推 ILYY: 推薦你看鐵血1 2 動物朋友1 2 玩最後生還者1 2 都是神劇本 06/21 02:17
推 M4Tank: 參考現實判決就好了 一堆比小說還扯淡的現實事件 保證你兩 06/21 02:18
→ M4Tank: 三下就知道怎寫了 06/21 02:18
這種書我看還不少耶 真正創作卻...哭哭
(包含英雄沙小之旅 沙小尼采青 莎小莎小的小說課都有看)
推 ych49: 打給sjw，聽她們的準沒錯（？？？ 06/21 02:18
→ OlaOlaOlaOla: 就照抄就好，不用想那麼多 06/21 02:18
噓 a000000000: 我都寫幹砲小說 06/21 02:18
寫啊 你是嘴炮吧0.0
→ OlaOlaOlaOla: 樓上聽你在放屁，你直接幹砲哪有時間寫小說 06/21 02:19
※ 編輯: johdju88 (61.219.170.105 臺灣), 06/21/2020 02:20:08
→ M4Tank: 聽樓上的 他都拉K寫故事 06/21 02:19
推 fragmentwing: 先做人物 然後讓他們自己演給你看 小說只是把某個故 06/21 02:19
→ fragmentwing: 事某一段精彩的部分紀錄下來而已 06/21 02:19
推 astrayzip: 直接寫就對了 06/21 02:21
→ fragmentwing: 比起按照創作理論 個人是更推崇自然而然演繹出劇情 06/21 02:21
→ fragmentwing: 來創作的方式 06/21 02:21
推 kuramoto: 先想想你想讓讀者看這段時有什麼想法，這想法又對故事進 06/21 02:21
→ kuramoto: 行有什麼目的，再藉由這些安排角色場景跟行為，“有趣 06/21 02:21
→ kuramoto: ”這定義太抽象了我沒辦法說明白，但故事至少要流暢，劇 06/21 02:21
→ kuramoto: 情才容易帶入 06/21 02:21
推 kent00216: 做夢！夢裡會有故事 06/21 02:21
→ astrayzip: 設個Deadline你會發現你比自己想像的更有菜花 06/21 02:21
→ astrayzip: 主題就隨便想就好，厲害的作家也不是部部暢銷 06/21 02:22
→ astrayzip: *才華，不是菜花 06/21 02:22
推 ricky158207: 你直接看教怎麼創作的書通常不會有用 因為那種書大部 06/21 02:23
→ astrayzip: 分解很弱 06/21 02:23
推 M4Tank: 設個Deadline你會發現你比自己想像的更有菜花 06/21 02:23
→ OlaOlaOlaOla: 雷 06/21 02:23
→ ricky158207: 分是寫給有創作經驗但有些瓶頸的人看的 所以建議你還 06/21 02:24
→ OlaOlaOlaOla: 是打一槍趕快睡覺 06/21 02:24
→ ricky158207: 是硬著頭皮先寫點甚麼 這樣你才會發現你"不會"寫啥 06/21 02:24
→ OlaOlaOlaOla: 小啦，蛤 06/21 02:24
→ ricky158207: 另外真的擠不出來 可以先從二創下手 像最近版上很紅 06/21 02:25
→ astrayzip: 傳說的有夠會 06/21 02:26
→ ricky158207: 的綴哥一樣 想想你覺得這個東西有搞頭的梗下筆開始 06/21 02:26
→ david011063: 雲自己有寫小說 06/21 02:26
→ EQUP: 其實重點是文筆，不是劇情 06/21 02:26
→ fragmentwing: 隨著角色演繹劇情 多排演幾次就會發現劇情安排不合 06/21 02:26
→ fragmentwing: 理之處 甚至角色更深層的內心想法 06/21 02:26
→ stvn2567: 難過的是在夢中時總是能想到不錯的想法並以強烈的渴望 06/21 02:27
→ stvn2567: 將其融入夢境作為接下來的發展接下去 但等到醒來時腦袋 06/21 02:27
→ stvn2567: 又恢復成比凡人還差的水平了ORZ 06/21 02:27
→ ricky158207: 文筆劇情哪個重要見仁見智 但我自己是不喜歡文筆這個 06/21 02:27
→ astrayzip: 部分，因為最後生還者2告訴我們劇本屎其他救不回 06/21 02:28
→ ricky158207: 說法拉 是甚麼太籠統了 遣詞能力?編排能力?氣氛營造? 06/21 02:28
超同意你的 大多數人對文筆就是"詞彙"
而我怎麼看怎麼像是亂放一堆有的沒有的堆砌而失去劇情氣氛
而真正的節奏 卻很少被包含在所謂文筆的價值評分中
推 dos01: 請容我說 那些"教"你創作的書有九成都是騙錢的廢物 06/21 02:28
→ dos01: 最簡單確認的方式 就是看寫那些書的人 他們自己有寫過什麼 06/21 02:28
→ dos01: 特別有名的作品 有九成都只是有出過一兩本書 甚至根本沒有 06/21 02:28
→ dos01: 自己寫作經驗的人 06/21 02:28
這說法我同意但是 棒球教練揮出全壘打的次數是...?
