[閒聊] 台灣SJW也跟上囉

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

包含底下留言的結論：總之你們這群負評仔的都是種族歧視、看不慣少數族群、先標籤化
才來玩、這個遊戲很棒

有在follow mego su臉書的大概都知道這票「雲」玩家是什麼樣子


朱家安臉書
https://tinyurl.com/ydhqsf5o

摘要：
我有聽說這遊戲引起的政治正確爭論。有些玩家不喜歡製作方出於政治正確的理由去設計
遊戲內容，他們認為這個遊戲太過強調政治正確內容，為遊戲扣分。

對於這看法，我想指出幾個有討論空間的方向。

1）

這個看法可能會預設：要評價遊戲內容，不但要看內容，也要看製作方的製作意圖。

2）

這個看法背後的心態，可能會妨礙玩家享受作品，例如，它會讓你容易把注意力放在審查
作品裡面是否存有「政治正確設計」，讓你成為後設的社會正義戰士。

此外，如同下面一些留言指出的，這也可能讓你把自己閱讀故事不順暢的感受歸因於「過
於政治正確」，忽略其它可能更正確的診斷，例如敘事有瑕疵、鋪陳不夠、轉場突兀，或
者對白寫得差。

3）

我可以想像有些人真的就是不習慣看到作品裡有各種意義上的少數族群。

如果先不評價這種價值觀，我們可以把它看成只是一種品味，就像有人喜歡王道戰鬥有人
不喜歡。

在這種情況底下，我們可以思考，這種品味是能讓當事人更明智的區分和享受作品，還是
讓當事人錯過一些好作品。例如說，有個作品談人性詭詐，如果你僅僅因為主角是同性戀
，而無法體會當中刻劃的細緻，滿可惜的。

