Re: [輝夜] 182 伊井野怎麼了？

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: 推 peifen: 從劇情和人物刻劃來看，伊井野的重要性和發展性無庸置疑大  06/19 20:35
: → peifen: 於子安燕，但因為這樣就認為會石伊結局我是認為有點一廂    06/19 20:35
: → peifen: 情願，既然都說這部作品要講成長，改變後戀愛成功和改變    06/19 20:35
: → peifen: 後失戀但能成熟以對，那個更能證明伊井野真的成長？倒不是  06/19 20:35
: → peifen: 說我認為石燕有穩到那去，但如果說失戀已有真妃不會再來    06/19 20:35
: → peifen: 個重複角色，那個性彆扭成長後再收穫愛情一樣有輝夜代表    06/19 20:35
: → peifen: 啊                                                      06/19 20:35

先回應推文的一些反應

首先就是『伊井野要失戀才會成長』

問題在於...為什麼失戀就會成長？
至少現實中失戀不見得就會讓人成長的...

更何況，伊井野不是真妃！

兩人人設差太多，真妃好歹也是財團千金，社交也不差的女高中生。
對於失戀的情緒控制和心態表現可以非常好，
也能找到朋友(或學生會)處理負面情緒，進而在失戀中成長...


但是小狂犬，她一個標準的邊緣人，而且是偏執又缺乏常識的邊緣人。
她自己缺乏控制情緒的能力(等等...她只是高一生)
而且也缺乏可以導正小狂犬偏執性格的朋友
(反過來說要導正小狂犬非常困難，別說大佛，連會長都一起在唸心經了)

伊井野能在失戀的情況下成長...我覺得非常有難度...
邊緣人在受挫的情況下性格只會更扭曲(各位我說的對吧？)


伊井野必須在有人天天吵架卻又不放棄她的情況下才能慢慢成長扭轉那性格。
只是這種讓人翻白眼的屎缺有誰能擔？？
除非有新角色出現，不然目前就只有那個真男人了...


當然目前石上的確是對伊井野毫無感情，
頂多就是害她手骨折的內疚感...

但是如果小狂犬主動告白，那可能會讓石上內心產生更多內疚
我不是說石上會花心，而是他那爛好人的中二病性格。


所以關鍵還是子安燕，會不會退縮放棄在石上在一起？


我認為是會啦，因為故事上伊井野和子安燕在故事上比重是前者比較重
作者會賜於小狂犬奇蹟的機率會更高一點(這就是文創和現實的不同)




至於會長、輝夜與石上、伊井野的模式又不太一樣...

銀輝的主題是『面具』，兩人都怕自己有瑕疵的一面被發現，
所以兩人不約而同戴上面具，想要優秀的一面壓倒對方。

而石燕伊是三角戀，
是『我喜歡你』、『我喜歡妳』、『我喜歡你嗎？』的三角問題
所以劇情玩起來會不太一樣~~

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推 peter080808: 看4chan動漫板網友亂傳下回是小野寺的POV........
推 azc3144: 伊井野必然會成長 失不失戀就另說
推 Mentha: 我也覺得伊井野成不成長關鍵根本不在失戀還戀愛
→ Mentha: 被石上寵著也根本沒讓伊井野對事物的觀點更平和一點
→ Mentha: 有堅持有夢的孩子很美，但面對現實是必須的
→ Mentha: 而且面對現實有面對現實的美，會認識更多東西
目前兩人又不是那種身分...石上目前比較像是交通事故的肇事者，
情侶的話兩人本來就會有感情勒索的牽制力
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:18:25
→ Mentha: 人物也才會更立體
噓 fibula: 小狂犬跟石上告白大概只會被認真的拒絕吧
→ fibula: 石上不跟伊井野湊成一對還是可以天天吵架啊
→ fibula: 你的推論不就是 伊井野就爛 所以石上要跟伊井野在一起 太
→ fibula: 奇怪了吧
伊井野不爛嗎？？
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:19:03
推 RoChing: 我的疑惑是為什麼會覺得要伊井野成長，她需要成長的地方
→ RoChing: 不是這裡吧
作者也說伊井野還會成長，所以這是重心