所以阿
有時候是矛盾 卻不衝突的(理論vs.實踐 其實這是自己的課題)
就像是其實有那種很粗的健身教練 教得很差><
→ fragmentwing: 關於夢 這我有個不知道靠不靠譜的方法就是 我有弄一 06/21 02:29
→ fragmentwing: 篇文專門紀錄自己夢境內容以備不時之需（素材）也許 06/21 02:29
→ fragmentwing: 養成習慣就會比較容易紀錄了 而且拜醒來後容易忘記 06/21 02:29
→ fragmentwing: 夢中體驗所賜 夢境描寫也算某種創作 06/21 02:29
→ EQUP: 我說的文筆單純是指至少讓語意通順、行文流暢，讓讀者能順暢 06/21 02:29
→ EQUP: 閱讀 06/21 02:29
→ ricky158207: 有一些是編輯之類的寫的可看 當然是外國編輯XD 06/21 02:29
→ xel72756: 想寫小說不要參考獵人，去參考賣作小說 06/21 02:30
其實是想以文學獎為方向 我有去看得獎作品
以前就有看了
只是要寫出那種東西 跟隨手亂寫 壓力上就不同了QQ
→ ricky158207: "流暢"就是很模糊的東西啊XD 應該說流暢是結果 你想 06/21 02:31
→ ricky158207: 著"我要行文流暢"意思大概就跟"我要投好球"一樣 只能 06/21 02:31
推 kuramoto: 有劇情+好文筆大該就可以算上好水準的故事了，要是沒好 06/21 02:32
→ kuramoto: 文筆，至少故事劇情有看頭也可以，只是文筆不能差過頭 06/21 02:32
→ kuramoto: 像小學生寫的 06/21 02:32
→ ricky158207: 當作目標但不是一個實質的技術XD 06/21 02:32
→ EQUP: 在網路上不少論壇看過網友的原創小說，體會到能讓讀者順順讀 06/21 02:32
→ EQUP: 下去的文字才是基本，很多人或許擁有天馬行空的想像力，卻沒 06/21 02:32
→ EQUP: 能力轉化為通順的字句 06/21 02:32
→ ricky158207: 實質可以說有就有的可控技術 06/21 02:32
→ stvn2567: 不久前身邊也有人提出像F兄那樣的建議 但還是讓人很不 06/21 02:33
→ stvn2567: 甘心 為什麼醒來時就不是很有想劇情脈絡的大腦QQ 06/21 02:33
→ EQUP: 我倒覺得流暢其實是很具體的 06/21 02:33
→ ricky158207: 所以說那個是成果 你以讀者身分看到了這個成果 06/21 02:34
→ ricky158207: 原PO是要問創作者該怎麼作 這不是說說這樣比較好就能 06/21 02:34
→ ricky158207: 辦得到的技術 06/21 02:35
推 fragmentwing: 流暢雖然籠統但要掌握的方法倒是很明確 就是寫完後 06/21 02:35
→ fragmentwing: 自己動口一字一句唸出來 06/21 02:35
→ fragmentwing: 同樣的 要讓角色站位或是動作合理 就是自己按照內容 06/21 02:35
→ fragmentwing: 做一遍 06/21 02:35
→ ricky158207: 喔?如果你認為可以把"如何寫流暢"具體的說出來 我倒 06/21 02:35
→ ricky158207: 是滿想聽聽看的 06/21 02:35
※ 編輯: johdju88 (61.219.170.105 臺灣), 06/21/2020 02:39:32
→ kuramoto: 要練習的話，至少以讓人有意願讀下兩千至三千字左右的劇 06/21 02:35
→ kuramoto: 情，不一定要劇情安排多好，先從讓人願意看你寫的內容開 06/21 02:35
→ kuramoto: 始 06/21 02:35
→ fragmentwing: s大我有時候會逼自己撐著頭痛硬爬起來寫就是了 能做 06/21 02:36
→ fragmentwing: 到這點大概真的算有制約到吧 06/21 02:36
→ EQUP: 就是畫面感吧，小說的文字如果能做到讓讀者容易想像那個畫面 06/21 02:36
