[討論] 完全無法接受石上對大友的行為選擇

[dark927005 (海裡一尾黑色鯨魚)]

如題，小弟不是動畫黨
很早的時候看到漫畫運動會這個篇章就十分不舒服了
昨天看到動畫時甚至是兩季裡面唯一快轉的一集
我指的並不是和大家覺得胃痛覺得那樣被霸淩的不舒服
而是我完全無法接受石上的選擇


我覺得大友的反應是很正常的
我也不會說她壞話
前面有版上的大大針對她當下所擁有的資訊做反應分析文了，完全合理

所以我想討論的是：
大友到底希不希望這種無知的快樂？

如果我是大友
被這樣以無知覆蓋的幸福為理由
讓我什麼都不知道的自以為去享受你所給予我的快樂，真的是快樂的嗎？

自己的不雅照做為一個籌碼
身為當事人的我卻全然不知
而被你自以為的騎士精神被掩蓋了下來
讓自己可能深陷一種隨時有危險的狀態
但自己完全不知曉

如會長說的，當時應該有更好的方法，但這是石上的選擇
但我就在想：這是大友的事情
為什麼是由你選擇一個可能不是很好的方式，並且放任一個扭曲的結果下去？雖然後面靠
著學生會讓凶手大概算結束了
但如果今天沒有學生會或凶手哪天又突然想做什麼呢？

大友如果知道這件事
至少可以由自己選擇最好的方式處理
就算不是最好的方式
也是自己選擇的
畢竟是攸關自己私密的重大事件。
石上這樣感覺就是把大友想成脆弱玻璃至極的小公主
認為所有事都必須自己站出來幫她解決

