[討論] ACG有沒有能把「不要復仇」講的好的作品

[cycutom (cycutom)]

最近有一部爭議很大的作品


說穿了就只是想要講「不要復仇，原諒別人」這件事而已


但明顯：講的非常差，導致評價爆炸（這責任，寫劇本的是絕對要負責）


也就是說照理


你要講「不要復仇，原諒別人」，其「過程」也要讓玩家能真能「享受」到


像碧血狂血2的救贖這主題，整個劇本就講的非常好，讓玩家是真的有「享受」到


而目前爭議很大的作品，明顯沒有讓「玩家」享受到


那不知道有沒有ACG以前什麼作品，在講「不要復仇，原諒別人」這主題時


真的讓玩家有好評有享受到的？





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推 rp20031219: 潮與虎算嗎
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:43:23
推 SinPerson: 嚴窟王動畫版，算嗎
→ scott032: 沒有，都太假掰
推 marx93521: 巨人 原本賈碧死小孩變成槍神賈碧
→ relax1000: 對奪走重要東西的金毛復仇 最後原諒他
推 D122: 我是不清楚有沒有 但大多對於“復仇”這件事都以負面角度來
→ D122: 看 而沒探討其他角度
→ a71085: 尻出來才有賢者時間思考啊 沒尻出來只會讓大家生氣而已
推 CocoaHoto: 夢幻倒的艾瑪
※ 編輯: cycutom (111.71.212.190 臺灣), 06/20/2020 13:45:10
推 none049: 戰神3，讓玩家自己領悟"如果自己不停下來，就無法繼續"
→ a71085: 關於復仇好壞壞這件事等復仇完我們再來談
→ KimJongUn: 但其實rdr也有復仇耶
推 babuturtle: 看狀況　看多了復仇說教片就會想看一些痛快復仇劇
推 MrSherlock: 死侍2…   喔，沒事
推 dnek: 鋼鍊啊，雖然我是不怎麼爽的那一方
推 ttcml: 聲之形？
→ babuturtle: 你中途演出能讓人自然接受這結局的話要不要復仇不是
→ babuturtle: 好不好看的重點
→ npc776: 假掰說教佔了95% 所以那些真的動手劈下去的才那麼拍手叫好
推 WLR: 安排對方跟上帝見面，不算復仇
推 fnm525: 無限之住人
推 Edison1174: 萬用鋼鍊這裡不適用 我整部最討厭的段落就是旁人阻止
→ Edison1174: 馬斯坦古燒爆恩維那裡
推 redsa12: 神劍闖江湖
→ KimJongUn: 旁人講說什麼你復仇不就和他們一樣 那種梗 哈哈哈哈
推 cool10528: 看到被高爾夫球桿打爆那邊是滿享受的
→ redsa12: 傀儡馬戲團
推 breadking: 火影
推 CAtJason: 槍與劍吧 嘻嘻
推 Tim8554321: 萬用鋼鍊真的很萬用
推 FrogStar: 村正
推 dos01: 左轉很多
推 eo8h1: 無限住人
推 shinobunodok: 潮與虎 阿虎最後不恨白面者了 只覺得白面者可憐哪
→ kougousei: 想不出來....
推 maki520: 鋼鍊不止燒爆恩維那可以說 還有溫莉拿槍想殺斯卡那邊
推 SIKI3316: 我以為提鋼鍊是說溫莉原諒斯卡那段
→ KimJongUn: 想了半天 不要復仇能講述的好的例子幾乎沒有
→ xymmter683: 初雪櫻
噓 neuralandre: 笑死人，基哥那種動我的狗就殺你全家才是真正的典範
→ neuralandre: 會寫這種劇本的真的就是韭菜賤民
推 tprktpps: 倚天屠龍記
推 haoboo: 溫莉可沒有原諒斯卡,這才是鋼鍊的例子寫得好的地方
推 gnx9999: 91days不知算不算好的結果
→ haoboo: 搭配斯卡的師父說的"不是要你原諒,是要你忍耐"
推 adst: 海盜戰記
→ gnx9999: 主角幹掉一堆人 但也釋懷了