→ EQUP: ，就算是流暢的文字了 06/21 02:36
→ ricky158207: 我有聽過一字一句唸出來 但這不算完全能掌握吧... 06/21 02:37
→ kuramoto: 能寫得出讓人看得下去的文筆，之後才能在討論劇情安排 06/21 02:37
→ kuramoto: 的流暢性等等 06/21 02:37
→ fragmentwing: 那就是一個久了之後多少能讓文筆更流暢的方法啊 06/21 02:37
→ ricky158207: 初學者自我感覺良好怎麼寫都覺得順的一大堆... 06/21 02:37
→ ricky158207: 你要這種人唸自己的稿老實講也不會改變多少 06/21 02:38
推 Bansar: 我覺得最厲害就是一個圓故事 頭尾呼應 06/21 02:38
→ EQUP: 每個作者的風格不同，有些擅長用描寫景入手，有些擅長大量對 06/21 02:38
→ EQUP: 話，但要流暢的共同點就是能營造出故事性及畫面感 06/21 02:38
推 xxx60709: 文筆簡單來說就是可讓廢文變好看的調味料，想創作先把散 06/21 02:38
→ xxx60709: 文練好才是基本 06/21 02:38
→ ricky158207: 畫面感又更抽象了 你要怎麼具體的寫出畫面感呢? 06/21 02:38
→ fragmentwing: 頭尾呼應的故事可能是因為一開始就決定好頭跟尾了 06/21 02:39
推 dos01: 畫面感這個我知道喔 可是說起來很麻煩就是了 06/21 02:40
拜託回文 我要看><
→ xxx60709: 一樣是翻譯，不同寫作再構築的風格可以完全不一樣 06/21 02:40
→ kuramoto: 這種練習本來就很需要第三人當基準啊，如果只是自己寫 06/21 02:40
→ kuramoto: 永遠不知道問題在哪 06/21 02:40
→ fragmentwing: 文學獎嗎 我說個故事好了www 06/21 02:40
請說><
※ 編輯: johdju88 (61.219.170.105 臺灣), 06/21/2020 02:41:40
→ EQUP: 解釋起來是挺麻煩的，畢竟我也只是讀者不是寫作的人 06/21 02:42
→ ricky158207: 而且都自己寫就是會出那種唸出來也自我感覺良好的... 06/21 02:42
→ stvn2567: F兄所言甚是 個人對此感到高度挫折後就相當欠缺這種無 06/21 02:42
→ stvn2567: 論如何都要要求自己提起精神或帶起熱忱的原動力 06/21 02:42
→ EQUP: 所以才需要讓更多人看過評論吧 06/21 02:42
→ fragmentwing: 以前我寫了篇差不多算養魚日記的東西 拿給別人看後 06/21 02:45
→ fragmentwing: 說喔這不錯不過不是拿來參賽的吧 之後我就各種修改 06/21 02:45
→ fragmentwing: 加了不存在的男女愛情故事（結果拿給別人看完全沒有 06/21 02:45
→ fragmentwing: 被人看出來）還有一些修飾和意象 原本作為主軸的養 06/21 02:45
→ fragmentwing: 魚的部分一直被閱讀者嫌棄 原本要投稿小說 結果因為 06/21 02:45
→ fragmentwing: 長度問題最後扔去散文那邊 結果這個以創作過程來看 06/21 02:45
→ fragmentwing: 嘈點過多的作品居然還是拿了個佳作 06/21 02:45
→ kuramoto: 其實畫面感就是預設讀者想像的畫面跟作者所想的一致性 06/21 02:45
→ kuramoto: 高，在這樣前提下故事敘述就很容易進入作者的世界，反 06/21 02:45
→ kuramoto: 之一致低的話，就會有種“你在供三小”的感覺 06/21 02:45
→ fragmentwing: 反正 創作過程別那麼大壓力 有在寫 自然而然會發生 06/21 02:46
→ fragmentwing: 的 06/21 02:46
→ ricky158207: 所以問題就在於 這種東西"要怎麼寫出來"啊XD 自己想 06/21 02:47