噓 fibula: 爛不等於石上就要配給她
所以伊井野能自己成長？怎麼成長？
聽奇怪的心靈治療錄音？還是抄寫心經？
她的性格已經是會長無法處理，輝夜不想處理的情況...
還有誰？
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:24:01
噓 azc3144: 從平均的角度來說 不爛
推 fibula: 她不能自己成長是石上的責任嗎？
客觀來說不是，
但是當伊井野再次瀕臨崩潰時石上的爛好人性格是最有可能接下這屎缺
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:27:40
推 yankeefat: 子安退縮也太爛
→ yankeefat: 現在她也是面臨成長的角色 往後縮不合理
子安的成長是『瞭解什麼是喜歡』，但是不代表她不會退縮，
也有可能知道喜歡是什麼而選擇退縮
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:29:54
→ lity3426: 為什麼一定要把石上給他= = 現在石上才是劇情中正在跑成
因為沒人了，除非有新角色

噓 azc3144: 總覺得你小看白銀了
→ lity3426: 長線的人 要配合小狂犬不就代表他現在的成長線要停下來
→ lity3426: 甚至得倒退來等伊井野嗎
推 LastAttack: 你前幾句話那個質疑我完全同意，只是同樣的也應該質疑
→ LastAttack: 為什麼談戀愛就會成長？
男朋友的感情勒索產生的牽制力，以前劇情就看的出石上的能力並不差，
石上講的話才能喝止小狂犬的暴走
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:34:28
→ LastAttack: 當學生會其他人都塑膠就對了==
→ LastAttack: 因為要讓小狂犬成長，就要讓她失戀或上位。這兩種說法
噓 kudoshaki: 所以我說原PO這個犬派完全不在意石上的部分(′‧ω‧)
噓 HinaTomo: 到底在講甚麼 這是我看過最鳥的伊上位論點
→ LastAttack: 在目前形勢下就只是兩造一廂情願的幻想/臆測而已
→ kudoshaki: 燕子退縮所以石上就喜歡上伊井野，請問石上的人設呢?
→ kudoshaki: 除了把石上當渣男之外沒有解釋方法了
錯！石上優是真男人，我都是以這為基礎的

推 mekiael: 有些人到年長還是一樣幼稚，很難說伊井野不會這樣 雖然機
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:36:35
→ mekiael: 率很低就是了 誰規定一定要成長 我就幼稚.jpg www
→ kudoshaki: 另外石上遏止伊井野暴走的次數我看還沒有書記多
→ eva05s: 這發言根本犬黑反串的吧
→ kudoshaki: 因為別人喜歡自己所以就放棄自己喜歡的人而喜歡對方
→ kudoshaki: 這就叫做渣男，代表叫做伊藤誠
推 fibula: 石上不喜歡施捨類型的戀愛 這是在劇情中清楚講過的 所以
→ fibula: 罪惡感是不可能促成他跟伊井野走到一起
誰跟你說這是施捨型戀愛？
目前還是冷戰狀態，正式開打應該是會等到伊井野主動跟石上告白，
而且伊井野偏執狂的性格會猛攻，就看學姊能不能認清她是否真的喜歡石上，
如果學姊退縮，石上會恨伊井野(上一篇就有提到)，伊井野情緒瀕臨崩潰，
石上心軟接受...當然這是我推論(腦補)

→ kudoshaki: 因為愧疚感而跟不喜歡的人交往這不渣嗎?
→ fibula: 你說的 石上接下屎缺 更有可能的發展是石上去開導伊井野
→ fibula: 而不是單純去跟她交往
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:44:59
推 fibula: 總之不管是失戀後成長還是戀情成功後成長 都不太可能有因
→ fibula: 為我伊井野好爛所以石上只好捨命陪君子這種發展
→ fibula: 這種劇情寫出來我看先炸的是伊井野派XD
推 mn435: 燕子必退因為她明顯對石上非戀愛只是憐愛學弟而已 後來必定
→ mn435: 選擇成全
推 Aggro: 石上不可能因為施捨去戀愛的 他那個處男的堅持非常強烈 狂
→ kudoshaki: 抱歉我眼睛業障重，看不出來從哪邊判斷只是憐愛學弟
推 azc3144: k大說他犬派真的有在認真看嗎? 你看他的回覆像犬派??
→ Aggro: 犬最好的發展應該是燕打槍 石上失落 然後狂犬鼓起勇氣改變
推 yankeefat: 成全誰?伊井野嗎?憑甚麼?
→ Aggro: 自己的態度去追石上 除此之外要讓讀者滿意的走向太少了
→ Aggro: 狂犬過太爽一定被黑
→ yankeefat: 這種做法又會傷害到石上 我不認為子安會這麼做
→ kudoshaki: ㄅ歉，我不該隨便把不想當成自己這派的人隨便丟給別人
→ mn435: 結局沒出來大家業障都差不多重XD
推 yankeefat: 如果伊井野真的得靠子安的施捨才上得了位
→ yankeefat: 那這部作品就整個爛光光
如果子安發現內心並不喜歡石上，
那還叫施捨嗎？

我大概知道你的想法，你以石上為中心，
認為石上喜歡學姊，那學姊就不能放棄，
然後伊井野就一定要退...