擅自幫別人假設他會喜歡的這事

很像：
你今天要結婚，你媽怕你沒錢幫你買了一件結婚用的西裝，但這完全不是你想要的顏色款
式。的這種感覺


如果我是大友，我要對一個無辜正義的人產生誤會，然後對一個噁心渣男疼惜並之後甚至
被甩想乞討複合，你覺得活在這種你給予的無知下的快樂真的是大友想要的嗎？

「哪個笑容正是石上守護下來的」

我覺得這句聽起來很噁心……
因為這是虛假無知的快樂不是嗎，大友根本是活在無限月讀裡一樣，活在虛假的夢裡快樂
著

大家可以討論看看
我不覺得石上或大友很糟
這事件裡糟的只有廢物荻野

只是覺得這種方式所守護的大友的笑容，是沒有價值的

但是撇開可能造成私照被公開的後果
也肯定有更好的解決方式
但覺得石上這樣的方式
絕對是僅次於私照被公開的糟

所以渣男依舊在學園中作為一個悲劇英雄被傳頌著
而正義的人確因真相隱瞞被世人唾棄

秀知蝙蝠俠？
荻野哈為丹特？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.16.90 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592729329.A.99E.html
※ 編輯: dark927005 (223.140.16.90 臺灣), 06/21/2020 16:50:33
推 fragmentwing: 如果謊言一直都沒被揭穿就行了
推 Sakamaki: 所以漫畫要續解大友事件啦，下回見真章
推 peter080808: 就怕被罵啊
※ 編輯: dark927005 (223.140.16.90 臺灣), 06/21/2020 16:51:00
→ WAVEHzen: 但你是上帝視角才知道一些幕後的東西，石上一個邊緣人哪
→ WAVEHzen: 知道那麼多
推 hogs: 不如請你提供一下 若你15歲遇到這種事 要怎麼處理？
→ s952013: 他怕裸照流出會影響大友名聲吧，說直接點初中就願意玩這
→ s952013: 麼大這一被張揚他以後也不用混了
推 t77133562003: 就算人家渣男又關你啥事... 你連小三都稱不上
→ peter080808: 但183情報文居然到現在都還沒出來……
→ t77133562003: 開扁 爽一下就不錯了
推 Shinpachi: 還好啦，人家國中生，石上不也調侃過自己那時就是中二
→ peter080808: 中國 韓國 日本這幾個情報來源通通被抓了嗎？
推 azc3144: 見仁見智 有人覺得這也算一種幸福 我是認為大友不配啦
→ hogs: 你要跟大友說你看過他的裸照？你要跟大人檢舉某個男生握有
→ hogs: 女朋友的裸照？有女朋友的裸照這麼常見，不是當事人根本不
→ hogs: 會想鳥的。結論就是只可能跟大友說。問題是可以說嗎？這件
→ hogs: 事跟大友說了，一定是大友跟石上兩個人一起完蛋，或是渣男
→ hogs: 哄過大友，然後毀了石上。怎麼想都不是好的解法
推 cup0226: 所以漫畫下一兩回，作者就要解這個殘局啦
→ bmtuspd276b: 事實上就不是很聰明的作法 但也沒有到很糟
推 Tiamat6716: 就跟白銀說的一樣啊 有更好的方法 但石上當時就只想
→ Tiamat6716: 得到這個了
推 bomda: 國中生能有什麼好方法
推 nalthax: 人常常會因為某些事情吃暗虧卻吞下來啊
推 harunoneko: 因為石上就是這種人
推 tim1112: 所以燕學姐要組宇宙隊來救石上了
→ bmtuspd276b: 這種處理方式就是國中生程度
→ fragmentwing: 光是沒把三人的人生一起毀光光就算偏好的走向了
推 t77133562003: Jojo會忍下來嗎
→ nalthax: 如果講了有人傳出去只會一堆人求上車吧，到時候女生是否
→ nalthax: 承受得了很難
→ t77133562003: +1+1
推 fibula: 所以你是覺得石上把一切都公開然後讓荻野去報復大友比較
→ fibula: 好囉？
→ cup0226: 國中生有滿滿的正義，卻沒有完善的手段處理，就別苛責啦
→ hogs: 最好的方式其實就是匿名駭進荻野的手機跟所有電子設備把檔
→ hogs: 案全部刪掉。不過這樣之後荻野也只會拍更多性愛照片。老實
→ hogs: 說我想不到有什麼辦法可以洩漏這件事給大友卻不讓荻野報復
→ hogs: 性上傳性愛照，有人有什麼建議嗎？給15歲學生的
推 azc3144: 最好的辦法就是靠VIP那些人去處理