推 Julian9x9x9: RDR2真的很貫徹這個理念 雖然最後都還是有復仇到啦XD
推 cat05joy: 鋼彈那種戰爭體系的算嗎
→ Julian9x9x9: GTA4的描寫也很棒 不論是表哥或新娘 最後復仇完的心
→ Julian9x9x9: 境也都很動人
→ andy0481: 潮與虎真的不錯啊 正面有阿虎不恨了 反面有機掰人
推 allanbrook: 等看看巨人打算怎麼呈現仇恨螺旋的結果
推 ggway2800: 日式作品大多就不要變一樣，不值得髒手，聖母爆發原諒
→ ggway2800: 你在那邊輪流而已
→ GFGF: 離個題 這篇讓我想到日本支持廢死的律師在妻子被殺後轉變的
→ GFGF: 事
推 Kenalex: 鋼鍊例子好多 溫莉對斯卡 斯卡對國家鍊金術師 羅伊對恩維
→ IkariD: 美國隊長3 最後黑豹跟齊默的對話 那個算嗎
→ ggway2800: 啊，還有一個是直接讓BOSS扛全責
推 kingion: 沉默之丘
推 focusrol: 萬用鋼鍊真的很萬用
推 ryanmulee: 火影算嗎？
推 alpho: 神雕俠侶
推 mortonlin: 刺客教條2第一部算嗎，雖然那個放下復仇也被嘴
→ scott032: 還有復仇不一定要殺人，可是老是被綁一起
推 whitewolf518: 蒼之濤 很能讓玩家反思
推 leamaSTC: 講原諒別人本身就很假掰 但復仇玩得好的一堆
推 c3035281: 輝夜姬ㄅ==
推 Vladivostok: 這種問題都想推Gun x Sword，不要復仇實在有點好笑
→ leamaSTC: 像海盜戰記那種矛盾感就處理得不錯 雖然我還是有點氣
推 Yanrei: 鋼鍊兩個橋段的意涵有一點不一樣，不過我覺得講得都有他
→ Yanrei: 的說服力，不是只單純在那講高道德幹話
推 black58gigi: 認真講，巨人。
推 Ayanami5566: 巨人還行  兩邊都各有難處
→ a71085: 那個日本廢死律師好像是台灣假新聞
推 a204a218: 裝甲惡鬼村正的復仇篇可以算吧，從頭到尾都沒有跟你講
→ a204a218: 復仇是好或不好，只是讓你跟著兩方角色的動機、心境、
→ a204a218: 情感一起走，到了最後謝幕的時候到底復仇有沒有成功你
→ a204a218: 已經不在乎了，只剩下滿滿的空虛和無奈
推 alpho: 雪山飛狐
推 ithil1: 無限住人
→ black58gigi: 賈碧莎夏線花了十話在描寫復仇，寫得機八棒
推 jwind3: 無限住人不知道算不算
推 aOwOa: 萬用鋼鍊
推 Litan: 天龍八部掃地僧阿，出來把全部人打死再復活
→ ghostxx: 潮與虎，白面者是阿虎仇恨滋養的，最後他放下仇恨因果
推 GlycerinLOL: 海盜戰記算嗎？
→ leamaSTC: 不算啊 他又沒原諒 是影子重疊了
推 s22499927: 寄生獸  變人
推 NTUKIRA: 火影不算吧，宇智波家的帳根本就是被擱置了，這部分其實
→ NTUKIRA: 看得很不爽
推 ciafbi007: 曾有一部91days還不錯 但結局還是走老路
推 michaelch: 鋼鍊的羅伊 溫莉 斯卡都有不再復仇的理由 講得很好
推 gnx9999: 91days 的情況是仇人反而變自己最親的人 也不想復仇了
推 peter41308: 環魂 算嗎?
推 tel1255: Call of Juarez: Gunslinger 主角找到仇人時已經把半個
→ tel1255: 人生都用掉而殺的人比仇人多上十來倍，最後雖然最可以選
→ tel1255: 擇報仇或原諒但對他來說都無所謂了
推 aa123458910: 不能結婚的男人第二季 意識到對方很可悲就不告了
→ krousxchen: 異度神劍一代
推 f22313467: 倚天
→ KimJongUn: 覺得看人可憐 可悲 已經癱瘓等等的放棄復仇不算原諒耶
→ max83111: 我覺得溫莉那種也不算原諒阿 他只是沒選擇殺掉他報仇