有時候我們會說，各種藝術創作的價值之一，是開拓人的眼界，但作品要能達成這種效果
，也必須要人的眼界一開始就寬到能允許自己欣賞夠多種類的作品。

4）

就算不談現代電玩當中的各種性別議題，早在六零年代，就已經有電視影劇當中的膚色議
題。

那個時候也有非常多「黑人白人已經很平等了，為什麼要在影集裡面強調黑人角色？」這
種意見。

放到今天，大概不會有什麼人覺得這說法有道理。而這也不見得是因為我們的抽象道德能
力比六十年前高明。更有可能只是因為我們 #已經習慣 在電視上看到各種膚色的人。

在我看來，很多反對「政治正確設計」的論點，看起來像是在談道德或美學，但其實不是
，他們只是不習慣。

不習慣，加上對政治正確的敵意，就會讓人做出自己本來不會做的判斷。

最後，我想分享金斯伯格（Ruth Ginsburg）的一段話。身為美國最高法院第二個女性大
法官，他在 2012年接受 CBS DC 訪問時說：

「有時候別人問我，最高法院九個大法官裡，要有幾個女性才夠，我說九個，他們超驚訝
」

「然而，過去我們有九個男的大法官，從來沒人有意見」


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噓 wrath1: 可憐哪
推 sarevork: 好啦 先回答亞洲人那段
推 jackwula9211: 誰？
→ asazen: 就雲啊 明明噴劇情硬要連結道德制高點
噓 jackjoke2007: 失效？
推 mod980: 這誰
推 undearstand: 有人貼艾莉打槍傑西那段給他看嗎?
噓 dr45jfga: 有些人倒是很習慣用嘴代替肛門
噓 angel6502: 喔  可憐捏
推 DarkHolbach: 可惜亞洲人再怎麼幫白人講話一樣在遊戲裡被歧視
推 justwedave: 太雲了吧
推 Golu: 這不就他們的老套路嗎，不跟你正面談先把道德制高點站好接著
推 SuperSg: 1.誰，2.縮
噓 Golbeza: 好噁
→ DarkHolbach: 哈哈，亞洲男哈哈
噓 yan891219: 痾他有買遊戲嗎？
推 Horse129: 沒看到文啊
噓 owo0204: 又是這咖
→ Golu: 拿出他想討論的領域跟你"談"，但這個領域和爭議點關連性不重
→ yu800910: 結果無視黑人普遍歧視亞洲人的現實 只想巴結黑人 可憐喔
→ Golu: 要，重點是我跟你談了
→ owo0204: 等等會不會是周掌門?
推 wrath1: 雲到不能再雲的雲
→ LI40: 如果是愛比被降智被路人打高爾夫我看就換另一套說法罵了ww
噓 Golbeza: 又在轉移焦點 大量業配宣傳、宣傳詐欺、副總裁提油救火
推 killerj466: 可是你被歧視耶
→ Horse129: 大法官那段笑死 啊軍隊多數也都男的 怎麼不出來說女性
→ Horse129: 應該也要有義務役
推 ilovptt: 後設你妹，今天不是sjw，艾比那個臭O會被原諒？
→ Ipadhotwater: 想問 他有買遊戲嗎 還是也是雲玩家XD?
→ angel6502: 說是討論，但他想講的點和大眾玩家不爽的點根本不同
→ lucifier: 他是誰？
→ Golbeza: 這些都不提 全部都是歧視的問題 亞洲男你怎麼不管自己被
→ owo0204: 女朱文創團隊要幾天發文洽飯了嗎
噓 Khatru: 誰啦？
→ Golbeza: 歧視 可憐哪
→ ilovptt: 而且最多能有幾人跟幾人才夠根本偷換概念吧
→ s8018572: ？？？ 所以 不能做到平等嗎？
→ s8018572: 因為以前男大法官佔全席 所以現在要換女大法官佔全席
→ s8018572: 這是甚麼邏輯 那白人以前奴役黑人 所以現在為了政治正
→ s8018572: 確 應該要奴役白人這樣？
→ Horse129: 都只徵男的去當兵 是不是歧視女性
→ Horse129: 都挑對自己的有利的講
→ angel6502: 就莫名其妙呀，自以為很懂，但根本雲到靠北根本亂扯
→ Golu: 自助
推 yiwangneko: 誰？ 有在玩遊戲嗎？
→ s8018572: 而無法體會當中刻劃的細緻 劇情吃屎的細緻？ 細緻在哪
→ s8018572: 你也沒講