問題是子安本身的想法是模糊不清的...
甚至有點偏向對學弟、弟弟的照顧
(光是那向大友解釋誤會那作法就很明顯)

這也是白銀爸說的『去做想做的，再看這樣是否真的喜歡』的意思
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 22:55:58
推 fibula: 不是 你整套講完就是施捨型的戀愛啊
是不是施捨就看作者怎麼去傳達石上的心情轉變，
如果從頭到尾石上都不喜歡伊井野，就是施捨
但是是從爛好人的同情心慢慢動的真情，那就不是施捨了
說白了，才沒有什麼『施捨型的戀愛』這種東西
感謝炮就是感謝炮...

→ baigyatsh: 不是隨便個搭訕路人都可以一直把她哄出去讓她開心嗎？
→ kudoshaki: 石上對伊井野這樣也叫施捨呀
→ kudoshaki: 你是不是真的很喜歡讓人去喜歡不喜歡的人= =??
如果子安不喜歡石上你還要硬要他們再一起，
那是不是也叫『讓人去喜歡不喜歡的人』
說白了，他們只是文創的虛擬人物，喜歡、不喜歡都是作者說的算...
作者不爽下一回就讓石上討厭學姊，作者是神呀~~~

我的立場是如何維持故事的張力和延續性，
和劇情發展的可能性推論
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 23:06:15
推 kudoshaki: 會發現伊井野沒有他是不行的而同理心發作一切都吞下去
→ kudoshaki: ↑這就叫做施捨呀
再講一次
是不是施捨就看作者怎麼去傳達石上的心情轉變，
如果從頭到尾石上都不喜歡伊井野，就是施捨
但是是從爛好人的同情心慢慢動的真情，那就不是施捨了
說白了，才沒有什麼『施捨型的戀愛』這種東西
感謝炮就是感謝炮...  不是什麼戀愛


推 fibula: 話說真的要靠你這招去哄伊井野那其實隨便一個路人就可以
→ fibula: 了 根本不用石上啊
→ Bigzha: 這什麼伊上位劇本 便利商店賣的言情小說嗎XD
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 23:07:37
推 LAODIE: 為什麼成長要靠別人啦
唉...我打的一大串都被無視了

推 fibula: 作者不能下一回就讓石上直接討厭學姐好嗎XD 做文創也是要
→ fibula: 講邏輯的 當然作者自己想把自己作品搞臭也是可以啦
當然不可能這樣，
但是我要強調作者對故事的控制力~~
作者怎麼去控制未來走向，則是我這個讀者推論、猜測的樂趣所在

