Re: [閒聊] 最後生還者2好像也沒說教八

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《FrogStar (蛙星)》之銘言：
: 有雷
: 最後艾莉突然收手
: 然後就接人去樓空彈吉他惹
: 直接END
: 與其說說教
: 不如說不知道想說什麼八
: 有人知道結局到底想說神摸ㄇ
: TLOU2真的有說教ㄇ

根據編劇的說法...

《最後生還者2》編劇：希望遊戲能引發玩家的哲學思辨
https://playgame.wiki/thelastofuspart2/news/e71ffb1e9e

全文翻譯如下：

想要說這句話已經很久了：《最後生還者2》現在正式發售啦！

在我們決定製作這款遊戲之時，我們就意識到這有風險。我們新幸運，有那麽多人喜歡《
最後生還者》，它給大家留下了深刻且持久的印象。這些角色和故事對我們來說意味著很
多，我們明白這對你們也一樣。這也是我們沒有輕率的回到他們的世界，來展開另一段故
事的原因。事實上，關於這件事情我們討論了很久，最後我們找到了一個給我們啟迪的故
事概念。對於《最後生還者》的世界來說，它讓人感到激動，更重要的是，這是一個需要
被講述的故事。

表面上看，這似乎是一個簡單的“復仇故事（revenge story）”，但如果你深入遊戲，
就會發現更深層次的主題。這是一個有關於執著的故事，一個講述你願意為正義和所愛之
人走多遠的故事，什麽時候該放手，什麽時候又該不惜代價堅持下去呢？這是一個關於創
傷、救贖和同理心的故事。

七年前，我們試圖在自己開發的遊戲中，探討這些充滿挑戰性的主題，從那時開始，已經
有數以百計充滿才華的開發人員，為實現這一願景投入了自己的熱情。

我們打造了一款角色驅動性的故事，著眼於他們的人格缺陷以及需要做出的艱難選擇。但
你們與他們一起經歷這些時，我們希望你會（和他們）一起笑，一起哭，在那些具有情感
挑戰的沉重時刻感受到他們的心理掙扎。最重要的是，我們希望這款遊戲能夠引發你產生
我們在製作它時的哲學思辨。

