[閒聊] 古籍部為何都對奉太郎深信不疑？

[undeadmask (臭起司)]

(動畫雷)

冰菓動畫看了好幾遍

很喜歡米澤老師對於折木奉太郎這個節能偵探的成長描寫

在故事一開始他總是對自己的推理充滿自信

除非有必要 不然也是鮮少去查證

反正他腦補講一講 別人也都會信

何況對他來說最重要的是 只要千反田滿意就行了



直到溫泉回那一集

奉太郎一開始在那邊推半天還想暗示人家小姊妹感情不好

結果最後被溫馨姊妹情一個打臉 他才注意到自己也是有可能會出錯的

不過千反田人很好 只對他溫柔的笑了笑 也沒多說什麼



而真正讓奉太郎受到打擊的是萬人的死角篇

這是他的推理結果首次無法讓千反田感到滿意

於是越想越不對勁 最後入須學姊直接了當的告訴他真相

老娘不是請你來當偵探 是找你來寫故事的

打從一開始就是看上你的編劇(腦補)能力而已

這才讓他徹底意識到自己的傲慢與不足

於是後來他的推理就比較收斂了

學園祭怪盜事件的最後還知道要去找副會長對峙確認真相

後來跟千反田玩推理模擬遊戲時也會先記得說

「我現在可是在瞎掰 不可能總是矇對的啊～」

雖然最後好像還是中了




不過我想問的是

為什麼古籍部的夥伴們對他的信任值似乎都偏高？

好像不管他說什麼都不太有人會質疑or跟他爭

千反田就不說了

摩耶花除了一開始半信半疑 奉太郎解決借書事件後也是對他刮目相看

而最誇張的是理志 前期各種花式吹捧

「資料庫是做不出結論的」「奉太郎靠你了啊」 「不愧是奉太郎」

根本就是害他膨脹的主要原因啊XD

而且我一直覺得他有一點點腹黑+嫉妒的成分在

不會其實是有點想看好朋友出糗的吧？



大家怎麼看




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推 xsc: 關於原作小姊妹那段 劇情是真的斷在姊妹感情不好而已
推 Israfil: 幾次下來的成功推理  奉太郎掌握了話語霸權
→ xsc: 姐姐背妹妹是動畫加的
原來如此 原著我沒全看仔細
但我覺得動畫加了這段 對之後的鋪陳很有幫助耶
不知道是不是米澤老師的主意？
→ churinga: 對他的信任值似乎都偏高？   就看平時怎作人的不是嗎?
也是啦
→ Expend: 千反田覺得不滿跟哲蚌不爽木須應該是兩件事吧
推 ihero: 里志只是想看奉太郎能怎麼掰吧？
→ Expend: 哲蚌不爽入須學姊是在利用他寫故事，因為學姊覺得原本的故
推 youngluke: 他們又不是故事一開始才認識的 = =
推 jsstarlight: 田名邊治朗是副會長~
已改正
→ Expend: 事太糞
奉太郎後來會察覺真相 主因就是因為老婆不滿意啊
不然他自己原本打算告一段落了
推 Baychu: 折棒的推理就最合理啊，古籍社的人都有不錯的邏輯推理概念
→ Baychu: 就折棒在串連所有線索並加以推論上是最強的
推 dodomilk: 校慶回不就告訴你里志有嫉妒折棒嗎
→ Expend: 所以較原本的作者滾去裝病
→ Expend: 哲蚌感到懊悔是他沒意識到到原本作者其實不是偵探迷
→ jsstarlight: 里志沒有看戲，他很希望自己也能做出詮釋，不過身為
→ Expend: 所以擅自將自己的寫故事等級套用在學妹上
→ jsstarlight: 資料庫（不論是能力所及還是意識自限），卻只能期待
推 jeff235711: 里志就想看折木出錯(？
→ Aggro: 因為折棒的推理不是亂猜的吧 其他人認同他有這能力
推 iamnotgm: 阿就沒辦法提反論不然咧 我覺得你錯可是我不知道為什麼
→ iamnotgm:  你教授跟你講這句時我不信你沒起度爛過
