Re: [輝夜] 犬軍穩住啊！

[Flandre495 (芙蘭)]

犬軍根本不用擔心吧

我看犬軍贏定了

不要誤會  我不支持石伊

我不喜歡黨爭  硬要說一個支持的派系也是石燕   我覺得石上的個人意志比較重要


不過

根據這篇

[閒聊] 竹取物語原文節錄
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592105012.A.599.html

的考據

可以列出以下的組合

御子←→大佛

白銀←→龍珠

石上←→子安

在這之中要看出這些配對的關係就必須先找出雙箭頭代表的意義

從那篇簡單的考據中可以找出簡單的規律

配對中後者都是前者的難題，或是換個字眼：障礙

對照漫畫作品裡面唯一已經釐清關係的組合：白銀龍珠

白銀必須取得龍珠的合作才能成功在學園祭完成計畫

也就是說如果沒有跨越龍珠這個障礙，輝夜在學園祭的感動就全部不存在了





這作品頻繁而明顯的借用竹取物語的典故

但這作品裡以輝夜為目標的很明顯只有白銀一個人

我想這裏赤坂是將竹取物語的典故塑造成一種意象

竹取物語的輝夜姬對應的並不是漫畫作品的輝夜，竹取物語的輝夜姬代表的意象應該是理想的幸福

畢竟在這作品裡石上跟伊井野不可能追求輝夜的愛，亂源更不可能





如果組合起這兩個邏輯下去解釋

伊井野要獲得「幸福」就要跨越大佛這個障礙

跟現在的局勢應該相當貼近了

在伊井野的立場來說最大的阻礙並不是別人  而是大佛

子安燕有自己的人生考量，所以已經下了不跟石上交往的決定

這個決定我怎麼看都不會被推翻，因為一旦推翻了之前旅館的戲感覺就像笑話一樣了

可以說她在旅館那一幕已經自己毀了贏得石上的機會

現在的劇情只不過是搾乾角色剩餘價值拿去推進劇情而已


燕派的第二個人  輝夜  確實也影響重大

但是輝夜非常重視石上  也就是說  輝夜目前推石燕的原因只有一個

那就是石上主觀意願上喜歡的是子安

所以只要把前提推翻  輝夜的反抗意識也很容易就消滅


燕派最無法妥協的反而是大佛

因為大佛除了自己喜歡石上以外  她所提出的理由是不認為伊井野跟石上相配

這無關於石上的主觀意識

而是大佛自己根據以前跟子安來往的經驗認定子安比伊井野更優秀  更適合石上

她有兩個不以外在因素為前提的理由反對石伊配

只要她不願意承認或接受  不管其他人關係怎麼變化她都不會去支持石伊





我想大家都很痛恨古味

古味犯了一個大錯  就是把角色的行為變成無意義的浪費時間

花了大把篇幅敘述小時候的約定  也花了大量的時間讓角色為此糾結、奮鬥

然後在最後告訴你這一切都不重要

作品中只能出現有意義的描寫

為什麼？  因為讀者不想浪費時間

如果出現了沒有意義的東西，對讀者來說就是浪費時間

因為讀者看你的書是為了獲得一些東西，不管是樂趣或是啟發

所有作品中不能出現沒意義的東西

瑣碎的小事沒意義的話可能沒人在意，但對於花了大把篇幅描寫的大事把它變得無意義無非於想成為古味第二

在這裡，我想赤坂應該會循著推翻竹取物語的路線走

畢竟在白銀的場合已經成功取得龍的寶珠了

如果在這裡把推翻典故獲得幸福的一致性破壞掉，無非於將這作品裡蘊含的重要的一個意義：「與竹取物語不同，作品裡的角色付出了真心，跨越了難關，獲得了幸福。」給破壞掉

