Re: [閒聊] 斬草到底要不要除根?

[vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)]

有空的話，可以影劇「軍師聯盟」，講的是以司馬懿為主角，看他如何盡忠職守的幫曹家
打天下，到最後兵變，奪取曹魏政權的故事

要講的斬草除根的例子，以這段歷史來講最合適，這中間扯到政權奪取的，動不動就是夷
對方三族，但結果就換來天下太平嗎??曹操待司馬懿不算仁厚，到最後為了保住自家滿門
，決定政變屠曹家滿門，曹魏家以及滿朝文武官員砍了快一半，電視劇還拍出曹爽家夷三
族的例子，而這可以衍生到劇中多次夷三族只是沒有拍出來的慘案，而死了那麼多人結果
又能天下太平嗎??

軍師聯盟看不夠的話，有空可以再搜尋「八王之亂」的維基百科，還是滿滿的政變以及夷
三族，彼此砍到五胡亂華，其他族來吃漢族土地了，這就是冤冤相報的結果

這還是將近2000年以前的歷史和科技文明，現在的科技如果還走向冤冤相報的路線，世界
核平也只是不抑制人性後的結果而已


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噓 Jameshunter: 沒夷三族 可能司馬炎時就換司馬家下去了
推 tim1112: 用殺人終止連鎖本來就是錯誤前提 因為無辜殺越多仇就結越
→ tim1112: 大 沒被捅的真正原因其實那當下你夠強讓人捅不了你或不
→ tim1112: 敢捅
→ Adkoster747: 斬草除根說穿了就只是一種報復手段 人與人之間本來就
→ Adkoster747: 一堆線牽著
→ vm4m06: 這不單是司馬懿自己的問題，曹操自己待人苛刻也是遠因
→ vm4m06: 但結果就是下位者互相篡奪王權和彼此殺害，完全有樣學樣
→ vm4m06: 因為害怕自己被夷三族的結果，就是先下手為強去夷別人三
→ vm4m06: 族
→ vm4m06: 這些不是故事，這些是歷史
推 loxjjgu: 我覺得沒什麼對錯，殺人確實可以解決問題，前提是要殺得
→ loxjjgu: 夠乾淨，但是要一樣要付出成本，看值不值囉
→ vm4m06: 人就是這個樣子
推 acidrain: 殺到剩自己族的可能就夠乾淨 經濟也毀了
推 tim1112: 現實中你無法保證留下來的人對你是否有恨 也許你一倒他
→ tim1112: 們就把深藏的屠刀轉向你子孫
→ vm4m06: 八王之亂，就是一堆姓司馬的也在彼此篡奪互砍的故事
→ vm4m06: 這些是同族，到最後還不是在互砍
推 RoChing: 殺完敵人還有其他外人，殺完外人也有自己人會造反。只會
→ RoChing: 用殺乾淨這招的話永遠也殺不完
→ SHADOW4869: 那是爭權奪利 跟這個有甚麼關係
→ vm4m06: 人就是這樣，只用殺的來解決問題就大概世界核平了也沒有會
→ vm4m06: 製造問題的人了
→ vm4m06: 夷三族就是斬草除根的酷刑
→ tim1112: 有關係啊 因為基於保心安為動機殺人 你永遠也不會心安
→ SHADOW4869: 喬爾就是殺不夠乾淨才會當高爾夫球
→ vm4m06: 現在的刑法裡，很少會針對妻兒去下手的，我只知道那個時
→ vm4m06: 候有
→ Qoogod: 其實這只是風險評估後的結果 就那些人是高風險群所以殺了
→ tim1112: 你要怎麼確保你殺乾淨了？
→ vm4m06: 而使用這招的結果，就是大家砍來砍去的，不是你放棄權利就
→ vm4m06: 沒有事