推 iamnotgm: 泰國的九神戰甲吧 雖然只是一小段
推 jkason2004: 海盜戰記
推 arcanite: 萬用巨人
推 CAtJason: 蜘蛛人算嗎？因為他的報復心態放過了歹徒，結果導致班
→ CAtJason: 叔講出名言
→ CAtJason: ...我是說，導致班叔死亡
→ iamnotgm: 91days最後也復仇到了阿 只是下不了手殺尼祿而已
推 jasonchangki: 無限住人是時間軸拉到很長仇恨才被淡化
推 chenitsung: 火影忍者
推 Yanrei: 鋼鍊都不是原諒啊，而是接受然後選擇一個對自己跟所愛的
→ Yanrei: 人更好的方式
推 dces6107: 戰神4吧。
推 aynak: 我是覺得仇恨不可能原諒，只能放下，溫莉是個好例子
推 max0427: 漫畫：紅色風暴
推 kooyoo1144: 戰神4倒是說得很好
→ Yanrei: 大佐那邊就很清楚
噓 yuetsu: 我玩遊戲就是要玩復仇爽作一直復仇一直爽 不能復仇我幹嘛
→ yuetsu: 不玩人生online就好了
→ aynak: 馬斯坦古的情況，要我是他身邊的人我也會阻止他
推 m2017: 看門狗1算嗎
推 Yanrei: 你理想中的國家，是一個被化身成復仇鬼的人站在最高位所
→ Yanrei: 領導的嗎？
→ sasman: 海盜戰記吧 那個情感真的很複雜 養育之情跟殺父之仇
→ aynak: 91 days 我覺得也沒原諒，最後的結局我能接受，主因應該是
→ aynak: 敘事方式讓我滿投入的，能理解心境變化
推 OldYuanshen: 鋼鍊吧  斯卡那段
→ OldYuanshen: 不過斯卡已經大開殺戒過了啦
推 gunng: 潮與虎吧 阿虎最終還是不恨白面者了
推 qaz80691: 很簡單啊 如果把不要復仇設定的比一刀砍死那個人更慘就
→ qaz80691: 好了 像巫師3裡面的那個黑幫老大後來變乞丐
推 ran784443: 多羅羅新版 最後沒殺老爸
推 david789321: 炎拳
推 winloudy: 佐助還是有完成復仇啊 算是親手幹掉段藏 雖然說要毀滅
→ winloudy: 牧業但其實只是洩憤說說 佐助反而是在完成復仇後沒有變
→ winloudy: 的空虛 而是重新省思自己該做什麼的一個例子
推 obeytherules: 輝夜跟早坂
→ max83111: 炎拳到底有沒有原諒也很有趣 心境上好像原諒了 但最後還
→ max83111: 是回去幹翻了那個人 後面那段跟他收養的孩子同居那段比
→ max83111: 較有原諒的感覺 不過結果還是...
推 Nighty7222: 烙印勇士？
→ sss101010127: 竟然沒有人提到萬用？？？？
推 maple2378: 巨人啊 萊納你坐啊那段不就是在講艾連放下的心路歷程
→ maple2378: ？？
→ sss101010127: 哦幹我看到了= =
推 maplefoxs: 溫蒂又沒有復仇…
→ maplefoxs: 溫莉
推 pencilbox360: 鋼鍊 但溫莉其實也沒有原諒斯卡 她只是選擇不復仇而
→ pencilbox360: 已
→ darkest0602: 新戰神還不錯 承先啟後
噓 LoMing1021: 鋼鍊跟火影啊
推 dearjohn: 地獄少女
推 chen00: 鋼鍊談“忍耐”那段我很喜歡
→ twic: 巨人啊 萊納你坐那邊超棒 放下了但抱歉我還是要戰
推 GN5566: 推 火知
推 miner1512: 萬用鋼鍊
推 jaguarroco: 萬用鋼鍊
推 k10055960: 巨人的結果還沒出來啊
推 snowiceemc: 時空幻境第一部作品 TOP
推 qwert61310: 賭場大亨之新哥傳奇 別殺他 我要他繼續活著，一輩子丟
→ qwert61310: 人現眼
→ max83111: 艾倫對萊納他們的恨已經沒有到當時那樣一定要幹死他們了
推 leoeeeaaa: 蝙蝠俠