→ fibula: 而且如果你是大友 那麼你這篇的「如果我是大友……」後面
→ fibula: 的所有內容根本不會出現在你的腦子裡好嗎？你是上帝視角
→ hogs: 如果是輝夜大概就買兇把荻野消失這樣最快。數位的東西只要
→ hogs: 上了網路就永遠不會消失，石上的做法確實降低了風險
推 ukimenustah3: 無知就是幸福 不是嗎
推 s952013: 我覺得15歲就跟男人搞上床，這女的也真是夠不自愛
推 Shin722: 他就想找真物阿(嗯?
推 tryit1003: 沒事 石上只是被設定的比你中二 又剛好衝動了點
推 peifen: 當下石上只能想到這種做法，這點沒什麼好非難，但的確不
→ peifen: 能永遠隱瞞，這樣做的結果就是大友甚至還想找荻野舊情復燃
→ peifen: ，所以我很納悶一堆人指責子安燕想解決這件事，說她不尊
→ peifen: 重石上的意願，但石上也是以自以為的好意在下判斷
→ EQUP: 不可否認那時的石上有點沉浸在自我滿足的中二正義感中
推 peifen: 一時的隱瞞是不得已，一直隱瞞下去就沒必要
推 Roystu: 魔鬼之路 可以是由善意鋪成的 ~ 接下來看燕學姐怎麼拆局
推 kinomon: 學生會就一直想要幫石上揭露阿 但是石上不要
→ kinomon: 他們尊重 於是老千花把檔案放在最顯眼的地方以示抗議
推 hogs: 指責石上做法不夠好的…請提一下在不認識VIP的情況如何讓大
→ hogs: 友的影片不流出去還讓他們分開，而且不讓大友一生提心吊膽
→ hogs: 。其實買兇應該最快啦，但他才15歲耶
推 NukAnah: 就說啦，整件事只有荻野做錯事，其他人都沒有錯
推 holebro: 他自己都說當時中二病發作了
→ t77133562003: 就不要打人啊 退一步也不要約在教室
→ kinomon: 起碼石上不該被裸照釣到腦衝動手 一打下去只剩爛選擇能走
→ NukAnah: 石上就正義感爆發，想做好事，但方法不好，他也因此受傷
→ t77133562003: 約錯地方被反打GG
推 Khatru: 幹嘛一定要找vip，找校方也能解決啊
推 zx1027112233: 我也有想過這問題，我的結論：只是要守護笑容沒毛病
→ zx1027112233: ，為了正義感與理想，那就很有問題
→ NukAnah: 大友看似沒受傷，但也只是暫時，等這件事被揭開只會更痛
→ t77133562003: 不要以解決為前提好不 國中生耶XD
推 tinasakura: 因為石上才國二又是邊緣人，沒人幫助之下就用自以為好
→ tinasakura: 的方式處理大友事件，我們很多時候也是長大了回頭看過
→ tinasakura: 去黑歷史，才發現有更好的解決方法，希望這次漫畫大
→ tinasakura: 友跟石上能講開
→ EQUP: 雖然大友對一個劈腿還偷拍性愛影片的人渣死心塌地，這點讓我
→ EQUP: 覺得她挺笨的，但我同樣認為她有知道一切的權利，而不是被蒙
→ EQUP: 在鼓裡享受虛假的幸福，其實話說回來，荻野能讓很多同學甚至
→ Khatru: 而且跟狄野對質的時候，就該偷偷錄音
→ EQUP: 老師都信任愛戴，能讓許多女生愛慕，也證明了他的手段很高超
→ EQUP: ，大友雖笨但也是非戰之罪吧
→ t77133562003: 等等等 是偷拍喔？
→ EQUP: 總之錯的就只有荻野，其他人其實不該被譴責
推 kinomon: 沒用啦 揍下去要合理化打人就只能玉石俱焚把事情全公開
→ dos01: 那是你站在上帝視角 如果你打從一開始就全不知情 那你只會
→ dos01: 活的很爽
推 waitwind: 你只是預設大友沒有這麼脆弱，然後再認定石上做錯。
→ simplegood: 石上就校園邊緣人，沒有朋友撐也沒有話語權。加上腦衝
→ simplegood: 打了一波，百口莫辯。他還能幹嘛?
→ kinomon: 但是輿論不見得會站在你用暴力的這邊 多少會有多管閒事噁
→ kinomon: 心死了的風涼話
推 t77133562003: 噁男 想插一腳
推 fibula: 而且說真的 大友就算有什麼知的權利也應該由她自己去察覺
→ fibula: 吧 石上可沒有義務告訴她 啊要是她察覺不到那還不如無知
→ fibula: 的活在快樂中比較實際
推 tinasakura: 石上如果有朋友有信任的大人，就不會獨自談判了，荻
→ joe199277: 別擔心，漫畫要戳破大友的夢了
→ tinasakura: 野就強在人緣好，又是被挨揍的一方，除非石上公開蒐
