→ NoOneThere: 商城制: 砸錢打人臉 月費制: 砸時間打人臉 06/17 11:12
→ NoOneThere: 你說的有工作的那不算窮人了, 更多是學生之類沒啥收入 06/17 11:12
推 arrenwu: 月費制也是砸錢打人臉啊 == 06/17 11:13
→ NoOneThere: 時間不值錢的, 才支持對自己有利的機制, 開始上班後沒 06/17 11:13
→ NoOneThere: 時間很多也改支持商城制 06/17 11:13
→ arrenwu: 以前天堂還是月費的時候就一堆成人用錢買裝備了 06/17 11:14
→ arrenwu: 現在的差別只在於本來人是跟人買,現在可以跟官方買 06/17 11:14
→ arrenwu: 官方還不見得賣得多貴勒 06/17 11:14
→ safy: 月費制還是有砸錢的方法阿, 不然哪來這麼多工作室 06/17 11:15
→ NoOneThere: 那就規範不完善而已, 根本不能算純月費制了啦 06/17 11:15
推 arrenwu: 這跟規範有什麼關係? 玩家之間用金錢交易沒啥問題吧? 06/17 11:16
→ NoOneThere: 工作室那種擺明違規, 只是官方懶得抓的就更別提了 06/17 11:16
→ NoOneThere: 官方收費制你要扯到玩家金錢交易?? 06/17 11:18
推 arrenwu: 我不知道你在講啥 我說的是以前月費制就是砸錢打人臉了 06/17 11:19
→ max83111: RMT幾乎所有線上遊戲的規章都是禁止的吧 06/17 11:20
→ safy: 對消費者來說,P2W可不會管你是給官方還是給違規的工作室 06/17 11:20
→ max83111: 只是沒什麼在抓而已 06/17 11:20
→ NoOneThere: 現在不就月費制和商城制比? 兩個比下來就是商城制更傾 06/17 11:20
→ NoOneThere: 向能P2W, 你要說啥工作室私下交易, 商城制還不照樣有 06/17 11:21
推 arrenwu: 所以不就都是砸錢打人臉嗎? 06/17 11:21
→ safy: 所以像天堂這種, 與其讓工作室賺, 不如自己去經營這商機 06/17 11:22
→ NoOneThere: 程度差多了好嗎? wow首刷有幾個是能靠砸錢買到的? 06/17 11:22
→ max83111: 本質上的月費制不是讓你砸錢打人臉的阿 只是有錢能為所 06/17 11:22
→ max83111: 欲為而已 跟商城制這種設計出來就是要讓你PTW的東西不同 06/17 11:23
→ safy: 我是覺得你可以先去看看現在經典版的狀況一下 06/17 11:24
→ safy: 當然不花錢可以, 但是出團物資現在的狀態要怎麼準備 06/17 11:25
推 arrenwu: 我這樣說好了,砸錢打人臉不就只是反映出可以把台幣變成 06/17 11:27
→ arrenwu: 有利的道具 這件事情嗎? 06/17 11:27
→ arrenwu: 這件事情跟是不是要繳交月費有啥關係啊? 06/17 11:27
→ max83111: 因為那不是遊戲內設計給你的東西 把他當成正常的事情很 06/17 11:29
→ max83111: 怪阿 不然這樣的標準來看應該全世界沒有任何遊戲不能砸 06/17 11:29
→ NoOneThere: 砸錢打人臉跟有沒有商城會沒關係? 06/17 11:30
→ max83111: 錢打人臉了 我找高端代打帳號也是砸錢打人臉 我買外掛 06/17 11:30
→ NoOneThere: 多了商城機制, 砸錢打人臉程度就只會更高而已 06/17 11:30
→ max83111: 也是砸錢打人臉 有錢的確是可以做得到拉 但那又不是正常 06/17 11:30
→ max83111: 的遊玩方式 06/17 11:30
→ safy: 所以很多遊戲的商業模式就改變了 06/17 11:31
→ safy: 當遊戲只要存在競爭, 月費機制提供的只是一個入場資格而已 06/17 11:32
推 arrenwu: 你講的代打帳號跟外掛那個不是MMORPG的東西了吧 06/17 11:32
→ safy: 剩下的就是時間VS金錢而已, 即便官方不想這樣做 06/17 11:32
→ NoOneThere: 前面講的經典版問題, 不就外掛工作室搞出來的... 06/17 11:33
→ arrenwu: 至於正常遊戲方式...我從天堂肯特城開始玩到奇岩城,用 06/17 11:33
→ safy: MMORPG的核心價值是玩家和社群, 即便官方反對這種設計 06/17 11:33
→ arrenwu: 台幣買虛擬寶物的人一直都有而且還不少啊 06/17 11:33