→ max83111: 後面開戰也不是為了這個 算是有結果了吧
→ circuswu: 海盜戰記吧
→ max83111: 不過我也不覺得這個心境轉換是想叫人放下仇恨原諒對方
推 cheaptool: TOB?
噓 jarvis652: 說個笑話 火影忍者
推 black58gigi: 巨人不用等結果阿，賈碧莎夏、廚師賈碧、萊納艾連
→ black58gigi: 最新的就是128的。約翰萊納，約翰永遠不會原諒萊納
→ black58gigi: 害死馬可。可是還是揍爆他，直到賈碧下跪道歉
→ black58gigi: 只能選擇放下，但是原諒不可能
推 babuturtle: "我已經放下仇恨　我現在只是平靜的代表世界來幹掉你"
推 kenneth52045: 火影哪裡好笑 可以講給我笑一下嗎
推 wayne820812: 炎拳 沒告訴你不要復仇 但是你會反思 這到底是三小
推 aa695109: 反戰題材的都是吧
→ xxxrecoil: 大隻佬
→ wayne820812: 炎拳回過神來滅掉一切 真的超震撼
推 s921619: 火影不替師傅復仇ok的 代表有成長 但是全部通通被BOSS救
→ s921619: 回來 我覺得好童話故事
推 caitlyn: 鋼鍊有
推 h40209: 萬用鋼鍊，斯卡溫莉那段終結仇恨的連鎖寫得很好
推 overcame: 91days與其說不要復仇，不如說讓觀眾了解什麼是復仇後
→ overcame: 的空虛感
推 h0103661: 看門狗1哪裡算，我們玩的是同一個嗎？
→ a71085: 就我前幾樓說的等復仇完我們再來討論復仇有沒有意義
→ a125g: 裝甲惡鬼村正
→ a71085: 尻出來後再來想今天真的不應該尻 不是在那邊讓你尻不出來
推 iam0718: 記得有個把死刑犯丟島上讓被害者去殺的 結果被害者回到
→ iam0718: 現實社會 又被死刑犯的家屬BANG掉 有夠爛
推 yangjam: 復仇就是鬼 屠殺原住民的時候把人活活燒死就沒關係了
→ yangjam: 馬斯坦古復不復仇根本沒差好嗎？溫莉才有那個放下仇恨的
→ yangjam: 說服力
推 tim200513: 認真說巨人和炎拳，巨人描寫雙方的立場相當到位且貼近
→ tim200513: 現實，炎拳雖然腦洞大開後面接近意識流，火焰代表著仇
→ tim200513: 恨驅使著阿格尼，後面火熄了代表他放下了只是已經來不
→ tim200513: 及了
推 qqqzzz123: 雪山飛狐算接近吧，只是開放式結局
推 soma2016: 炎拳那段真的蠻有趣的，畢竟阿格尼也不是真的想復仇，他
→ soma2016: 只是需要一個活下去的理由，會下手大概是想有個自我厭惡
→ soma2016: 的理由自殺，只是後來導演救了他
推 shown21: 進擊的巨人
→ max83111: 他的仇恨在看到自己的仇人變成失智老人的時候就已經差
→ max83111: 不多了吧 幹掉一個完全忘記做過的事情的仇人那種空虛感
→ ADIE2: 獵人其實幻影篇結束有點那個味道 雖然庫拉還是復仇了
→ ADIE2: 但那個復仇的空虛感有感受到
推 sd131420: 潮與虎，阿虎最後那段很感人
推 Sheltis: 婦聯裡面輸不起的黑豹算嗎？不過他還是選擇讓法律制裁澤
→ Sheltis: 莫而不是用私刑
推 drifthouse: 戰神3、4
推 WiLLSTW: 我覺得XB一代到劇情80%時有那麼一點味道在 只是主軸還是
→ WiLLSTW: 在反抗命運
推 TCPai: 巨人，莎夏線的故事
推 HellLex: 海盜戰記
推 kerry0496x: 用功利角度講復仇不划算的，我覺得就很Okay了
→ kerry0496x: 復仇除了文創常見的內心驅動，還有古代社會常見的
→ kerry0496x: 外在壓力逼你復仇的情節，此時功利角度就有更好的
→ kerry0496x: 切入點，如果再加進有力人士調解、談條件讓勢力之間