推 fuhsi: 看真實的例子，真正意義的斬草除根是連你活過的痕跡的抹除
→ fuhsi: ，集體洗腦洗血統洗到連你的後代都敵視你。憎恨連鎖會發生
→ fuhsi: 不過是因為下手不夠狠不夠完善罷了
→ vm4m06: 是你即使肯跪肯舔對方，也沒有辦法保證你的妻兒會沒有事
→ vm4m06: 而恐懼的結果就是大家來比誰先下手
推 tim1112: 你要花一輩子調查仇人人際網一個個抓出來殺，然後再花一
→ tim1112: 輩子把人際網裡的人際網在抓出來殺 無限重複作業嗎
→ abyssdevil: 天下太平是指國家 司馬家是保自己生命 不能混為一談
推 fuyuo7963: 當你殺完這批外人 過了不久還是會有新的外人 因為人本
→ fuyuo7963: 來就會組黨結派
→ vm4m06: 就算下手再怎麼狠，也防不了自己底下的人對自己的恐懼
→ abyssdevil: 更何況這個天下太平在那時代 是家國 先有皇權在有國
→ xxx60709: 春秋越國沒被滅，吳國仁慈直接吃土被併，到底要不要留一
→ xxx60709: 手很難說。換個角度，難道不斬草除根能天下太平嗎？
→ vm4m06: 夷三族這種酷刑，就不是只是「自己的事」也不是「只是保
→ vm4m06: 障自己的性命」而已
→ xxx60709: 如果天下太平與否跟手下留情無關，那這就是假議題
推 tim1112: 中國被推翻那麼多朝代 斬草除根能太平？
→ abyssdevil: 宋朝夠天下太平了吧 最後還不是滅掉
→ lianginptt: 舉一個反例也不能代表連坐都錯，重點還是殺完綏靖、分
→ lianginptt: 贓有沒有做好
→ tim1112: 天下沒太平更多不是因為誰心太軟
→ vm4m06: 彼此都沒有人開始砍殺的時候，就沒有人會是因被別人砍殺
→ vm4m06: 而死的時候
→ abyssdevil: 所以對士大夫階級和善 不代表皇權平安無事
→ abyssdevil: 古代皇權 就是至高無上 那個大位就是只有一人
→ tim1112: 連坐當然錯啊 現在文明國家都沒這樣搞了
→ abyssdevil: 以一人對抗天下階級本來就很難了 不過你不可能不殺
→ vm4m06: 所以為什麼各大文明要講仁義道德，因為持續用弱肉強食的規
→ vm4m06: 則在彼此砍殺，文明根本無法進步
推 xxx60709: 想想唐玄宗怎麼解決宗事互殺的局面，就算他實行兄友弟恭
→ xxx60709: ，還是要把亂源太平公主賜死
→ vm4m06: 你去看曹魏和司馬家的例子，鞏一個人上王位，根本是鞏一
→ vm4m06: 個人上斷頭臺
→ xxx60709: 各大文明講仁義道德？ 你的國家政治觀偏差很大...
→ vm4m06: 王權並非至高無上，拿到就能為所欲為，而是底下的人怕被
→ vm4m06: 全家被砍的結果就是先砍了最上面的人
→ Jameshunter: 八王之亂別忘了那位皇后以及他的家族...
→ vm4m06: 有辦法發展久的，還是會發展出自己的道德關，雖然各大宗
→ vm4m06: 教和文明不太一樣
→ vm4m06: 除了姓司馬的互砍，不姓司馬的也在亂
推 Fate1095: 可是劉邦上位以後把功臣殺得差不多卻換來幾百年的漢朝
→ vm4m06: 魏晉那些夷三族的酷刑，也不是只是對曹家司馬家，更多是
→ vm4m06: 對其他外姓
→ xxx60709: 去看歷史上的統治強者都是有才和手腕高才導致人和，沒在
→ xxx60709: 跟你什麼仁義道德的好嗎...
→ vm4m06: 劉邦還只是「殺一個人」跟魏晉那種「夷三族」給底下人的