→ tinasakura: 集的證據，否則誰會相信他呢
→ fibula: 石上大可以不管這件事然後讓大友被玩到變身 雖然他之後的
→ fibula: 做法出了點問題 但也沒啥好指責的
→ t77133562003: 公開不一定是好事啊 搞不好只有邊緣石上不知道他是
→ t77133562003: 渣男..
→ tinasakura: 至少石上現在有學生會支持他，把他從陰影中拉出來，他
→ tinasakura: 才敢面對大友
推 ejru65m4: 不是啊 你對一個國中生用哪種標準啊？
→ t77133562003: 搞不好狄野有個多人play 群組 大家都知道
→ darren2586: 又是一個上帝視角在解讀的= =
→ spfy: 夜神月想當新世界的神的標準吧
→ ejru65m4: 你周圍能夠照你理想解決的很多嗎？
推 waitwind: 無法否認應該有更好的處理方式，但一廂情願的認為把事情
→ waitwind: 攤開一定比較好這也太天真，如果大友承受不了呢？仍能繼
→ waitwind: 續說這一定比無知的快樂要好？這不也是自以為是的正義？
→ waitwind: 不知道大友的反應會如何的情況，要不要攤開只是一種選擇
→ waitwind: 沒有一定對錯吧。
→ t77133562003: 反正石上也自認腦衝了 就不用多說啥了
→ t77133562003: 而且當事人選擇蓋牌
推 tinasakura: 公開證據論正常管道也要由學校老師來處理，但石上不
→ tinasakura: 說實情也不道歉，當然只有被大家討厭的份
→ t77133562003: 反正去戳泡泡 也不是啥好事 看後來怎演吧
推 tinasakura: 到後面連大人都不相信他，即使他真的在反省文上攤牌，
→ tinasakura: 也會被老師當作不知反省的學生
推 fleetindark: 老實說剌，國中生又很邊緣人沒有經歷，這樣的行為雖
→ fleetindark: 然有點蠢，但4R很合理，大家看戲開上帝視角都很會嘴
→ fleetindark: 但有多少人國中生9能處理好這樣超國中生級的問題，8
推 ttcml: 所以現在就要來跑大友線了啊
→ fleetindark: 過R我真的很想吐槽，國中生9開房間，根本高中大學生
→ fleetindark: 的玩法，484有那麼早熟R？
→ Yanrei: 簡單講就是正反雙方都太高估國中生了
推 t77133562003: 有啊.... 便宜賓館開三小也才400
→ Yanrei: 真的覺得一個國中男孩/女孩能夠理性的處理這些事
→ Yanrei: 高中就算了，他們是國中耶……
→ t77133562003: 而且我國中時就有朋友在ktv廁所打炮了 叫超大聲 出
→ t77133562003: 來還問我們 ？怎不唱歌了 沒聽到音樂
→ eva05s: 國中生正是好奇又會玩的年紀啊...
→ fleetindark: 鵝，84說錢的問題剌，4說心理上的早熟，可以8在乎的
→ fleetindark: 走進旅館...
→ a27358942: 都是邊緣人了，遇到這種當然就笑笑帶過啊
→ a27358942: 你國中看到有人被霸凌，你會見義勇為的衝上去阻止?
→ eva05s: 如同有人到了成年還是不敢跟另一半上旅館一樣，國中就能
→ eva05s: 面不改色出入也沒什麼好驚訝吧
推 fleetindark: 好ㄅ，這麼說也對，總4有人天賦異稟
噓 feanor0709: 其實上面的推文全都是我的分身 跟你討論的板友真的是
推 t77133562003: 我那個朋友現在家庭美滿 2個小孩
→ feanor0709: 你想的板友嗎? 不是 是沒有價值的
→ arcanite: 石上阿福 大友布魯斯 荻野瑞秋
推 Raimu: 萩野看起來就經驗豐富 大友只是他挑上的不知道第N個女生吧
推 DeeperOcean: 國中的石上就不是那種看到別人被欺負時，會想「他的
→ DeeperOcean: 問題該由他自己面對」然後只在旁邊關愛的類型，他就
→ DeeperOcean: 是會默默撕掉伊井野背後的紙條、反嗆在霸凌某人的女
→ DeeperOcean: 生群，還有像這回一樣叫荻野住手。他全部的行為都是
→ DeeperOcean: 挺身而出「阻止加害者」，受傷的當然就會是他自己了
→ DeeperOcean: 。「大友到底希不希望石上這麼做？」這個問題，石上
→ DeeperOcean: 就算想過，大概也一樣會去阻止荻野，因為他就是忍受
→ DeeperOcean: 不了這種惡行。也就因為這種笨拙但強烈的正義感，才