推 truegod000: 這些也大都是日常推理 錯了也無傷大雅
→ jsstarlight: 奉太郎的實踐，自己就絕望而期待地從旁敲擊。個人認
→ Expend: 哲蚌的推理是將現有的物件用自己的推論去合理化
→ Aggro: 然後我記得其實其他人也會針對奇怪的地方質疑 摩耶花就提出
→ truegod000: 當作放學前聽聽故事囉
我後來也覺得 反正沒差就聽聽XD
→ jsstarlight: 為他的確有幾絲嫉妒，不過更多的是心有餘而力不足。
推 dodomilk: 你喜歡折棒推理方式的話，也推薦你看個《虛構推理》
→ Expend: 但他高估了學妹的寫劇本能力，真正的故事其實比他想的單純
→ Aggro: 過疑問 雖然後面還是以折棒為主 但那大概是因為整體來說即
→ Aggro: 便某些地方怪怪的 但折棒的推理還是四人中最合理的
奉太郎如果宅在家上西洽 應該各種X學家都勝任愉快吧
→ dodomilk: 不過虛構推理的第一個事件稍嫌冗長，後面補漫畫比較有趣
→ Expend: 所以哲蚌懊悔在自己的思考邏輯投射在對方上
推 Baychu: 折棒其實是四人中最少找資料的(因為節能)，多半都是匯整其
→ oidkk: 其他人也有思考 萬人的死角三個人都有抓到了問題點 其他時
→ Baychu: 他三人的資料再推論，但都能推論出其他三人想不到的想法
推 s8802228: 能跟千反田擠鐵櫃說什麼我都信了
→ Expend: 千反田本身直感A+，所以她才覺得哲蚌的想法有BUG
其實也不盡然 天文部的中山學姊就被黑超慘XD
→ oidkk: 後就承認推論不如奉太郎 里志國中就認識他了 當然懂他
→ Expend: 因為千反田本身也是外行，所以雖然她覺得哲蚌的推理很好
→ Expend: 但她潛意識覺得這應該不會是學妹的想法
→ Expend: 因為千反田跟學妹都只是普通人而已
推 rainnawind: 摩耶花沒有深信不疑吧 她可是身為專業吐槽役
→ Expend: 折目是超人，所以一開始沒能意識到也4正常
→ Expend: 這集最後千反田有說: 她覺得學妹的故事她比較喜歡
推 dodomilk: 要打折棒或折木都可以，人家姓名至少選個字吧...
→ Expend: 因為4 HE，但比較有水準的推理懸疑劇本家4不會無腦用HE的
→ Expend: 然後為什麼哲蚌後來會硬是要重新找出真相呢
→ mpyh12345: 小組一群普通人跟一個聰明人 聰明人說什麼大家都很跟
→ mpyh12345: 著他走
→ Expend: 那是因為一開始學姐的要求是: 請幫忙找出原本學妹的想法
→ Expend: 哲蚌並沒有完成任務，當然這一切其實是學姊的伎倆而已
→ Baychu: 電影推理折棒前面之所以推理方向錯誤，主要是關鍵推理時機
→ Baychu: 少了其他人的意見(里志摩耶花因事被支開，千反田沒說想法)
→ Baychu: 所以高估了學姐的創作能力，在那時線索有限的情況下折棒的
→ Baychu: 推理是最符合當下的情況，但卻不是最接近真實的情形
推 Fate1095: 看成朋友湊在一起瞎聊就好了,不管奉太郎推理的如何
推 astrophy: 一開始不就說過折棒從國中起就跟里志他們一起混了？摩耶
→ astrophy: 花還笑他什麼都不行只有怪事在行，到了後面比較熟之後才
→ astrophy: 改觀，不然最一開始看到也是酸酸酸
→ Fate1095: 都不會影響到現實事件,講對你好神 講錯就是幹話而已
→ Aggro: 摩耶花是因為某個事件有成見啊 然後加上他又是喜歡人的麻吉
→ Expend: 冰果其實角色的細微刻劃跟思維都算很縝密的，所以要很認真
→ Expend: 看
→ Aggro: 其實看起來比較像高中才熟 國中就只是有認識的關係而已