推 kaj1983: 現在不都是各扯各的？
→ s8018572: 就不能做到平等 平權嗎？ 一定要某方比較大嗎？
噓 revorea: 九個男的或九個女的我都無所謂，但需要幾個「才夠」是不
※ 編輯: Nakata0911 (223.137.17.192 臺灣), 06/21/2020 09:27:17
→ Golbeza: 真的做不到，老白男就是活該被當球打 亞洲男就不是對象
→ revorea: 同概念。金斯伯格真的這樣講？
→ kaj1983: 我覺得人家po文也不像在護航這遊戲，只是單純討論政治正
→ kaj1983: 確在遊戲裡出現的方式
→ Golbeza: 問題根本不在那裏 他只想講後面那些廢話而已吧
噓 dasuininder: 雲評論
→ kaj1983: 持平來看其實沒什麼問題啦
→ Golbeza: 不懂別人在吵什麼的發這三小
推 SinPerson: 他講的怎麼像在說不同遊戲 XDD
噓 sarevork: 所以先解是亞洲人拉
推 ccyaztfe: 文章被刪了？
推 fleetindark: 笑死，只顧著捧白左SJW的LP，自己黃種人被74都當沒
推 a1773042: 誰？
推 camuskiroro: 連人家在燒什麼都不知道就進來自己講自己的，這個夠
→ camuskiroro: 雲
→ fleetindark: 看到，可以這很SJW
推 fuyuo7963: 推特的確也有說我們不懂這遊戲 討厭的都是仇女肥宅呢
→ fuyuo7963:  我已經不意外了
→ staco: 跟風而已啦~ 只會讓念哲學的更被人瞧不起而已
推 SinPerson: 沒刪，這內容是雜在遊戲流派教學的部分
→ lity3426: 是說有人會打雲符號嗎 我到現在還是打不出來
→ dragonne: 雲玩...等等,根本也不算玩家,只是來蹭的
→ s175: 下面有留言蠻好笑的，“我沒有玩，但是好像很多科幻或遊戲愛
→ s175: 好者喜歡把弱勢怪罪政治正確”，是在哈囉
噓 specialcook: 跟Neil發言有87%像 扯東扯西不會改變糞事實
推 wind010181: 噗浪也有人說這件事根本是沙豬在吵 台灣女權還需要加
→ wind010181: 油三小的
→ Golbeza: 他只是跟這個熱門話題的風來講他想講的東西而已
推 fesolla: Mego Su真他媽先知
→ Golbeza: 內容是什麼他不想知道也沒必要知道
推 SinPerson: 他是玩家，但他在這議題上只是藉題發揮，根本不知道大
→ SinPerson: 家在噴什麼
→ dragonne: 後設的社會正義戰士XD,現在SJW改用你是SJW羞辱你了XDDD
→ Golbeza: 反正目標族群也是那些會聽會相信他言論的人 不是你各位
推 zeyoshi: 如果有人說最後那兩句話 我也會很驚訝他的邏輯是不是沒
→ zeyoshi: 學好
→ SinPerson: 他一代只玩6小時
噓 Vladivostok: 沃草，呵呵
噓 winiS: 就一知半解，認真就輸了
→ tamynumber1: 因為是黃種人？
→ Golbeza: 最後那段引用也是很有趣，問答都很奇葩
噓 Burney000000: 亞裔能被羞辱、犬死www
→ dragonne: 我覺得大學某些系名額開太多了
→ Golbeza: 幾個才夠是爛問句，以前9個男的沒人說話也是爛回答
推 polanco: 等等 最高法院哪來大法官
推 steveliuiswg: 如果劇情好 那政治正確大家也能接受啊
噓 tottoko0908: 誰
→ polanco: 啊 是講美國 抱歉QQ
噓 edward40812: 唉
噓 bomda: SJW都該下地獄
推 DarkHolbach: 最後那段也滿瞎的，照這樣講不只大法官，乾脆所有政
→ DarkHolbach: 府部門高官都女的
→ DarkHolbach: 最好連商業界全部的大老闆都女的
噓 AngelMAyCry: 看不懂想說什麼，想吐
推 AbukumaKai: 她講那句9個的意思並不是真的要9個
噓 b258963147: 底下還有智障開頭先說沒玩過遊戲，然後一堆屁話 幹
噓 samarium: 朱家兄弟就左膠檔啊
→ AbukumaKai: 而是9個名額的女性比例要多高沒有意義
