Re: [國產] 幻想神姬一點玩後感

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)》之銘言：
: ※ 引述《skyofme (天空人)》之銘言：
: : 只稍微跑過序章，看了下劇情
: : 總的來說就是個台製FGO的感覺吧
: : https://i.imgur.com/yZIt9d6.jpg
: : https://i.imgur.com/LIhpO7A.jpg
: : 戰鬥機制稍微有點差異，但其實也差不多就是可以自動的FGO
: : 雖然知道這一包美術圖做過好幾款遊戲了，剛好都沒接觸過，就抱著打發時間的心情玩
: : 玩
: : 美術很棒，其他就……不期不待沒有傷害
: : 還是應該樂觀的開心台製油game終於走到fgo的階段了嗎XDDD
我對這種發言充滿疑問，
總的來說，排除一堆細節問題後，
大致上是好奇，這些人心中FGO到底是怎樣的存在?
這些人是「魔球」書中提及的專家，還是外行人?

: : 最後放一個哭哭天尊
: : https://i.imgur.com/eKFuDW9.jpg
: 嘛，被原po國產+fgo打到點就玩了一下，現在剛跑完序章（大概4個小時）
: 我知道已經很多人說過美術+UI的問題，這次重點吐槽劇本的問題:
: 1. 劇情節奏很怪、代入感很差
雖然近期追求代入感的設計似乎又流行起來了，
因此近期都會優化這部份的設計，
但其實不是所有遊戲都會追求代入感，
因此代入感很差，有可能不是原始設計，而是之後按要求修改的。

單就下面這段劇情。
: 閒話休題，我節錄遊戲裡的一段文字（可以滑掉）：
: -----劇情分隔線-----
: 車水馬龍，車站的列車來來去去，不斷停留又離開
: 這裡是繁榮的商圈中心，也是每日上班族與學生的必經之路。
: 大家腳步匆忙，或是低頭看著前方，各自前進。
: 除了停下腳步的你，以及你在人群中發現的那個特別的人。
: 那人，有一種特別的氣質，讓你每次都能一眼發現他。
: 這也不是你第一次在人群中發現「那個人」。
: 事實上，你已經看過他很多次了。
: 偶爾你會有一種錯覺......他似乎從未離開？
: 但怎麼可能有人會一直都站在同一個位置。那個人必定是曾經離開，又回到了原本的位置
: 。
: 「他在等待誰？」
: 你這麼想著的時候，回看著他，他也同時看著你微笑。
: 過去，你從未想過要穿越人群到路的對面去找那個人。
: 也許每一個人，在人生的十字路口，都會遇到這樣一位特別的人。
: 在你每一次的轉身回望，每一次地抬頭凝視，及每一次的駐足停留時，那個人總是在同一
: 個位置等待著。
: (中間漏了一句沒截到)
: 「為什麼不去問問看呢？」
: 你心底的聲音這麼提議著，但又懼怕著改變。
: 「你，有想過要改變甚麼嗎？」
: 你我身處浮華世間。
: 虛度光陰？把握當下？都在一念之間。
: 來自過往時代的古老的歌謠是這樣唱頌：
: 「繁華美景終有盡，人間豈誰可長留......」
: 「有為山高今日越，醉夢不再常世活。」
: 歌者唱了人生百態，講了出世入世，也道盡了世道無常，娑婆紅塵苦。
: 如果不曾想過改變，不論是過去、今夕、未來......
: 你的人生都不會有任何變化。
: 今日，你依然站在十字路口。
: 正準備過馬路的時候，又停下了腳步。
: 你再一次，看到了那個特別的人。
: 「是否，就在今日改變一下？」
: 你在心中否認了一切過去曾經否定的想法，對自己說著。
: 你看著那個人，腳朝著平日不曾走過的方向前進，越過了馬路。
: 你鼓起勇氣，向那個人伸出了手，試圖觸碰他的世界。
: -----劇情分隔線-----
: 這將近700個字，只是在講你如何跟「迦勒底的招募人員」相遇而已
: 至少就我玩到的部分，後來這位跟你相遇的角色一點都不重要
: 到底為什麼要用這麼長的篇幅營造我跟路人甲的相遇啊？
: 而且為什麼要一直你！你！你！
: 很影響代入感啊！
其實只要的對話框右下角有個說書人，這樣一堆"你"就合理化了。
代入感就激增了。

另外那位是鴻鈞，算是中國神話體系相對重要一員，
「先有鴻鈞後有天」中國人多少有聽過這句，
(台灣比較熟的可能是這句，
先有鴻鈞後有天，八雲還在鴻鈞前，一個混沌為一年，今年恰好十七歲)
是中國神話體系中很古老的存在。

花篇幅在上面，其實可以說在鋪梗是有用意的，
但以免費手遊來說，這段結構很怪倒是真的。

: 2. 感覺有老人臭
: 由於是神仙打架，神佛講話文言文還可以理解，但：
: https://i.imgur.com/ue4MJhf.jpg
: 為什麼連主角（我）講話怎麼都文鄒鄒的啊？
上面提過可能是原案不追求代入感，是明確的文青，
這部分是後來才硬改，造成整體結構矛盾。