推 LOVEMS: 萬人的死角他沒有推錯 他在最後只是 停止推理 而已
→ LOVEMS: 他在入須學姐前面大吼就只是因為停下了推理;，不然那個偵
→ LOVEMS: 探會選擇大吼叫犯人交出答案的?偏偏犯人給的是不推理就無
→ LOVEMS: 法得到的答案，那實在是太諷刺了
你指的是他最後挖掘出的真相是正確的沒錯吧
其實入須學姊的回應也已經間接告訴他你答對了
推 QluckQ: 他不是在推裡他只是在解決事情 = =
推 astrophy: 萬人的死角才是最婊的，作者直接在標題的英文名稱嗆了Wh
→ astrophy: y didn't she ask EBA?
→ astrophy: 作者又沒死不會直接去問喔
所以我很喜歡這篇 是奉太郎內心重要的轉折點
他如果一直過著古籍部日常可能永遠不會發現問題
→ Expend: 折木真的有在玩推理應該是廣播那集，也真的被他猜對
→ Expend: 其他時候都只是在解決問題而已
推 astrophy: 推理就只是推理罷了，不一定會是真相，米澤穗信很喜歡
→ astrophy: 玩這套，在他其他的作品也看得到，雖然不是輕小說是純
→ astrophy: 文學
推 astrophy: 他的「真相的十公尺前」也有類似觀念
→ LOVEMS: "why didn't she ask EBA?"其實給觀眾的，讓觀眾自己去看
→ LOVEMS: 原本的故事結局是如何完結的
→ LOVEMS: 因為 這個故事的結局是錯的，所以從「冰菓」開始的這個故
→ LOVEMS: 事才能繼續下去
→ Expend: 理志吹捧的部分等你看到某集應該就會比較懂了
→ Expend: 你只要知道他們是非常好的朋友，互相信任
推 abcs4587888: 萬人的死角寫劇本的不也是學姐(女帝她同學)嗎，哪來
→ abcs4587888: 的學妹，還是我記錯了
→ Expend: 那就4我記錯了，抱歉
→ Expend: 本鄉確實是學姊
推 MoonSkyFish: why didn't she ask EBA這個最大盲點最後才由千反田
推 ray6031515: 話語霸權
→ MoonSkyFish: 提出來 折棒一個恍然大悟
推 astrophy: 要先知道英文標題再去看這一話才會有一些體悟，女帝就是
→ astrophy: 自私、本鄉就是懦弱，其實整篇事件的構成都跟冰菓相像，
→ astrophy: 全班沒人要寫劇本就硬推一個畫畫的上去寫推理劇，結果
→ astrophy: 全班各自亂搞、本鄉自己不想寫死人；端出來的作品女帝
→ astrophy: 早看過她也嫌不行就順水推舟找個小丑幫忙寫、折棒被吹得
→ astrophy: 亂七八糟自大推理，架構都是一個人被推上來承擔而已。
推 protess: 其實問了也沒用，劇本和班級想法有落差，如果入須真的照
→ protess: 原劇本硬幹，戰犯一定是本鄉扛，不如開個假推理大會，最
→ protess: 後轉移到班級外的人，本鄉解套，電影成功
每次看這段都覺得入須學姊的手段很高明 又精通話術 妳不是才高中生嗎？
然後看起來折木老姊還更強 連學姊也很尊敬她
→ dripping: 其他人也沒有完全都相信折棒啊 萬人死角不是都提了問題
→ Expend: 入須厲害在，她要是直接請折木幫忙想劇本一定被打槍
→ Expend: 所以她拐彎抹角請折木幫忙找出本鄉當初的想法
推 astrophy: 其實本鄉根本雖小，曾經畫漫畫而已就被推出來，連題材也
→ astrophy: 不是自己決定的，全班投給推理，然後她也不喜歡寫死人，
→ astrophy: 投票噁也是沒人理她當作她是來亂的w
→ LOVEMS: 請注意奉太郎在千反田的推理之後的感想是"千反田在為本鄉