當然這也不過是我的解讀而已

但從我的角度看，赤坂就是想要寫這樣的故事

古典的竹取物語中，角色只是喜愛輝夜的美貌，也沒有多少付出，更沒有跨越難關

最後所有人都陷入悲傷的結局

而以這漫畫作品的基調，在我看來，赤坂是想將竹取物語帶來的悲傷推翻，讓這個故事反過來充滿幸福







石上要獲得幸福要跨越的難關是子安燕

除了在原典裡就有這樣的關係以外

在漫畫作品裡  子安燕也有無法退讓的原因

因此這兩個人不可能成為愛侶

然而這樣為什麼會成為障礙？可能性實在很多

有可能代表的是石上的處男般理想，也可能是這件事後石上所受的心理傷害

不僅如此  子安甚至打算把舊傷拉出來一併引爆

這些都可以視作是「燕之子安貝」的難題

跨越了這些難關後，想必石上也不可能再繼續追求子安燕了

再怎麼說對方都無法退讓，而且經歷這些事情也會讓石上對子安感到沉重或複雜

對於心裡有疙瘩的對方也很難獲得幸福吧





大佛角色鋪陳太晚了

先前也沒有事先洩漏伏筆的跡象

恐怕不太可能勝出

種種跡象都顯示赤坂意欲讓子安自爆退場換取石上的精神成長

最後有辦法留下來又具備戰力的也只有伊井野一個人了吧

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→ SRNOB: 還有一招 等石燕在一起後 獻身
推 kudoshaki: 什麼已經下了不跟石上交往的決定(′‧ω‧)
子安燕要專心上大學練體操不是嗎
先前就說過因為這樣不打算談遠距離戀愛
→ LOVEMS: 赤坂表示 什麼笑話來著?
→ kudoshaki: 我等著看赤坂笑你(′‧ω‧)
→ Aggro: 我覺得有人比古味更貼近浪費時間就是..XD
→ yu800910: 你把我白石派放到哪裡去了
推 hedgehogs: 總之我信了
※ 編輯: Flandre495 (223.136.250.127 臺灣), 06/15/2020 20:25:50
推 ilohoo: 嗯，結論是石上獲得了燕的幫助最後和輝夜在一起了是吧？
→ yu800910: https://i.imgur.com/zZPQxdE.jpg
→ Bigzha: 不要再考據了 五等分還學不乖哦哦哦
當初五學家在那邊吵我就覺得超好笑的
花大把時間弄那麼多藍色窗簾結果全都被賞巴掌
描寫也好不到哪裡去  根本趕火車亂畫
我也沒特別花時間找資料
只是把感想隨便打一打而已
跟五學家不同  我可沒買股票  推論錯了於我也絲毫無損
→ LOVEMS: 如果燕那晚是依好友說用肉體關係確認心意 那句不打算遠距
→ LOVEMS: 離戀愛本身就是可進可退的說詞吧？
→ kudoshaki: 我是覺得遠距離本來就只是推託之詞，想克服的話可以由
→ kudoshaki: 石上這邊或者共同找到方法克服
※ 編輯: Flandre495 (223.136.250.127 臺灣), 06/15/2020 20:32:14
→ kudoshaki: 不然想專心練體操不是不談遠距離而是應該不談戀愛(X)
不想談遠距離戀愛本身就有兩種解讀方法
一種是不接受遠距離的，但在當地可以
但這種說法很奇怪
因為想專注於體操或課業的話，在當地談
戀愛肯定也會影響的