而你(你們)則是帶入角色中，用自己的情緒判斷喜惡
※ 編輯: sfsm (36.232.75.32 臺灣), 06/19/2020 23:12:00
噓 w520670: 彌之信仰
→ fibula: 劇情中已經講很明白了 石上那種爛好人的同情心不會演變成
→ fibula: 戀愛 伊井野如果想要讓石上對她有感情 那她自己得先改變
→ fibula: 吧 不可能是你這種近乎情緒勒索的方法
→ kudoshaki: 那句話是你自己講的呀= =
→ kudoshaki: 你自己說石上會接受的原因是因為他會都吞下去
→ kudoshaki: 現在又說作者會寫石上心裡轉變，所以變成不是硬吞= =??
→ fibula: 目前劇情有畫出來 石上幫助過的大友 大佛 伊井野 石上都
→ fibula: 沒有對她們動過感情 石上根本沒有幫過燕學姐什麼反而喜歡
→ fibula: 上了
→ kudoshaki: 今天如果作者有表現出子安不喜歡石上，我當然不站石燕
→ kudoshaki: 但是目前根本就沒有這樣的實際跡象呀?
→ peifen: 我不是説失戀才會成長，只是想說伊井野成長→石伊戀成立這
→ peifen: 個推論毫無道理，同樣的道理，裏男主和裏女主也沒有說一定
→ peifen: 要是一對，這些和石上的感情歸屬沒有關係
推 fibula: 你的推論就沒什麼道理可言 我好歹基於劇情去做推論……你
→ fibula: 的推論就是 反正作者爽怎樣就怎樣
→ DendiQ: 原PO大概是覺得石上最適合伊井野，但伊井野適合石上嗎？
噓 kudoshaki: 好好好，就你好棒棒好厲害，會去推論猜測劇情(′‧ω‧
→ kudoshaki: 我們都是渣渣，只會帶入角色被作者玩弄(′‧ω‧‵)
→ peifen: 不過我覺得原po是伊井野不需要成長也沒有成長的能力，所以
→ peifen: 石上得一輩子保護她就是了
推 fkQQderpuFF: 呃 小狂犬跟石上告白 石上為什麼會內疚，雖然我是犬
→ fkQQderpuFF: 派的，但現階段而言離狂犬要好好承認對石上的感情再
→ fkQQderpuFF: 加上告白應該還要很長的一段時間
推 fibula: 照你這種推論法 我推論石上跟小野寺相處的很愉快從而動情
→ fibula:  感覺說服力還比較高
推 pomelozu: 讓石上以內疚的心情跟伊井野在一起很糟 赤坂不會這樣搞
→ pomelozu: 吧
→ Aggro: 這樣一點意義也沒阿
推 fkQQderpuFF: 另外，我覺得從失戀成長這個不符合小狂犬目前的問題
→ fkQQderpuFF: ，整部劇情看下來，她現在比較大的問題是“缺乏社會
→ fkQQderpuFF: 化”而非戀愛方面的問題
→ Aggro: 我覺得狂犬的問題一言以蔽之是  缺乏"人性" 讓她談戀愛是個
→ Aggro: 不錯的解決方法
→ Aggro: 應該說彈性才對(=w=a) 人性聽起來怪怪的
→ fkQQderpuFF: 樓上 大概就是人與人之間互動的進與退安餒嘛？
→ fkQQderpuFF: 我自己是這麼覺得～
→ windr: 這篇看完，我覺得原PO完全是給犬派招黑，該不會是反串吧
→ windr: 上一篇就不行了，這篇更偏頗
→ windr: 根本給人攻擊犬派的好打點(搖頭)
噓 kskg: 聽起來她需要的是千花媽媽不是另一個邊緣人
推 papertim: 坦白點好嗎 "我覺得伊比較重要，這種套路我看多了，不管
→ ging1995: 我覺得板上大部分犬派都是在給伊招黑耶
→ papertim: 怎麼演我就相信燕是砲灰"  信仰不可恥，包裝成認真分析
→ papertim: 的信仰才可恥
→ papertim: https://i.imgur.com/xdjV4up.png
→ peifen: 這位是不是犬黑反串我不知道,但的確不少犬派認為大家都該
→ peifen: 拱著護著伊井野,今天另一個討論串追連載追到不平衡的也是
噓 nick84081212: 這是我少數能讓我討厭這部作品的發展了
→ w520670: 昨天有篇我才在想該不會是哪個犬黑暗部隊長在反串w
→ LastAttack: 恩真的，信仰不可恥，可恥的是想包裝成分析
→ LastAttack: 而且別怪人家誤會你意思，自己用詞就不精準
→ LastAttack: “所以關鍵還是子安燕，會不會退縮放棄…”喜歡才有所
→ LastAttack: *戀愛的那種喜歡才有所謂退縮放棄，像大佛那樣。如果
→ LastAttack: 確定是別種喜歡，那叫拒絕
噓 JamesChen: 如果伊井野贏，這段劇情就整個平庸掉了。
噓 tim1112: 你的說法就是石上犧牲自己奉陪個爛咖啊 那石上的心情跟
→ tim1112: 救贖就不考慮了？
推 rayven: 主要是這部出場角色性別失衡很嚴重，極度陰盛陽衰
→ rayven: 連要幫真妃找個新對象都不可得了何況是性格更有問題的伊井
噓 tim1112: 伊井野爛是你講的 學姊因為伊井野然後退縮 對石上來說已
→ tim1112: 經夠衰了 結果現在因為爛咖離不開石上所以石上就要犧牲自
→ tim1112: 己的人生救她? 這樣發展 我會認定石上高中生涯最大的汙點
→ rayven: 野，主要的男角白銀又確定死會，剩下的活棋真的就剩石上了
→ tim1112: 就是讓白銀在選舉時幫助伊井野 當初直接輾爆她 後面的一
→ tim1112: 堆狀況都不會發生
→ tim1112: 石上是真男人所以石上就要犧牲?吃人夠夠嗎
→ tim1112: 把伊井野越是掛勾石上離不開 就越凸顯石上委屈
推 louispencer: 邊緣人在受挫的情況下性格只會更扭曲 嗆屁
噓 kerry0496x: 你太小看會長開導功力
→ kerry0496x: 你還是乖乖看接下來可能發生的友情決裂與和解就好