→ max83111: 那個例子只是拿來類比RMT而已 官方一開始就沒準人用現實 06/17 11:33
→ safy: 這些東西還是會向癌細胞一樣不斷增生 06/17 11:33
→ arrenwu: 天幣跟台幣 100:1 的公定價都有了 哪裡不正常? 06/17 11:33
→ max83111: 金錢買遊戲內的東西了 RMT跟開外掛找代打都是違規取得優 06/17 11:34
→ safy: 如果你不在乎比較的話, 甚至不用商城當個無消費玩家也能爽 06/17 11:34
→ NoOneThere: cs比賽用外掛被抓的人也一直都有呀, 所以你要說cs本質 06/17 11:34
→ NoOneThere: 就是比外掛?? 06/17 11:34
→ arrenwu: 當時候身邊有+9刀的騎士"全部"都有買過虛擬寶物 06/17 11:34
→ max83111: 勢的做法 沒有遊戲會預設你會這樣做 他有預設他直接遊戲 06/17 11:34
→ NoOneThere: 拿這種非原本設計甚至違規的有啥好講的.. 06/17 11:34
→ max83111: 內建給你就好了 就像商城制一樣 06/17 11:35
→ arrenwu: 因為CS的game基本前提就是不能用外掛啊 == 06/17 11:35
→ safy: CS什麼時候變成MMO了,現在是跳針到哪邊去了 -.- 06/17 11:35
→ arrenwu: 你遊戲外掛一直不抓 久了就是沒人要玩 06/17 11:35
→ NoOneThere: mmorpg也一堆規定禁止RMT呀 06/17 11:35
→ max83111: 並不會因為今天南部闖紅燈不戴安全帽的人很多就表示這兩 06/17 11:35
→ NoOneThere: wow也規定禁止外掛腳本刷錢呀 06/17 11:35
→ max83111: 個行為不違法 你懂嗎? 06/17 11:36
→ arrenwu: 你沒有回答我哪裡不正常啊 06/17 11:36
→ safy: 我沒說工作室跟外掛是正確的, 我都用"癌細胞"去形容了 06/17 11:36
→ max83111: 因為大家都這麼做所以我這麼做也很正常? 就算官方說這是 06/17 11:37
→ max83111: 違反使用者條約的也一樣? 06/17 11:37
→ arrenwu: 所以你可以回答我哪裡不正常嗎? 06/17 11:37
→ arrenwu: 你一個遊戲也可能大家都在開外掛啊 那自然會凋零不是嗎? 06/17 11:37
→ max83111: 把違反條約的行為當正常的你才要解釋一下這哪邊正常吧? 06/17 11:38
→ safy: 看官方要不要販售一些功能給玩家阿, 一部分就變成商城制了 06/17 11:38
推 arrenwu: 我覺得「常見」就是正常的啊 06/17 11:39
→ safy: 或是VIP機制等, 因為市場需求, 有些東西最後都會轉變 06/17 11:39
→ safy: 外掛或是工作室"都是不好的", 但因為有玩家的需求存在那邊 06/17 11:40
→ max83111: 所以南部人不戴安全帽把紅燈當閃光燈很常見=很正常? 06/17 11:40
→ arrenwu: 你官方要怎麼幹是一回事,但是當時廣播一堆人在賣天幣是 06/17 11:40
→ safy: 官方也不可能去思想審查過濾這些玩家不要玩他們遊戲 06/17 11:40
→ arrenwu: 事實啊 06/17 11:40
→ arrenwu: 我不確定南部是不是啦 如果都是的話就很正常啊 06/17 11:41
→ max83111: 因為大家都不守法了所以不守法這行為反而很正常? 06/17 11:41
→ arrenwu: 「正常」這描述有區域性的 06/17 11:41
→ safy: 這根本不是跟你講對錯, 而是遊戲中的社會有這種狀況 06/17 11:42
→ safy: 他是錯的, 但他正在影響整個環境, 會造成遊戲內玩家減少 06/17 11:43
→ safy: 就像癌細胞一樣, 而玩家最後就會選擇棄坑不爽玩這遊戲 06/17 11:44
→ safy: 但只要遊戲人一多, 不肖玩家和工作室還是會試圖發展 06/17 11:44
→ max83111: 照上面說的被趕跑的也只是那些不願意入境隨俗當個"正常" 06/17 11:44
→ max83111: 玩家的人而已吧 06/17 11:45
→ safy: FF14也不是沒有工作室, 前一陣子RMT被抓的新聞還不少 06/17 11:45
推 arrenwu: 我就是這麼認為的沒錯 你不爽就不要玩啊 06/17 11:45
→ arrenwu: 如果官方覺得這對遊戲發展有傷害,他們自然會處理啊 06/17 11:45
→ safy: 因為MMORPG最後是由"玩家共同建立"的環境 06/17 11:45