另一種解釋就是不想談戀愛
我認為如果在大學有目標的人的意思應該是這個才對
推 fibula: 你想太多了 子安的理由根本不難解決
→ fibula: 燕子拿出這些理由的原因單純只是她沒有想要交往的意思
對啊  所以她沒有要退讓的意思
就是不交往
※ 編輯: Flandre495 (223.136.250.127 臺灣), 06/15/2020 20:36:08
→ fibula: 簡單來說就是沒有這麼喜歡所以才要找理由
推 kudoshaki: 但是石上這段期間的努力就是要讓燕子喜歡上他呀
→ kudoshaki: 當然你要說這段期間的努力是徒勞也不是沒有可能
→ kudoshaki: 但是很明顯燕子也有動搖，並不是完全沒有退讓的空間
→ devilkool: 就算沒追到，努力也不是徒勞，因為石上在做的事情是提
→ devilkool: 升自己的價值，不是「針對燕學姊的喜好」而改變自己
推 blargelp: too young too simple 問題是赤坂是那種 發現讀者有發現
→ blargelp: 規律，就偏偏不照的那種人
你說的是垃圾場吧
赤坂是那種會因為反抗讀者就亂搞的人???
嗯  我就問一句
你有沒有當過五學家
有的話就
嗯  好

補充：如果你真的認為赤坂是故意搞人還能搞得這麼高明
那或許你可以提出赤坂真的是臨時改劇本搞讀者
而不是讀者太廢自己猜錯的證據？
推 kudoshaki: 我這邊的徒勞是指對燕子沒有起到效果
→ kudoshaki: 但是目前的狀況是燕子是多少有被打動的，並不是不退讓
※ 編輯: Flandre495 (223.136.250.127 臺灣), 06/15/2020 20:44:10
推 witness933: 這也是為什麼說石上大概會失戀，兩個裏男女主角大概
→ witness933: 都要從失戀成長才能去學著愛人；這也是傳統經典寫作套
→ witness933: 路了，短暫獲得幸福 失去一切 得到幫助 再獲得重生
※ 編輯: Flandre495 (223.136.250.127 臺灣), 06/15/2020 20:47:58
推 witness933: 而輝夜裡角色成長故事也沒脫離這公式 輝夜煙火篇和石
→ witness933: 上運動會早坂休業旅行等都是，雖然前面比較沈重但故
→ witness933: 事整體才會好看
推 alankira: 我覺得有點硬 龍珠嚴格說來不是障礙是幫手
推 fibula: 她沒有不退讓啊XD
→ kudoshaki: 實際上在作品中根本沒有出現龍珠是阻礙的劇情
→ fibula: 她如果不退讓的話在聖誕節之後幹嘛糾結這麼多
→ fibula: 不就是因為她被動搖了
推 witness933: 原po可能不完全對但考據的觀點不錯
推 mn435: 原來如此說的好有道理 但還有千花啊
→ cuculus552: 學園祭當時龍珠會幫會長是因為欠他人情
→ cuculus552: 可能障礙已經過了 只等黑頁畫出來而已
→ arcanite: 在子安心裡最重要的還是體操
→ arcanite: 也就是這才是石燕線真正的障礙
→ arcanite: 如果子安心中石上的地位超不過體操 兩人最後必分
→ devilkool: 目前對燕學姊的體操夢描寫不太多
推 wjaxpig: 他幹大事前還跟他確認是否喜歡狂犬 應該沒認為不配吧
推 kingo2327: 五學家又在賣窗簾了...咦？
推 Mentha: 如果是這樣的話...那大佛真的很貼心..
→ Mentha: 在燕真的要出招之前還是先確認石上對伊井野的看法
推 azc3144: 還以為是五學家 原來是輝學家嗎?XD 用心推
推 lia1062001: 應該是對應前面的燕對石的喜歡是哪種喜歡,我覺得赤坂
→ lia1062001: 應該是在描寫犬燕佛這三位的喜歡是甚麼,佛已寫剩燕犬
→ kerry0496x: 等著看你推理錯誤
推 kerry0496x: 說龍珠是幫手的，赤坂說過會想出外傳畫龍珠如何欠
→ kerry0496x: 白銀恩情的，那時就會知道白銀到底跨越了什麼障礙。
噓 eyesg: 我覺得這種分析就像在說 不照我推測的就是爛劇的態度極端
→ eyesg: 不優