→ LAODIE: 那句話只是要人反思啦 沒真的要全部 可是沒搞清楚就來蹭熱
→ LAODIE: 度實在是...
→ Ikaros2601: 這咖小是誰?
→ AbukumaKai: 她回答9個你會很驚訝的時候 你沒想過這是以往日常
推 yu800910: 這邊要給那位女大法官平反一下 她有倡導女性可以服兵役
→ DarkHolbach: 以往不平等所以現在就要反過來？
→ AbukumaKai: 但還是完全不知道這篇在講啥 他到底想戰什麼==
推 C00L: 所以兩性平權意思就是男性全去吃屎好了? 神!
→ yu800910: 而不是只允許男性可以進入軍校 不是女權自助餐
→ DarkHolbach: 那美國要變成高官富商全部黑人，然後奴役白人的社會
→ DarkHolbach: 才是平等嗎？
→ yu800910: 那位女大法官 與其說是女權主義者 不如說是平權主義者
噓 RoaringWolf: 誰？至少玩遊戲時間大於200小再來說吧
→ AbukumaKai: 所以我就說你沒搞懂她講那段話的意義 她本質上是在嘲
→ DarkHolbach: 而且不平等的又不是只有女性，還有亞裔跟拉丁裔呢
→ AbukumaKai: 諷要幾個人才夠的這個問題
→ AbukumaKai: 人家是真平權 沒在跟你自助餐
→ DarkHolbach: 照這樣講應該要以後大法官弱勢輪流當，黑人當十年，
→ DarkHolbach: 亞裔十年，殘障十年，同性戀十年
推 yu800910: 推文冷靜 是那個留言的傢伙誤解了女性大法官的意思啦
→ yu800910: 那個女性大法官的意思是追求平權 但沒有強調女權優先
推 AbukumaKai: 我是不知道你的照這樣講是怎樣講啦 看起來跟朱家兄弟
→ AbukumaKai: 理解差不多
→ yu800910: 有看過那位女性大法官的經歷的話 就知道她真的是平權主
→ yu800910: 義者 認為女性也要盡義務而不是只享受福利
推 foxey: 簡單講一句就好,艾比換成是虎背熊腰壯漢你再看會被釘成怎樣
噓 galoopboy: 黃種人先想辦法為自己發聲吧
推 getx105: 這就是白人不愛的亞洲人呵呵
→ foxey: 生理女和生理男這個人評價會轉180度吧?
推 ge781221: 被騎士還能護航真的是不知道改怎麼理解他們，可憐哪
推 twic: 就劇情爛 關SJW屁事
→ foxey: 評論不是因為行為,而是因為性別這就是歧視啊
噓 speedingriot: 連起爭議的原因都搞不清楚就不要發言吧
推 Arkzeon: 滿滿的文字但沒有內容。就只是湊字數，最後來引用個研究
→ Arkzeon: 或報導增加自己的可信度。但依舊是湊字數
推 SacrificesPi: 這傢伙就華膠啊 還是最膠的那種
噓 comettsanyue: 誰
噓 check9922: 刪fb文了？
推 twic: 沒刪 原po沒放好連結而已 自己去臉書搜尋
※ 編輯: Nakata0911 (1.164.5.228 臺灣), 06/21/2020 10:02:12
推 jokerjuju: 雲SJW 湊熱度
推 papertim: 還不是那個傻子拿政治正確護航糞作，導致一部分火力轉
→ papertim: 到本來就很惹人厭的sjw身上
推 ssd123698745: 九個才夠 和對九個沒意見，根本是兩件事好嗎= =
→ ssd123698745: 左膠可不可以不要一直用偷換概念的方式，來把別人都
→ ssd123698745: 描述的很荒謬
噓 a000000000: 廢到笑
噓 tprktpps: 還在雲
→ diding: 裝熟是不是
推 andy3580: SJW反而跑來指責別人是SJW
→ whitewolf518: 我記得這個人本來就不少爭議言論了
噓 PTTallener: 誰
噓 newtypeL9: 雲到連雲玩家都覺得妳在狀況外
→ hankiwi: 好了啦
噓 nutta: 最後一段是在說笑話嗎
推 AkikaCat: 劇情向遊戲劇情炸了就是垃圾啊，哪來這麼多廢話
噓 Litan: 原po 隨便安個sjw在別人身上你覺得這篇文還有要討論嗎？還
→ Litan: 是拿來公審而已？
隨便安個sjw在別人身上你覺得這篇文還有要討論還是拿來公審