→ DeeperOcean: 會吸引到白銀輝夜來幫他一把（以石上所缺乏的各種本
→ DeeperOcean: 錢跟手段）
推 hotbread: 聽不懂下星期五嗎
→ hotbread: 某紅色（赤坂）政黨（石燕黨）下週五解決啦是要說幾次
推 iris486: 純推這句「這事件裡糟的只有廢物荻野」
→ sumwind: 對於她輝夜最後總結的很好，她是不知道但不代表他沒錯，
→ sumwind: 造成石上傷害是事實，我站石上這邊
推 woaifafewen: 石上的把柄就是大友的裸照 不然爆料劈腿又沒啥
推 jimchang808: 如果我的對象很糟又劈腿，我希望知道的人可以告訴我
→ jimchang808: 而不是自以為的讓我無知的幸福啊
推 man81520: 國中生就跟人家玩不雅照，被外洩也是死好而已
推 windr: 自己搞不定又不尋求師長協助，搞到幾年後還要人家來救你
→ windr: 人生可不是每次都會有人來救你的
→ SeijyaKijin: 坐等183好嗎
→ windr: 其實我覺得劇中輝夜等人對他有正評也不見得完全是好事，
→ windr: 沒有幫他把問題點出來，單純只是保護著，並沒有他內心的
→ windr: 問題根源解決
推 banana1: 那些說如果對象很糟希望有人跟自己講的，要不要看看現實
→ banana1: 中就是有一堆講了還說你是來搞對立、黑荻產業鏈
→ windr: 有時候，有個黑臉給他來一頓雷劈反而能讓他清醒，如果他
推 hwsh60013: 你如果是大友，石上跟你講了你就會信？
→ windr: 自己看不見盲點的話
→ windr: 這種人最可怕的地方就是一廂情願自己是對的，聽不進勸告
→ hwsh60013: 你如果是大友，當下你看到的就是一個同班邊緣宅在痛打
→ hwsh60013: 你男友，這時候你會信誰的說詞？
推 nnnni0: 石上沒被告死已經很好了，一直打頭可能會造成重傷
→ hwsh60013: 還是你要石上當場把你跟男友上床拍性愛照的事講出來？
→ hwsh60013: 這樣你以後在學校還用混？
→ hwsh60013: 事情一過，渣男可以刪光照片死無對證可以繼續騙大友，
→ hwsh60013: 石上更沒有機會翻盤
推 jimchang808: 換簡單點的，如果你女友劈腿被你朋友看到，你希望他
→ jimchang808: 告訴你還是為了守護你的幸福而不告訴你？
推 windr: 樓上，我希望第一時間之道，我可不想當最後一個被耍的蠢蛋
→ hwsh60013: 我們事後諸葛當然可以想出很多解套，但換成你15歲時在
→ hwsh60013: 那個情境下，你未必能做出更好的選擇，甚至可能更深的
→ hwsh60013: 傷害到大友
→ windr: 自己查覺不出來還要活在夢裡太蠢了
→ windr: 石上那個要保護某人不受傷的前提就很難說是對的
推 wjaxpig: 隔壁大作難民來看到這個在爭誰對誰錯
推 jimchang808: 我認為ㄧ知道渣男劈腿就該跟大友講了，她信不信也好
→ jimchang808: ，我們同班同學我也就干涉到這裡就夠了
→ windr: 畢竟一個傻瓜讓男人拍性愛照，是要保護什麼
推 spitonface: 啊就有威脅石上說出去大友就死定了 讓大友知道這件事
→ spitonface: 不能石上來做
→ windr: 讓傻瓜知道她是個傻瓜，盡快止血才是比較好的
→ hwsh60013: 那也要他講了你信啊，石上跟大友只是同班同學而已，他
→ hwsh60013: 直接跟大友講又拿不出證據，大友怎麼會信他，渣男再補
→ hwsh60013: 個兩句就能把石上抹成想介入他們
推 jimchang808: 石上有證據啊，他不是給渣男看了
→ hwsh60013: 然後石上的名聲還是一樣黑掉
推 Annatiger: 我也反感石上這種地方，我也不認同石上真男人的論點，
→ Annatiger: 很多人是站在石上角度所以覺得悲情了不起，但在最應該
→ Annatiger: 處理這件事的大友來說真的好嗎？這種事根本不是國中生
→ Annatiger: 自己處理得來的，不如說有權處理的應該是大友跟大友爸
→ Annatiger: 媽啊
→ hwsh60013: 喔喔我忘了
→ windr: 誰告訴你一定要自己去作?那是大人要處理的事情
→ hwsh60013: 那我要改一下我的看法XDDD
→ windr: 石上打人是敗筆一，他不趕快和師長商量是敗筆二，搞得自己