→ kuramoto: 要如何敘事，三言兩語就可以順利讓讀者想得跟作者一樣， 06/21 02:47
→ kuramoto: 這要看作者的風格了 06/21 02:47
→ ricky158207: 腦子裡點子一大堆 能轉成文字而且能讓人看懂才是真的 06/21 02:47
→ ricky158207: 那種轉成文字的能力就是很多人碰上的瓶頸 你看多少人 06/21 02:48
→ fragmentwing: 還有 文學獎請以入圍為目標就好 因為排名根本變數過 06/21 02:48
→ fragmentwing: 大 甚至有在初選第一名結果決審評審沒人給分的 不給 06/21 02:48
→ fragmentwing: 分理由甚至包含作者太年輕 06/21 02:48
→ EQUP: 原po想進步的話不如寫一篇丟上來給大家評論XD 06/21 02:48
→ EQUP: 問題在哪肯定一目了然 06/21 02:48
→ ricky158207: 連好好寫一篇邏輯正常的1000字報告都有問題... 06/21 02:49
噓 woifeiwen: 你怎麼什麼都做不好0.0 06/21 02:49
→ ricky158207: 作者太年輕這種理由太瞎了啦 林榮三都有高中生拿過了 06/21 02:49
推 fragmentwing: 就是因為太瞎才被拿出來講啊XD 06/21 02:50
→ ricky158207: 那種其實評審應該要問一下是誰 欠罵-.- 06/21 02:51
→ ricky158207: 不過其實不建議初學就衝文學獎 一方面技術未到 一方 06/21 02:51
→ fragmentwing: 此外 按照文學社學長分析過的 評審和一般人想的不一 06/21 02:52
→ ricky158207: 面台灣的文學獎只有少數能看到評審意見 還是通常限入 06/21 02:52
→ fragmentwing: 樣 想的是最奇怪的東西 他們會想這篇作品到底有什麼 06/21 02:52
→ fragmentwing: 意義 而不是沉浸在故事的劇情裡 06/21 02:52
→ kuramoto: 故事練習真的要有其他人看才會進步，這方面真的很難閉 06/21 02:52
→ kuramoto: 門造車 06/21 02:52
→ ricky158207: 圍到某種程度的 這樣寫下去投沒中也不知道寫差在哪 06/21 02:52
→ REDF: 所謂的寫故事就跟做工程一樣 06/21 02:53
→ REDF: 我抄你的 然後改一點 06/21 02:53
→ REDF: 所以東西看得多自然就會寫 06/21 02:53
推 killpolice: 大綱先出來比較不容易劇情爆炸 個人忌諱那種想到什麼 06/21 02:53
→ killpolice: 才寫什麼的 此外自己寫過的東西要常回去看 06/21 02:53
→ ricky158207: 其實是看評審個人 但不否認有不少評審不重故事性 06/21 02:53
推 winken2004: 挖自己的創傷 06/21 02:53
推 killpolice: 人物塑造的部分 就真的很看天份了 所以拿套路下去的人 06/21 02:55
→ killpolice: 很多 06/21 02:55
推 fragmentwing: 評審會希望看到「新東西」所以如果你在作品裡用一些 06/21 02:58
→ fragmentwing: 很輕小的口吻 一般會覺得這不適合 但我聽過評審親口 06/21 02:58
→ fragmentwing: 稱讚這很大膽 反之我們認為很文學的那種寫法在決審 06/21 02:58
→ fragmentwing: 上可能反而是不利的 所以 真的以入圍為目標就好 入 06/21 02:58
→ fragmentwing: 圍就代表實力有到 得獎看電波有沒有對到 06/21 02:58
推 ricky158207: "得獎看電波有沒有對到"是真的 所以其他其實就看人 06/21 03:01
推 shampoopoo: 創作不能用教的 這很重要 06/21 03:01
→ ricky158207: 現在也有較年輕的作者開始當評審 這種就不一定會討厭 06/21 03:02