大大是在幫朱家安這篇做摘要嗎  還挺精確的

→ skyofme: 我覺得應該說要政治正確可以，但不要這樣消費前作情懷
※ 編輯: Nakata0911 (1.164.5.228 臺灣), 06/21/2020 10:35:21
推 mino05510: 不是族群跟性別問題，是劇情消費一代又不討喜，等七年
→ mino05510: 等這個畫質精美的鬼東西
噓 sharkshana: 居然不是九個適合的大法官 左膠敗類就是可悲
→ skyofme: 不要像BLM事件一樣吵到最後整個失焦了
噓 aaaa8247: 誰啦
→ antinua: 亞洲人其實不是人，結案。
推 Litan: 看完這篇就跟板上幾篇文的論點一樣啊，如果作品敘事爛、形
→ Litan: 塑爛，那就應該怪敘事和角色設計，如果這樣就sjw說真的那
→ Litan: 完全不用討論了。
噓 hdotistyle: 誰
推 Litan: 說真的，如果你不是他口中那種「因為看到作品放了很多非主
→ Litan: 流/弱勢元素就氣噗噗的人」，那就沒必要覺得他說的東西冒
→ Litan: 犯到「所有」不滿意作品的人，因為他講的就不是你啊。
推 Gedu: 亞洲黃猴子是畜生 畜生不要往自己臉上貼金了
噓 tom501062003: 這又哪位？隨便一個人講的話都能哭父哭母？
推 KomachiO: 原來什麼都不知道也可以評論，笑死
噓 purplemagic: 一堆文盲
推 guaiacol: 這種看起來怪可憐XD
推 Luvsic: Ginsburg又不是說大法官都要是女人，而是過去都是男人也沒
→ Luvsic: 人覺得不對，談論幾個才夠這種問題其實是沒有意義的，重點
→ Luvsic: 依然是公平公正的不帶偏見的遴選
推 SinPerson: 會遷怒到SJW，主要是當初爆雷的內容就讓人感覺到這發展
→ SinPerson: 是為了滿足特定團體的需要才有的發展，而不是為了滿足
→ SinPerson: 玩家。
→ SinPerson: 加上abby一開始爆雷是個trans，那給人的斧鑿感更重
→ Luvsic: 作品爛就往意識形態怪大概是最輕鬆的批評方式了，但這樣的
→ Luvsic: 過程也能讓你錯失很多東西，我很討厭Ayn Rand，小時候也習
→ Luvsic: 慣直接因為他的立場否定他，但這樣就會忽略掉他那不夠完整
→ Luvsic: 的storytelling技巧與現實複奏時可能對認同的讀者產生的影
→ Luvsic: 響力
噓 greenteakigh: 搞不清楚狀況
→ Luvsic: 遷怒不是個好的批評方式啊，說真的外人看來還比較像歧視宅
→ Luvsic: 的無理取鬧（光是那個沒道理的反對多元性別設定的形象就很
→ Luvsic: 傷了齁），去述說一套外人也能懂的批評論述才是比較合理的
→ Luvsic: 做法
噓 pleaseask: 誰在乎你的意見，亞洲黃猴子
推 guolong: 亞洲人那段咧？？
推 Noxus: 可悲 左膠只會說教zz
→ Sayd20: 笑死 什麼都說是SJW 以後不符你意先怪政治正確就好囉 明明
→ Sayd20: 就劇情爛延伸的無聊論戰
噓 danieljou: 安哥你先去雲一下再來評論好嗎= =
→ jacky5859: 哪位啦
推 nalthax: 問題是製作人拿SJW當擋箭牌來掩蓋自己的惡意，就像Gay用
→ nalthax: 大眾對gay的歧視轉移自己性騷擾的行為、甚至是性侵的批評
→ nalthax: 一樣
噓 Windcws9Z: 安安，你亞洲人也是被歧視的一葛喔
→ nalthax: 所以單論政治正確根本攻擊不到製作人，製作人只是個假SJW
→ nalthax: 的雙標仔
→ nalthax: 就跟花木蘭故事不好怪SJW一樣
推 naya7415963: 他沒有考慮到劇是為了政治正確而被搞爛吧
噓 WindSucker: 亞男滾
→ naya7415963: 如果能政治正確劇情又很棒那不會有多少人開罵吧
推 lacoste1113: 真的是雲到侮辱自己智商的發言。首先先紮一個反SJW的
→ lacoste1113: 大隻稻草人，然後再開始不要預設立場平權之路該如何
→ lacoste1113: 云云。完全搞不懂這東西為何會跟SJW扯上關係，也不了
→ lacoste1113: 玩家的憤怒從何而來，反正抓到舞台就先出來秀一手"
→ lacoste1113: 我把你當人看跟你談談人權與正義"，這類人的套路真的
噓 super91343: 滾
→ lacoste1113: 只能將人們與正確的平權越拉越遠。有點羞恥心好嗎?
噓 LiLiLuLo: 不是在嗆亞裔女是真的都沒感覺就是了
推 laiex22: 雲到哭 根本不知道大家為何生氣還敢發言 丟臉
噓 super91343: 再噓一次