謹代表頑皮狗全體員工，感謝你參與這一段旅程。

直到下一次，忍耐並生存！

====

所以看來是想要做一個很有深度的復仇故事。

那結局就大概能猜到了....是為了呈現那種復仇之後一無所有的空虛和寂寞感。

所以艾莉才會在結局時失去一切，老爸被幹掉，老婆突然跑了，連老爸的遺物吉他都因為
5缺2沒法彈了。

這種空虛感就是編劇要讓你感受到的呀！

如果你要說問題是艾莉根本沒殺掉仇人呀！

這就是深度啦！就算沒殺掉仇人那也是會空虛的呀！

反正不管怎樣艾莉就應該失去一切，空虛寂寞才能表現出她想復仇帶來的後果！

這就是深度，問了就是你太淺。你要做的是在這種矛盾又莫名其妙充滿著詭異的劇情感受
到那重重衝突性帶來的哲學思辨！

懂嗎？

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               It is difficult to communicate a life with words.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.70.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592598058.A.A62.html
推 j53815102: 噁嘔嘔嘔嘔
推 rafe: 要這樣為什麼不讓玩家自己決定...黑人跟猶太教吃了無敵星星
→ rafe: 嗎？
→ jacky40383: 開大絕 - 罵的人都不懂之術
推 ice76824: 就是沒殺掉才會覺得空虛，復仇成功才能邁向未來
推 rp20031219: 哲學
→ Owada: 雞掰 意思不就是你家人被殺你不管做什麼都很空虛
→ Owada: 殺了也空虛 不殺也空虛 直接死一死比較快
推 fugitive24: 沒復仇也空虛 那幹嘛不復仇?
※ 編輯: wizardfizban (36.235.70.14 臺灣), 06/20/2020 04:27:52
推 xomega: 你可以選擇殺任何一個人，卻不能決定自己殺不殺猩猩
→ fugitive24: 然後最後選擇原諒的結果是啥都沒有一片空虛??
→ the0800: 根據某位名人的理論，反正只要結局是個悲劇就很有SEN DIU
→ fugitive24: 這樣安排指會讓人覺得那我幹嘛不復仇 可笑至極
推 xomega: 藉由嘲弄教訓別人獲取名聲與金錢的人，比復仇的人可悲百倍
→ dieorrun: 當初看到訪談就知道寫仇恨空虛 螺旋的如果把重點放在空
→ dieorrun: 虛和螺旋都沒好事
→ dieorrun: 遊戲裡的敵人會呼喊同伴的名字引發罪惡感 結果實際是玩
→ dieorrun: 家會把敵人殺乾淨 可悲啊
→ wizardfizban: 復仇劇的套路常都是主角復仇後覺得失去目標一無所有
→ wizardfizban: 空虛寂寞 來表達復仇不能解決問題
→ wizardfizban: 而這部的做法是復仇失敗了也一樣會一無所有 這是創
→ wizardfizban: 新呀！！ 不覺得很哲學嗎？
→ a71085: 這種一本道的也沒辦法學質量效應那樣玩家鬧翻天之後弄出新
→ dieorrun: 真的很創新 因為大家都知道這樣寫很爛XDDDD
→ a71085: 的選擇 雖然質量效應那個補的也是鳥鳥的
推 asd89501tw: 首先是值得思考的事件 才需要引入哲學 不是為了哲學掰
推 xomega: 我覺得這樣很好，教化失敗，然後激起價值觀的對立
→ asd89501tw: 個事件  然後跟你說 「看吧，復仇到最後一無所有喔」
→ xomega: 最後見笑轉生氣才說不爽不要買，不爽當然就不買啊
→ asd89501tw: 玩家只會覺得 被世界惡意給婊了 不會覺得有什麼哲學
→ asd89501tw: 要知道 現實存在即合理 遊戲卻要合理才會存在 這麼做
→ asd89501tw: 根本不符合 合理情況下會有預期 根本沒法代入情境...
→ wizardfizban: 你看大家噴成這樣 這不就激起思考了嗎？
推 asd89501tw: 7成思考著怎麼送頑皮狗下去 3成思考怎麼看戲最舒服
推 xomega: 要讓玩家省思，應該設計雙結局或三結局，如gtav
推 fugitive24: 面對暴死的銷量跟評價公司再去思考這個哲學問題吧
→ xomega: 最後的強制劇情，就是神意阻擋，你不能殺，因為我是神
推 Frostsuki: "我到底看了三小"
推 Hsan: 一盤好菜炒成這樣
→ KDGC: 有人講遊戲沒有說教，但是遊戲開發人員倒是很積極在說教呢
→ a71085: 質量效應3當年發生的事情真的跟這次挺類似的 都有先洩漏
→ a71085: 然後被噴爆 工期超級趕 玩家暴動 媒體評分超高
→ a71085: 只差PC議題沒參戰而已