: fgo的御主的對話，通常一個會偏嚴肅，一個會比較痞痞的，但無論如何，都會盡可能貼
: 近我們日常會話的用字，但幻想神姬兩句話就只是「換句話說」而已，互動性很差。
: 另一個體現老人臭的點在於設定。劇情中有一個重要夥伴叫做小八，在澀谷找主角找了50
: 年，造型上是個辣妹：
: https://i.imgur.com/4d6sedS.jpg
: 那這個辣妹的特色是什麼呢？
: 1. 很喜歡拍照
: 2. 很喜歡說什麼敵人是「…難度的rpg呢~」
: 這是多麼無聊的設定啊？
: 感覺很像年紀在50歲上下，不認同兒女放蕩行為，只覺得現在年輕人就喜歡拍照打卡，遊
: 戲類型只知道rpg的中年大叔的手筆啊！
: 結論
: 雖然還有蠻多想吐槽的，但難得國產遊戲，內容也不是沒有用心之處，就停在這好了。總
說起來，偶爾會懷疑，這觀點是不是國產遊戲的問題之一，
很多次遇到提起某些國產哪裡有種免洗的感覺，
就有人提及國產就包容一點，其他部分也是有用心，
但用心部分也沒比別人好，那輸人不就理所當然。

為何不順從市場經濟的邏輯，淘汰這些作品就好?

不順從市場經濟，改提提愛國精神或民族主義，
又不想支持無條件基本收入，
說無條件基本收入會養廢物，
那為何又不想承認那些國產作品就是沒足夠市場需求的廢物，
無條件支持這些作品，不就是養廢物?

: 之這款遊戲我覺得美術很好看、UI有點亂，音樂好聽但不是我喜歡的類型（以修仙風格為
之前相關IP的作品就是主打美術，
因為之前相關IP的作品就是美術優先放棄UI，
這次其實已經改以UI優先的成果了，但UI設計本來就一堆基本功，
要是不想花錢，基本上就是瞧不起專業的老問題，
另一種則是窮到請不起人，那就是自己找個菜鳥讓他慢慢學，
但老覺得培養經驗就可以搞定，其實也是個問題就是了。

: 主）。劇情我覺得比fgo的序章遜色不少，設定和敘事有很多比較偏書面體，跟手遊這種
: 形式不是很搭，而且設定對我這種程度的宅宅來說不夠新鮮，甚至人物可以用「單薄」來
: 形容。
: fgo剛開服的時候也有很多問題，但我是繁中版開半年才入坑的，所以無法比較。但我認
: 為如果之後的章節劇情可以改掉上述的缺點，還是一款值得我們支持的國產遊戲
以個人對弘煜觀點，對這部分抱持懷疑，
他們不是什麼新公司了，
就我所知的範圍，脫離單機遊戲製作後沒什麼顯著的成果，
很多東西的進步都非常慢(有些東西在某些人眼中則是根本沒進步)，
甚至某些東西可以說是退步的，或著說好聽點轉型下被放棄的項目。

當然，「我們」可能不包含像我這種玩家，
反正，想支持就去支持吧。
: 對了，我的id是習近平小熊維尼，這樣應該可以證明不是中資了吧？
: https://i.imgur.com/6Xq6bKd.jpg

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592621615.A.58F.html
推 cm745633: 其實我覺得文案不錯R
→ skyofme: 我不知道你充滿的是啥疑問
請問您可以協助回答以下問題嗎?
您心中FGO到底是怎樣的存在?
您是遊戲業的從業人員嗎? 還是外行人?
※ 編輯: zxcmoney (114.26.152.199 臺灣), 06/20/2020 11:35:32
→ skyofme: FGO就是個機制簡單，想靠卡面跟劇情一決勝負的遊戲，然
→ skyofme: 後我就是個外行人，我是個專家我在西恰幹嘛?
→ skyofme: 如果你單純只是在糾結我說到了FGO的階段，你有點誤會了
→ skyofme: ，我只是要表達終於看到一個台灣做的這類型的手遊，至少
→ skyofme: 在我心中這是一個里程碑
謝謝您的回答
我有一些問題想追問，
您會不會覺得幻想神姬選用的戰鬥系統過於複雜?
推 LuMya: 這種遊戲根本不值得支持 在過幾年這些美術你還會在其他專
→ LuMya: 案上看到
美術沿用其實不少見，
如果拿得出值得認同的作品，自然有人會支持，
至於那麼些支持者能得到什麼回報就是個謎了，

FGO死士得到了他們想要的劇情向手遊。
風色幻想鐵粉則是，只能問風七呢?
如今只剩不離不棄被當北七。
※ 編輯: zxcmoney (114.26.152.199 臺灣), 06/20/2020 11:58:55
→ skyofme: 目前來看怎麼會複雜?自動戰鬥，再補上序章給的當機立斷
→ skyofme: 連小技能都能自動放，唯一比較有操作性的是，可以透過時
→ skyofme: 間停止，CD好像30秒左右吧，拖動畫面上的小人站位來躲B
→ skyofme: OSS大招，還能不能更複雜要看姬神跟物靈之間有沒有要做
→ skyofme: 什麼搭配，還有關卡有沒有要往這種方向發展
→ skyofme: 只能說目前看起來很普通
→ gn00851667: 這個系列的美術都相當不錯 或是說...FY早就只剩美術了
→ gn00851667: 坑死人的遊戲內容韭菜越割越少
→ skyofme: 不過我本來就不是很偏好複雜機制的人
→ zxcmoney: 總之，謝謝您的回答
推 tomalex: (′・ω・‵) 你講的戰鬥方式好像就是99G的內容
推 ilovptt: 我也想過是為之後鋪梗，但敘事的節奏還是太怪了。要先塑
→ ilovptt: 造角色再詳細刻畫。對於不熟悉道家故事的我來說，她就只
→ ilovptt: 是一個路邊的推銷員而已