→ kerry0496x: 和解的故事，那就是很功利主義的角度來談復仇。
推 s22554259: 蒼之濤......... 最後詩姐姐講的那段
推 unox: 矬控o無限住人比較像是復不復仇都無所謂了的感覺吧
→ unox: 時間沖淡了恨意 而旅程填滿了空虛的心
推 jacklinjia: 萬用巨人 沙夏救的小女孩vs殺死沙夏的賈碧
推 DICKASDF: 火影忍者阿 鳴人主角的那部從頭到尾都是這議題
→ DICKASDF: 其實鋼彈也算 這種要說得好就只有戰爭之類
→ DICKASDF: 為了人民 後代等等大義而放下或壓下仇恨
→ DICKASDF: 但就算這種的 裡面還是會有為了復仇義無反顧的人
→ DICKASDF: 然後其實最愛搞別人殺你強暴你還不能殺對方的劇情
→ DICKASDF: 就是日本的輕小說了 看到這種劇情都會吐血
推 onsk: 鋼鍊啊。斯卡師父那句「不是要你原諒，而是要你忍耐」很有說
→ onsk: 服力
推 P2: 萬用點兔
→ P2: 劍豪生死鬥: 世間萬物皆虛偽 唯有死亡是真實 by 一休哥
推 p597fg: 暗殺教室最後的那幾集有類似的概念
→ solay: 91days，看到最後你就知道復仇的下場是怎麼樣
推 keyman616: 復仇後的下場就是滿足
推 callmyname: 笑傲江湖算不算？
推 emilyliao: 推萬用鋼鍊 忍耐那段很觸動人心
推 bh2142: 魯路修
推 qsakurayuki: 抓心光美最終戰、不要以憎恨、用愛來戰鬥吧
推 s92050509: xb2 主角甚至跟滅約好打完去喝酒
推 power41: 巨人啊
推 monster028: 萬用魂環
→ holebro: 鳴人講得都比較好
推 mushrimp5466: 91days把復仇的空虛做的很棒
→ r901700216: 魂環 不過這牽扯蠻多情感的
推 nalthax: 等對馬戰鬼了
推 icrticrt1682: XB我個人覺得後面跳反復仇就有點硬要，大概就編劇的
→ icrticrt1682: 功力問題吧
→ icrticrt1682: 明明對面殺你全家，剛好主角群都是一群博愛的人，啊
→ icrticrt1682: 又剛好有黑幕出來讓反派洗白，結果就不了了之
推 oeegg: 海盜戰記的我沒有敵人
推 gime0226: 雪代巴
推 huang19898: 比宇宙更遙遠的地方 以直報怨
推 necrophagist: 無限之住人
推 Haruna1998: 海盜戰記
推 supersd: 認真講，好像只有巨人跟鋼鍊……山猴裡面的學生會長根本
→ supersd: 不太認真復仇XD
噓 galoopboy: 得先學會
推 oneyear: 火影，不過是指第一代火影那邊，有種一代一代冤冤相報何
→ oneyear: 時了的感覺，為了下一代避免復仇的連鎖繼續，把復仇心收
→ oneyear: 起來
→ astrophy: 潮與虎不錯
推 devilezio: 結果沒有半個人提到通靈王，還以為最近要重製應該多少
→ devilezio: 會有人重開的
→ longlongint: 沒有印象耶 推非ACG劉德華演的大隻佬
推 isfen: 91days吧
推 sinnerck1: 裝甲惡鬼
推 Luciferspear: 幻痛
推 wsx88432: 海盜戰記 復仇失敗最佳範例
推 th123: 好奇有沒有那種因為情境影響被迫跟復仇對象一起行動，在交
→ th123: 流之後發現對方也有苦衷最後真的原諒對方的劇情
推 noyounome: 魂環啦 超好看
推 JackSmith: 看門狗1代，最後要不要殺你自己決定。
推 henryyeh0731: 殺光仇家身邊所有的夥伴，這樣算是原諒嗎XDD
推 lunaX19: 馬斯坦古 你是他朋友你就會阻止他復仇 想想他在故事中的
→ lunaX19: 目的就可以理解
推 greed3819: 忍耐不等於原諒
推 azsx8522: 少年舍7人
推 formosanus: 獵人
推 NicoNeco: 萬用炎拳