→ vm4m06: 恐懼是不同等級的哦
→ SHADOW4869: 現在世界誰在跟你仁義道德 拳頭大的美國想打就打
→ vm4m06: 美國沒有出兵理由的話也不是想打就打哦
→ Jameshunter: 司馬遹沒死也沒後面的事了
→ vm4m06: 他們出兵都還是有大義有理由的，沒有連這種都不提就開始
→ vm4m06: 打哦
→ SHADOW4869: 大義?? 說你有就有 打完後 阿好像沒有啊  哈哈
→ vm4m06: 美國就算是裝的起碼還知道要裝，他們就是拳頭大
→ vm4m06: 沒有拿仁義道德把人性的惡劣壓下來，以現在的科技死傷規
→ vm4m06: 模會非常慘重
→ xxx60709: 那個道德是名聲上和礙於現實障礙才需要的，美國要出兵找
→ xxx60709: 一堆狗屁理由叫仁義道德？
→ vm4m06: 不講仁義道德，凡事訴諸武力也不用多廢話，這種世界你想會
→ vm4m06: 砍殺成什麼樣子
→ xxx60709: 而且這種妥協式的理由跟你那種仁義道德治世完全是兩回事
→ vm4m06: 不要說美國啦，全世界個大國家和宗教和恐怖組織，要打都只
→ vm4m06: 是找個好聽的理由來打
→ xxx60709: 世界會砍殺成什麼樣子？你以為現在所有世界都很和平啊？
→ vm4m06: 鐵了心要用武力解決問題，那就不用廢話那麼多，但是自己被
→ vm4m06: 解決也不用廢話那麼多
→ xxx60709: 現在你看到的穩定國家都是因為法治而不是人治，也就是基
→ xxx60709: 於理性保障權利而不是什麼仁義道德好嗎
→ vm4m06: 法治也是人將仁義道德以及人跟人相處的規矩做具體規範而衍
→ vm4m06: 生出來的方法
→ xxx60709: 而法治最重要的是制衡也就是非獨大的情況，跟你說的有能
→ xxx60709: 力該不該斬草除根是兩回事
→ vm4m06: 法治跟人治並非對立，他們都是不同文明所衍生出來的治理
→ vm4m06: 國家的方法
推 killeryuan: 保障權利也是從道德來的論述基礎
→ vm4m06: 但如果一切法律也好，仁義道德也好，通通都不管，一切訴
→ vm4m06: 諸武力
→ killeryuan: 「理性」也可以得出不保障權利盡量掠奪的結論
→ vm4m06: 那就不用講道德法律了，看打到最後誰還活著
→ xxx60709: 人治是統治者大於法律，法治是相反，你在公三小
→ vm4m06: 我開車暫離
噓 azc3144: 問題是天下亂又不是夷人三族造成的結果= =
推 SIKI3316: 法律有執行上的侷限  沒有道德約束的結果就是公權力顧及
→ SIKI3316: 不到的地方亂七八糟  兒虐、校園霸凌都要等到發生不知道
→ SIKI3316: 多久甚至人都往生了才被爆出  這時候才來補救真的太晚了
→ vm4m06: 那個時候不是幾個夷三族的例子，是一堆夷三族的例子
→ vm4m06: 上面的人不爽不是只砍你一人，是砍3族少說上百人
→ vm4m06: 這種情形會讓底下的人想先下手為強的篡位也很合理，不死別
→ vm4m06: 人全家的結果可能就是導致自己全家死
→ vm4m06: 然後就夷來夷去了
→ vm4m06: 君權從來不是至高無上的，特別在那種幾年就一個篡位一個
→ vm4m06: 誅殺異己的例子，底下的人都看在眼裡啊
噓 corlos: 劉裕還自稱劉禪後代把司馬家都幹翻了
→ corlos: 他也開啟篡位殺皇帝的先驅
→ corlos: 更正是劉淵自稱