watwmark (1.160.196.97 臺灣), 06/12/2020 11:15:18
推 BanJarvan4: 袁紹好歹當代人也有正面評價 袁術想找到捧的都難
推 AngelNo13: 「袁家那麼大不可能選一個蠢才做接班人」恩……這很難
→ AngelNo13: 說XD
推 kirbycopy: 晉朝那麼大都讓晉惠帝當接班人了
推 BanJarvan4: 陳跟朱比較像袁紹跟曹操的比較
→ BanJarvan4: 袁術從一開始在南陽就沒辦法建立根基 整天加稅
→ BanJarvan4: 後來袁紹政治上要立其他人為帝 袁術也不願意配合
→ BanJarvan4: 胡亂稱帝導致眾叛親離更不用多說
→ BanJarvan4: 孫家更是好例子 孫家是因為袁術個人的能力才投靠的嗎
→ BanJarvan4: 並沒有 單純靠家世幫忙而已 一有事就眾叛親離
→ BanJarvan4: 士人階級為啥不挺袁術 不就他做人失敗而已
推 bestteam: 孫堅就8+9沒有誰是他不敢動手的
→ BanJarvan4: 士人不支持你 自己本身打仗謀略又都不行
→ BanJarvan4: 當然會一輸在輸
→ BanJarvan4: 陳友諒當初如果沒中流矢 可能還有機會反殺
→ BanJarvan4: 袁術就從頭到尾自己雷自己而已
→ BanJarvan4: 而且看不出思想靈活到哪了 被打爆 當然往其他方向打啊
→ BanJarvan4: 而且接班人本來就不是袁術 是大哥袁基 被董卓宰了Y
→ BanJarvan4: 簡單的說 袁術就是個靠出身跟運氣驟得高位 然後靠自己
→ BanJarvan4: 的能力一路輸到底的諸侯
推 s90188: 袁術會崩盤是孫策叛變吧
→ kirbycopy: 袁術不搞稱帝那齣 孫策也不會那麼快叛變吧
推 willytp97121: 惠帝能上是因為娘家力保呀 賈家自作孽
推 haoboo: 袁術只是嫡系,不是接班人阿...
→ haoboo: 他跟袁紹的大哥袁基才是正港的袁氏宗長,只是被董肥宰了
推 sustainer123: 袁基才是接班人啊
→ Athchen: 接班人又不是他 看表現是蠢材沒錯 靠爹族
推 s90188: 袁術稱帝之前還是很猛啊
→ ashrum: 袁基根本袁紹殺的,董肥都抓人質了,袁紹還敢反
推 bndan: 推這篇 性格跟能力還有時代的適性 所造成的結果 來反推無能
→ bndan: 不是很好的推論 項羽也是敗者 也是能者但性格有缺並與時代
→ bndan: 適性差 最後也成了被逆轉的敗局 但卻沒人說拿來反推他無能
→ bndan: 所以袁術無能論沒道理..至於稱帝被逆轉大敗的 還有袁世凱
→ bndan: 難到這人也無能? 不是嘛= = 就明顯是時代適性不合的例子
推 BanJarvan4: 袁世凱一生有許多被當代人稱頌的地方 袁術.....嗯
→ BanJarvan4: 歷史上要找個一生中近乎沒史料可以稱頌的 袁術是少數
→ BanJarvan4: 例子 不是為翻案而翻案
→ BanJarvan4: 而且孫堅不是合作 是袁家四世三公 孫堅一開始就來舔的
→ BanJarvan4: 而且袁術就嫡子 袁家當代嫡子 袁基死了就輪到他而已
→ BanJarvan4: 袁家照禮法選嫡子 也能拿來吹袁術......?
推 jixian: 說孫堅只是個8+9太低估了
→ jixian: 他可以大江南北 幾乎每個區塊都打過仗
→ jixian: 討伐董卓聯軍，表現最好的也是孫堅
→ jixian: 但我認為袁術評價這麼差反而是極度政治不正確
→ jixian: 在僭越稱帝以前，除了一直搞暗殺很北爛以外，好像也沒有
→ jixian: 錯誤決策
→ haoboo: 他搞爛兩塊精華地區還不夠喔...
推 BanJarvan4: 南陽被他玩爛 豪傑都挺袁紹 又整天哭都是they的錯
→ BanJarvan4: 自己打曹操又被電爆 孫堅打劉表戰死 南下壽春又被拒絕
→ BanJarvan4: 靠武力脅迫後 人家想請和 又抓使節 李傕想搞外交
→ BanJarvan4: 也抓使節 要說有什麼正確決策也怪怪的
→ BanJarvan4: 簡單的說就是他人品能力都不被當代人認可 只能靠些
→ BanJarvan4: 小手段跟8+9  但8+9翅膀硬了就直接跑了
→ BanJarvan4: 之後活在自己世界 無腦稱帝就被秒殺....
→ BanJarvan4: 打封丘也是拉攏黑山賊跟匈奴人 只有外族或盜賊挺他
→ BanJarvan4: 老婆被其他老婆殺掉 還傻傻以為是自殺....
推 justeat: 打輸曹魏集團很正常，哪有黑
推 kerry0496x: 想法很多，但缺乏執行力？
→ piglet0124: 僭 不是潛
推 ChaosK: 袁術是沒那麼弱,但是比他強的英雄豪傑太多