推 peifen: 石上很了不起，一個國三的孩子能做這種決斷和犧牲，因為想
→ peifen: 法不同或他沒能面面俱到而指責他並不公平
→ windr: 全盤皆輸，不講實話還要人家自己去調查來救他，糟透了好嗎
推 lovelycheer: 私底下跟大友講+給她看證據 然後叫大友在假裝不知情
→ lovelycheer: 的情況下處理掉裸照 如果這樣大友還不信那她也沒救了
→ windr: 但最慘是他父母，完全被兒子當成不能信任的人，超慘
→ hwsh60013: 不可否認的，石上選擇跟渣男對峙又攻擊他是錯誤的選擇
→ hwsh60013: ，白銀也說了有更好的方法，但我不覺得要因此苛責他，
→ hwsh60013: 他的方法不成熟，但他的出發點是對的，同時他也盡可能
→ hwsh60013: 不讓大友受到傷害了
推 waitwind: 當時有值得信賴交託的大人嗎？劇情中那位師長可是
→ waitwind: 完全沒有察覺石上不肯寫檢討書是別有內情，這樣的
→ waitwind: 心思細膩度，我是很懷疑他有沒有能力處理這種事情
→ hwsh60013: 但是石上在那兩個敗筆後的選擇是對的啊，他不說實話就
→ hwsh60013: 是怕大友的照片流出去不是嗎
→ windr: 你可以懷疑，但不講又哪來的確信大人真的無能?
推 peifen: 因為他一沒有信心上告師長這件事不會鬧大二怕荻野把威脅付
→ peifen: 諸實行，荻野只是威脅他事後有猜到，但這不代表他敢冒險
→ windr: 要懷疑有鬼，也要有人證物證吧，石上死捏著要怪誰?
→ windr: 小孩子都覺得自己很行
推 waitwind: 那覺得可以安心交給大人處理不也是一種盲目？
→ waitwind: 要等到所託非人再來後悔？
→ hwsh60013: 石上最好的選擇就是如板友說的，證據拿給大人給他們處
→ hwsh60013: 理，那些大人能不能處理好另當別論，至少這樣石上不會
→ hwsh60013: 把自己賠進去。但當石上走錯第一步後，他還是能考慮到
→ hwsh60013: 大友而選擇自己承擔污名，要注意此時他已經失去告訴大
→ hwsh60013: 友真相的機會了，大友不可能再相信他，所以走到這步就
→ hwsh60013: 已經無所謂大友是否有權知道的問題，因為這時的大友根
→ hwsh60013: 本不會信他
推 windr: 自己預設會所託非人，再來說服自己是對的
→ windr: 小孩子就是喜歡把大人當塑膠，殊不知自己才是
→ hwsh60013: 石上就是太擔心大友才不敢冒險，即使對象是師長，我覺
→ hwsh60013: 得這可以理解
→ windr: 所以我才說，整件事最慘的是他的父母，兒子完全不信任
→ windr: 但是父母一樣要出來擦屁股
→ hwsh60013: 他沒有預設，他只是不敢冒險寧可自己吞下去。如果他不
→ hwsh60013: 是那麼在乎大友，他大可不管一切全部攤出去。你可以說
推 Annatiger: 哪怕不跟那個敷衍的老師講，他自己的父母、大友的父母
→ hwsh60013: 他太老實太小心，但用事後諸葛批評他自己藏著不能怪人
→ Annatiger: 難道是吃素的啊？石上會走到那個境地，是因為不相信除
→ hwsh60013: ，我覺得對他並不公平
→ Annatiger: 自己以外的人能夠處理，但最後能處理也是因為外力介入
推 windr: 我自己看看，石上只證明了一件事，他無能處理這件事
推 mymind: 國中生就開房間很稀奇嗎？我當兵時的同袍國三就把女友肚
→ mymind: 子搞大啦。
推 kyuren: 所以在石上的自評裡 大友京子就是他失敗的象徵
→ windr: 所以雖然可以理解，但是連父母都不信任也很難幫他說什麼
→ windr: 幸好這是漫畫，有個燕學姐要來救他了
→ ciafbi007: 不是開房間有什麼稀奇 是被性愛照釣到 說不定還玩很大
→ kyuren: 他想要達成的目標：阻止腳踏多條船在他沒忍住而訴諸暴力
→ kyuren: 後，就一路敗退到剩下維護住大友的笑容而已
→ ciafbi007: 石上手上只有劈腿的證據吧 荻野拿性愛照威脅他也沒辦
→ ciafbi007: 法跟其他人證實
→ kyuren: 在感受到周遭的惡意 讓他的自信心跟自尊心消失殆盡後
推 waitwind: 白銀也不信任他爸爸啊XD，我覺得能不能被信任交託
→ waitwind: 本來就需要有個互動被評價的過程，並不是你身為父母
→ waitwind: 老師，小孩就該什麼就對你講，小孩把事情藏在心底，