→ arrenwu: 如果官方覺得沒傷害,不就表示這情況很正常嗎? 06/17 11:45
→ safy: 如果這環境惡劣到如此也是留下來的玩家共同去經營的 06/17 11:46
→ max83111: 這心態也難怪RMT和工作室永遠活得好好的 還活到可以在 06/17 11:46
→ max83111: 遊戲內直接廣 06/17 11:46
→ safy: 這心態的玩家永遠都不會少, 你要怎麼解決這類心態的玩家? 06/17 11:46
→ safy: 所以很多廠商乾脆走商城制把一些功能鎖起來直接由官方賣阿 06/17 11:47
→ arrenwu: 可以啊 像轉蛋遊戲那樣 你沒辦法在遊戲內進行交易就好XD 06/17 11:47
→ arrenwu: 導致玩家一賣就要賣一大包東西,整個交易價值被大大降低 06/17 11:48
→ max83111: 商城制差不多就是這樣吧 因為發現就算想設計不能PTW的 06/17 11:48
→ arrenwu: 只是MMORPG缺少交易 我覺得就沒啥好玩了 06/17 11:48
→ max83111: 遊戲玩家也會想盡辦法鑽你漏洞不如直接官方當最大手 06/17 11:48
→ arrenwu: RMT哪需要絞盡腦汁 那時候廣播打開全部都是RMT 06/17 11:49
→ max83111: 那就是放任到最後的結果阿 玩家素質加上官方放任的局面 06/17 11:51
其實正常而言,是會發展出第三代商業模式,但那超出了台灣官方的能力
※ 編輯: zxcmoney (114.26.156.13 臺灣), 06/17/2020 11:52:18
→ max83111: 剩下的就是只想PTW的玩家了 聽起來真棒 難怪他們後來乾 06/17 11:51
→ safy: 我是覺得很難拉, 包月制度的核心是希望玩家可以留存線上 06/17 11:52
→ max83111: 脆點直接開發M版的 想PTW就讓你P多一點 反正你有錢 06/17 11:52
→ arrenwu: 剩下的就只是PTW玩家? 現實跟你講的就不一樣啊 06/17 11:52
→ arrenwu: 國高中大學生多的是不願意花錢的人 06/17 11:52
→ max83111: 這些族群不是不願意是沒錢吧 06/17 11:53
→ safy: 而有人參加社群就是為了能體驗當TOP的爽度,占榜或虐菜 06/17 11:53
→ max83111: 新的商業模式就像手遊這樣吧 把商城價格拉得更高 玩家 06/17 11:53
→ safy: 他們可能沒有時間或是不願意多花時間農 06/17 11:53
→ arrenwu: 所以他們不是PTW玩家不是嗎? 06/17 11:53
→ max83111: 間的交易完全取消 06/17 11:53
→ arrenwu: 一款遊戲你想賺錢哪可能搞得只剩下PTW玩家? 06/17 11:54
→ arrenwu: OLG最最重要的就是人口基數 06/17 11:54
→ max83111: 你確定還有多少那種玩家留在一個只能PTW的遊戲裡嗎 06/17 11:54
→ safy: 不然經典版的R14督軍這種不是拿命跟工作室一起打怎麼拿 06/17 11:54
→ arrenwu: 打不贏就打不贏啊 MMORPG又不是每個人都要當PK天王 06/17 11:54
→ safy: 可是只要有一個人想當PK天王又有錢, 工作室就會出來啦~ 06/17 11:55
推 arrenwu: 而且MMORPG的PTW又不是勇者一個人可以幹翻一群人 06/17 11:56
→ safy: 可以像杜拜的大佬直接出資養團隊去打副本拉XD 06/17 11:57
→ safy: 只是那種玩法也不是正常人能理解的高度了 06/17 11:58
→ arrenwu: 痾...一個人養一團...這我是真的還沒遇過或體驗過XDDD 06/17 11:58
→ arrenwu: 以前一個人完兩個帳號通常是戰士+補師 06/17 11:58
→ safy: Ensidia這個WOW很有名的世界公會 查一下背景就知道啦 06/17 12:00
→ safy: 別說用錢不能打團本, 真的有錢的人直接就花錢打團本 06/17 12:01
→ safy: 還打進度給你看, 只是這個全地球沒幾人能辦到 06/17 12:01
→ bnn: 我以為現在主流是商城+月卡制了 廠商當然是全都要 06/17 12:03
→ max83111: 主流是這樣啊...畢竟不講上面那些玩家面的東西 開發商城 06/17 12:04
→ max83111: 也比較好賺 這年頭敢直接月費的新遊戲應該都消失了 06/17 12:05
推 notneme159: 推個 06/17 12:44
推 WindSucker: 越奴越窮 06/17 13:22