→ LOVEMS: 著想"而不是恍然大悟，因為千反田的推理有一個不確定的因
→ LOVEMS: 素;
→ LOVEMS: 也因此 他在最後是去找投票單而不是EBA，因為投票單才是
→ LOVEMS: 牢不可破的答案
→ LOVEMS: 也因此 他錯失了通往原結局的其中一次機會
推 astrophy: 入須一點也不厲害，她就是「自私」，她從頭到尾也不是真
→ astrophy: 的想幫本鄉而已，如果真想幫的話片子還沒拍完的時候直
→ astrophy: 接出來隨便找一個全班討論出來的劇本填上去就好了，這一
→ astrophy: 點就在片尾讓折棒姊說破了，不要想騙在地球另一邊的人。
→ astrophy: 只能說「人正真好」w
→ dripping: 你怎麼無視摩耶花跟理志的問題 只想到千反田有提問
→ dripping: 而且是折棒自己意識到學姊是想要他寫推理作品的吧?
是我一開始寫的比較簡略了
我的理解摩耶花和理志是比較傾向被他說服 說的過去就好了
但是千反田是一反常態的不能接受他的推理說法
所以才促使奉太郎繼續去思考 最後察覺真相
推 astrophy: 女帝的意圖是折木是自己發現的沒錯，只要看投票紀錄就
→ astrophy: 知道的東西，既然這部作品是全班投票出來的，那麼只要
→ astrophy: 全班決定如何結局就可以了，如此會來找折木又為的是什
→ astrophy: 麼？
推 LOVEMS: 摩耶花跟里志的問題其實是成對的;明明摩耶花提出的繩索是
→ LOVEMS: 實證，但她的態度是 懷疑;里志提的根據是空泛的正論，既
→ LOVEMS: 難以反駁但也難以證明，但他的態度是 確實;請明白這兩人
→ LOVEMS: 的差異，情報上的差異——誰，蓋住了手中的牌呢？
推 astrophy: 本來就是同樂性質的校慶活動，搞得那麼一大圈只不過是入
→ astrophy: 須自己的意念罷了，實在不需要說是為了本鄉或是為了全班
→ astrophy: 這種大義，才是折木姊想要講的，不需要連在地球另一邊
→ astrophy: 的我也要騙吧。w
是啦 簡單來說就是學姊看完一輪覺得都是糞劇本
這樣下去一定砸鍋 才想找一個厲害一點的編劇來吧
→ obeytherules: 話語霸權啊
推 LOVEMS: 折木供惠其實在測試:
→ LOVEMS: 第一句話是貶低她，她沒反應
→ LOVEMS: 第二句話是貶低故事的一切開始的原因，她沒反應
→ LOVEMS: 第三句話是揭穿她的用意，但還沒打完入須就瘋狂回應
→ LOVEMS: 所以折木姐直接下線了，因為測試結果太明顯了——無藥可
→ LOVEMS: 救
一山還有一山高
推 astrophy: 這一篇之所以很經典的原因就是行動方都有自己的私情存在
→ astrophy: ，每個人都在繞圈子做事，其中展現出了人性，推理本身
→ astrophy: 倒不是那麼重要。
推 astrophy: 根本不是無可救藥呀，就只是知道入須在說謊而已，從留
→ astrophy: 言看來入須和折木姊彼此有認識，所以沒有到那麼絕啦。人
→ astrophy: 性本來就是複雜的，下一篇嫉妒會長但還是好朋友、嫉妒
→ astrophy: 折木也是好朋友。再下一篇的巧克力小偷也是即使對糟蹋
→ astrophy: 心意生氣但還是好朋友。作者把這種灰色模糊的地方寫得
→ astrophy: 很不錯。
推 MoonSkyFish: 折木姊就有說了啊 入須就只是想在EBA沒意識到這點的
推 astrophy: 其實看全班投票紀錄就知道了，連死一百人、死一堆人、
→ astrophy: 幽靈兇手這種來亂的也是嘻嘻哈哈地接受就看得出來本來就
→ astrophy: 是全班一起同樂在玩的，就入須自己要搞成這樣還叫本鄉