→ ricky158207: 輕小ACG式的寫作方法 06/21 03:02
→ ricky158207: 創意是自己的但寫作技術絕對可以教啦 06/21 03:03
推 sexyfatboy: 我是覺得角色的個性比較難寫 06/21 03:06
→ ricky158207: 個性來自行動 想個性不如給情節 透過行動帶出角色判 06/21 03:09
→ ricky158207: 斷 像石上最近動畫國中這一段 就幫他在陰鬱宅之外加 06/21 03:11
推 kamiyo: 把你洗澡時想的點子當主幹寫出來，然後邊寫邊想就好 06/21 03:11
→ ricky158207: 了新的人格特質（這樣應該沒爆到雷吧） 06/21 03:11
推 fragmentwing: r大和我應該屬於同一種創作類型XD 先有個畫面再來推 06/21 03:12
→ fragmentwing: 角色性格 之後就會有更多畫面 更深入探索角色性格 06/21 03:12
推 shampoopoo: 我說的就是想像力 文筆要教可是想像力 藝術創作 很多 06/21 03:13
→ shampoopoo: 要靠自己理解 06/21 03:13
→ shampoopoo: 這種就比較看天份了 06/21 03:14
推 jimmyisgay: 先想約10個左右的梗 好笑或熱血或賣肉等等 最好是你 06/21 03:15
→ jimmyisgay: 自己也很喜歡的 不要只為了討好讀者 梗想好後再創作 06/21 03:15
→ jimmyisgay: 符合的背景設定和人物 之後開始試寫會比較順利 06/21 03:15
推 shampoopoo: 而且寫書需要讀更多書吧 而且不是去拿別人的點子來用 06/21 03:19
→ shampoopoo: 是讀了千百部作品後從中自己想出新的東西 06/21 03:19
推 cucu1126: 多看小說或戲劇，先跟著劇情觀賞，某些段落自己想看看如 06/21 03:38
→ cucu1126: 果當中的角色做出另一種選擇會有什麼樣的狀況 06/21 03:38
推 twlicn: 最難的我覺得是世界觀設定 06/21 03:48
推 chuckni: 起承轉合，先搞懂這個再討論其次 06/21 04:00
→ chuckni: 世界觀還好，只能說會想寫的人腦中本來就有一個個世界， 06/21 04:01
→ chuckni: 能多完善看個人的知識量了 06/21 04:01
推 iamnotfatest: 當你的創作是被源自內心且真實強烈的情緒推動 06/21 05:36
→ iamnotfatest: 那創作啥的只不過是把筆放在紙上而已 06/21 05:36
推 jokerjuju: 同人文練習阿 版上最近的哈綴很多文筆都不錯欸 06/21 09:08
推 ratom0315: 認真講，依我寫小說的經驗，通常那些書中寫的技巧都不 06/21 09:33
→ ratom0315: 管用，理由是這些技巧多數已經被用到爛了，要寫出自己 06/21 09:33
→ ratom0315: 喜歡的故事，除了靈感，也需要時時思考故事角色還需要 06/21 09:33
→ ratom0315: 什麼。如果真的還是寫不出來，可以多看不同類型的小說 06/21 09:33
→ ratom0315: ，抄一些喜歡的句子當作參考與練習 06/21 09:33
推 ilove640: 首先寫作對於閱讀量有一定程度的要求 而你選擇在西洽問 06/21 11:07
→ ilove640: 這個問題 可見你並沒有什麼閱讀理解的能力 可以從這邊下 06/21 11:07
→ ilove640: 手= = 06/21 11:07
→ www8787: 就作文的敘事文 把主題拆成更小的多葛主題去寫 就可以惹 06/21 17:21
→ GodVoice: 你可以從 三物聯想 的練習法開始 06/21 18:57
推 opss06182: 認真說，《素人也能寫出好文章》看一下，還有瞭解劇本 06/21 19:52
→ opss06182: 怎麼寫 06/21 19:52
→ opss06182: 東默農的文章可以看看 06/21 19:52