推 xomega: 如果你的說教激起了不同意見者的相互仇視，那就是失敗說教
→ xomega: 當然，如果只是想自我得利，獲取名聲與金錢，那當我沒說
→ aljinn: 不知是否對聲光營造意境過度自信 以為可以掌握玩家情緒
推 kuramoto: 不是啊，你想搞哲學思辨沒問題啊，但劇情太爛，角色塑造
→ kuramoto: 沒到位，空有哲學概念也沒辦法發揮啊
推 CW4: 這是一個關於退貨省1800的故事
推 gekisen: 嗯 沒感受到 笑笑ㄛ
→ kuramoto: 一般玩家在劇情爛這部份就在噴了，哪會進一步去思考哲
→ kuramoto: 學問題
推 abd86731: 學到兩課：(1)要殺人就斬草除根，不要留下後患 (2)放棄
→ abd86731: 復仇只會兩頭空，復仇就應該拼到底，互換也賺
推 scarletsnow: 要講創傷跟空虛就不要加這堆墮胎、LGBT跟種族歧視的
→ scarletsnow: 東西進來打麻將喇淦，就你頑皮狗最沒銅鋰鋅
→ coky03260325: 當初ab在木樁上就直接殺了 也不會少手指 北七
→ abcd551: 新作女主為了復仇殺了自己的救命恩人 最後牠逃過一死 好
→ abcd551: 有教育意義喔
推 icrticrt1682: 說教乙
推 arrenwu: 其實什麼都可以引入哲學內容啦，只是不知道這內容有沒有
→ arrenwu: 什麼好辯的而已
→ arrenwu: 我想他所謂的哲學思辨不外乎是道德推理
→ arrenwu: 最後生還者2 有涉及什麼道德推理的內容嗎？
推 aaron68032: 我不懂怎會馬上放艾比下來 應該是先糾結再決定要不要
→ aaron68032: 殺吧
推 hyuchi0202: 質量效應雖然無視之前努力 好歹還有紅綠燈
→ hyuchi0202: 這幾年來下限真的一直被刷新 沒有最糞只有更糞
推 ADIE2: 等下 這個不就是沒復仇也很空虛嗎 那表示應該要復仇才沒
→ ADIE2: 這麼空虛吧 至少爽到了復仇的那刻?
→ rock5421: 我只想說幹他媽的 ，就是空虛才要幹掉仇人填補內心空洞
→ rock5421: 啊幹
推 tprktpps: 到底思辯在哪？  編劇是白癡是不是
推 bandee: 編劇應該也是支持廢死的那群XX
推 leamaSTC: 編劇大概沒上過什麼哲學或倫理學的課吧 隨便口胡一下就
→ leamaSTC: 以為是哲學了
推 L1ON: 這是垃圾才對ㄅ
推 supersd: 我只能說…好險沒預購～
→ revon: 這跟佛洛伊德抗議，警方解釋差不多……
推 EAFV: 深度（笑
→ gkkswae: 一樣是復仇 只有玩家是空虛的 WTF
推 tom501062003: 激起大家思考看了暴雷為啥還要花錢買垃圾
推 hitsuchi: 思辨wwwwww
推 farseer7: 垃圾
推 vincentwg: 哲學個鬼 這種東西就只有噁心還哲學 笑死
推 doremon1293: 爛透啦 看下朴贊郁的復仇三部曲 .看見魔鬼……之類
→ doremon1293: 要復仇就是要把你殺了 殺完再討論空不空虛
推 waitwind: 推學到放棄復仇只會兩頭空，復仇就應該拼到底XDDD
推 jim352261: 在末世談道德道理是不是搞錯什麼了
推 miracle1215: 靠杯 這言論的本質就是廢死啊XDDDD你家人被殺是你活
→ miracle1215: 該 你就是得原諒殺人犯 XDDD
推 rain2000: SJW課程就算了 還要強加他的價值觀上去噁心人 不能改變
→ ghostxx: 為了報仇殺了多少人當仇人在面前才放棄，別人孩子死不完
推 hmchang12: 哲學辯思是官方的話語霸權 說是咖哩結果還是屎 10/10
→ hitsuchi: 人類做完一件大目標本來就會空虛，找新目標就好。
→ aokitaka: 那種為什麼自己要花錢買這空虛感的思辨嗎？
→ SeijyaKijin: 哲。學
推 shinchung: 復仇帶來空虛？ 去跟John Wick說啊
推 jidytri815: 哲♂學♂思♂辯
推 widec: hmm, Neil, FQ.
推 korgh413: 一般玩家太菜看不出深度，各大媒體可是評出10/10好成績
推 chyou2003: 復仇失敗?本來可以復仇成功是她自己選擇放棄復仇
→ chyou2003: 這樣算成功還是失敗?
→ chyou2003: 她其實心理上已經復仇成功，只是沒下殺手而已
推 dennisN: 如果今天給玩家一點彈性 那有可能是神作 但強制寫死劇情
→ dennisN: 跟喂屎沒兩樣
推 egg781: 這種一口咬定復仇只有空虛的人當編劇,是要讓人思考甚麼?
→ egg781: 也有人復仇後終於能往前邁進阿
推 xupgsj: 我寧願去看哲♂學摔跤
推 tomwhite: 的確是復仇  遊戲團隊對玩家的復仇