→ super91343: 繼續吠
→ super91343: 只能在夢裡幻想自己好棒棒
→ super91343: 現實只有同溫小圈圈會屌妳
推 willieSin: 這部沒有政治正確吧，還是說歧視亞洲人是政治正確，如
→ willieSin: 果台灣道德的制高點是希望亞洲人被其他所有人種歧視而
→ willieSin: 無法成為結婚對象，那我就沒話說
噓 super91343: 2020除了武漢肺炎大流行
→ super91343: 還有左膠降智大流行
→ super91343: 真棒
→ super91343: year of the year
→ super91343: 這就是我要的
噓 s24066774: 不要幫他衝流量，這種人只想搏版面，沒流量就自己去工
→ s24066774: 地搬磚了
噓 alonzohorse: 別理會這種人
噓 armedlove: 最後引句是弱智嗎?你該回的是"不管幾個女法官都可以"而
→ armedlove: 不是"九個女法官" 聽的人會驚訝不代表他一定歧視或不習
→ armedlove: 慣 是驚訝你會說出這種聽起來極度偏頗女性的主張好嗎?
→ armedlove: 還性別平權咧 笑死人
→ r50693: 朱的東西喔...看看就好 沒有甚麼參考價值
噓 super91343: 左膠趕快去當兵保衛台灣吧
→ super91343: 不好好守護台灣
→ super91343: 不然阿共武統如果沒守住以後講這些就會被懷念了
噓 super91343: 通通下去
噓 sh1020112: 笑死 有夠可悲
噓 revorea: 峨眉派側翼
噓 super91343: 二戰史達林格勒之役
→ super91343: 蘇聯女性踴躍參軍當狙擊手開戰鬥機日夜跟納粹鏖戰
→ super91343: 台灣女兵只會倫家4呂森不能值夜哨
→ super91343: 我看這幾個去當兵不出紕漏就阿彌陀佛
噓 super91343: 36度噓
→ super91343: 今天太熱了
→ revorea: 看看小梅畫的蘇聯女兵，反觀....
→ revorea: 朱家安根本在黑金斯伯格吧，人家真平權出名的很礙事吼？
噓 super91343: 吃飽飯噓
→ super91343: 不要再轉這種東西過來了
→ super91343: 就讓它安安靜靜的永遠在旁邊當非主流
噓 super91343: 噓
→ chiayu81: 看起來他的意思比較像遊戲爛不要牽拖SJW
噓 super91343: 吉娃娃噓http://i.imgur.com/Avko30M.jpg
噓 Oisiossos: 有女性保障名額，那有男性保障名額嗎？
噓 super91343: 補充說明 呂森不能值夜哨但薪俸不能少唷啾咪http://i.
→ super91343: imgur.com/dj8nRpR.jpg
噓 hasroten: 低能SJW
噓 super91343: 啊圖沒貼好抱歉
→ chiayu81: 事實上他只反駁到很小眾的一群人。大家並不是因為塞太多
→ chiayu81: SJW反感，而是因為劇情破碎、角色心態轉換不合理。明明
→ chiayu81: 故事沒講好卻花很多篇幅在與主線無關的LBGT劇情，矛頭才
→ chiayu81: 理所當然指向SJW
噓 super91343: 自以為站在道德制高點 可憐吶
推 jonestem: 底下已經一堆人噴他了
推 rosydark: 不是討厭女同，是噁心猩猩女啦，幹
→ gtr0107: 餐哥一開始也是這種偏中立的立場 但....
噓 super91343: 拒絕母猩猩
→ super91343: 滾回非洲去
噓 Spartaa: 不喜歡遊戲是因為歧視，這邏輯跟不出門投票就是韓粉一樣
→ Spartaa: ，永遠不敢承認就是做爛了
推 fragmentwing: 38F 他們的意思解讀下來差不多就是這樣 你沒弄錯
→ cities516: http://i.imgur.com/giKNxiw.jpg 歧視黃猴子不算歧視啦
→ cities516:  亞洲人談什麼人權
推 xupgsj: 還在貼仇政治正確標籤？一堆心得都在噴劇情了這人是活在哪
→ xupgsj: 個平行宇宙？？
推 lacoste1113: 他只是聞到了曝光率的味道，根本不在乎遊戲，這對他
→ lacoste1113: 來說只是舞台。
噓 afjpwoejfgpe: 這不是SJW，只是個雲玩家還沒玩就在開嘴
噓 Sechslee: 朱家安不意外 我都把他當笑話看
推 ZBeta: 歧視亞洲人就視而不見cc
噓 ShibaTatsuya: 這是哪裡來的讚友猴子 有夠低能 可悲社會底層猴子
推 aegisWIsL: 讚 這就是頑皮狗要的，不買遊戲的護航仔
→ youdar: 他也沒說遊戲好不好玩 就只是講其中幾個點阿