→ astrophy: 直接請假騙全班，當初直接跳出來說我們連結局也來投票吧
→ astrophy: 不就好了，反正本來就只是在玩的而已
→ MoonSkyFish: 前提下把爛劇本給換了
我覺得學姊本身是有眼光和能力的人
那麼出於私心會想讓活動辦的更成功(有面子)也實屬正常
所以我才會說她的手段很厲害 表面上風風光光的解決了所有人的問題
只是折木姐薑還是老的辣 最後給她來了一記回馬槍
推 astrophy: 到了事件完結之後還在說我是為了本鄉，才會被折木姊笑
→ astrophy: 說不要再騙我啦，遠在地球的另一邊也要騙根本沒有意義。
→ astrophy: ww
推 Arigatosam: 因為他不會講廢話吧
推 astrophy: 嚴格來說這活動本來就不在意成功與否，全班都不在意了。
→ astrophy: 而且也沒有風風光光解決問題，折木也因此受傷，折木姊會
→ astrophy: 直接問說對折木真的有點歉意嗎？隨後就直接說她在騙自己
→ astrophy: 而直接下線也是一種表現吧
恩 所以我說是表面上啊 她就自以為騙過奉太郎還想找他去慶功宴
折木姐應該也是聽完事情經過後為弟弟還了她一拳吧
推 protess: 班級可能只是想有個電影，至於內容長怎樣可能不是重點，
→ protess: 畢竟一開始就說想留個回憶
→ lonely235711: 不對吧，溫泉回最後姐姐背妹妹只是表示兄弟姐妹是
→ lonely235711: 感情不是簡單好或不好，沒有推理錯誤吧
我覺得這裡是點出了他一直以來重視的是邏輯正確與否 而忽略了人性
悄悄呼應了接下來的萬人死角篇所陷入的盲點
→ s921619: 因為他是承太郎
→ s921619: 不信會被歐拉(誤
推 wyner: 你很喜歡米澤的描寫 阿結果沒看小說...恩 ==
我有看過啦 本篇+動畫後進度的幾個短篇應該都有
只是沒有反覆重看到那麼細 主要以動畫印象為主
噓 jwind3: 節能噓
推 wyner: 而且明明所有人遇到覺得沒被說服都有提出來說啊 不然萬人的
→ wyner: 死角是怎麼接愚者的片尾
→ wyner: 而且那對姊妹他說的也沒錯啊 有人就是不喜歡別人使用自己的
→ wyner: 物品 這跟感情好不好又不一定有關係
其實我原本想要表達的是
是不是平常身邊古籍部的人給他的感覺都很良好
以致於到了萬人的死角篇被重重打臉後才發現自己有點太膨脹了
→ LOVEMS: 我只想補充一下:個人以上所說都是推測，自然以下也是推測
→ LOVEMS: ;
→ LOVEMS: 折木供惠下線的原因是 心痛:人無藥可救，那結局是不是能
→ LOVEMS: 稍稍改寫?所以她在故事的後段回到了日本——為了改寫一切
→ LOVEMS: 而努力;只是 那也是枉然
推 EAFV: 場上占沒一個信度比他高 當然信他
推 astrophy: 其實溫泉姐妹那一篇也是一樣的道理，即使是兄弟姐妹也是
→ astrophy: 不會無私的，不過動畫多加背妹妹這段讓灰色感除掉很多
推 astrophy: 古典部會相信折木是因為他們從國中時就知道他有這個能力
→ astrophy: ，所以要知道最一開始怎麼樣的話只能求萬年一更的作者
→ astrophy: 生出國中的篇章給我們看才能解答你的問題
推 ernie1871: 有啊 有個摩耶花回頭調查國中發生的事件的故事
→ ernie1871: 大致就能知道為什麼里志從本篇一開始就相當推崇折木
推 LeMirage2000: 基本上都只是給老婆一個滿意的答案，千反田開心就好
→ LeMirage2000: 了。
※ 編輯: undeadmask (114.25.26.208 臺灣), 06/17/2020 19:39:47