→ waitwind: 天曉得是小孩自以為是還是自己幹了多少蠢事才不被信任XD
→ kyuren: 如果連笑容都沒守住 那他前面的行為就沒留下任何結果了
推 ru04j4: 我滿認同你說的，但我真的想不到石上能有什麼方法避免大
→ ru04j4: 友被色情報復欸，這個時代這種事太難防了。不過如果我是
→ ru04j4: 石上大概會直接跟大友講吧，讓他自己選擇要不要冒風險，
→ ru04j4: 我覺得這樣就已經仁至義盡了
→ simplegood: 除非石上全程錄音，不然大概沒有力證據去說服大人
→ simplegood: 手上有的頂多就是"啊他劈腿啦"，這樣教師會介入嗎?
推 hwsh60013: 而且就算不管大人能不能信任的問題，渣男的威脅還是在
→ hwsh60013: ，萬一他真的玉石俱焚把大友的照片灑出去呢？石上清白
→ hwsh60013: 了，但大友的人生毀了，石上絕對是不願冒這個險的
→ kyuren: 當石上表示他只是要荻野別在劈腿的時候就輸一半了吧
→ ciafbi007: 而且就算荻野手機有存檔被抓到 這也只是男女朋友之間
→ ciafbi007: 的事 沒錄音不會有他想散佈威脅的證明
推 peifen: 石上打人不是預謀的，他一開始只是想讓荻野收斂，這時他
→ peifen: 不會想要上告師長；打人後唯一能被諒解的做法就是說出一
→ peifen: 切，但這時他不敢冒險，石上的做法當然不完美，但說得好
→ peifen: 像都是他的錯並不公平
→ hwsh60013: 石上最好的方法就是根據手上的證據看跟大友說還是上報
→ hwsh60013: 師長，但他走錯了一步，然而在這之後他盡他所能的犧牲
→ hwsh60013: 自己保護了大友，我覺得除了一開始走錯用了暴力，他之
→ hwsh60013: 後的行為沒什麼好苛責的，至少我不敢肯定十五歲的自己
→ hwsh60013: 當下能做出更好的選擇
推 windr: 很簡單，看石上平時在老師的印象中如何，老師不相信你就是
推 kyuren: 所以那算是失敗的選擇 但不一定是錯的選擇
→ windr: 石上自己作了什麼不值得信賴的事
→ kyuren: 老師不就是靠成績來評定學生信用的生物嗎(暴言
→ windr: 我個人是很不想用這種"是師長不值得信任他才不說"的看法，
→ windr: 因為用同樣邏輯，石上在旁邊人眼中也是不值得信賴，都沒人
→ windr: 懷疑是他背黑鍋耶，那他是不是也幹過什麼好事
→ windr: 才會他一打人，所有人都覺得一定事他的錯，這平時就很黑喔
推 peifen: 再說到信任問題，我也可以説石上什麼都沒說，但學生會可以
→ peifen: 推測出真相而他的父母全盤接受荻野說法，他們的信任又在
→ peifen: 那裏？先説我並不認為他們是糟糕的父母，從現有資訊來看
→ peifen: 石上的父母就普通的父母，除了停學期間外看起來親子關係
→ peifen: 並不緊張，沒有漠不關心不管不顧但不很瞭解兒子
→ windr: 親子關係一樣是要溝通的，雙方都是要打開不能什麼都不說
推 peifen: 所以,兩個成年人和一個15歲少年溝通不良,責任全在少年,
→ peifen: 你覺得合理嗎?
→ peifen: 還有「XX不相信就你你自己做了什麼不值得信賴的事」這個句
推 windr: 如果少年有把事情講清楚，我就會說是怪獸家長，但又不是
推 tw15: 笑死
→ peifen: 型真是太強了我一定要標記一下
→ tw15: 你這就是全知才會出現的幻想
→ windr: 我就是在說，那句話只是在互踢皮球的講法，沒有意義，
→ windr: 還會導出石上不被信賴是因為他也作了什麼的結論，像話嗎XD
→ tw15: 你可以不用討論大友到底希不希望,而是直接陳述你說的
→ tw15: 如果我是大友那段,因為你跟我都不知道大友希不希望
→ tw15: 然後大友是虛擬的人物,大概就降
→ tw15: 整個情節已經導引了整件事情的方向,但是你不相信那情節
→ tw15: 那或許可以再往上一層,等到又有大友相關選擇
→ tw15: 在做陳述較好
推 hwsh60013: 等等，石上信不信賴大人不是重點啊，渣男的威脅才是
→ hwsh60013: 就算他信任老師父母，也不敢冒著大友的照片被散布的風
→ hwsh60013: 險把事情公開，誰知道渣男會不會一聽到風聲就把照片全
→ hwsh60013: 灑出去，所以石上信不信任大人不是關鍵
推 Blazeleo819: 推文看到有人在檢討大友的也是很神奇
→ hwsh60013: 當然，石上可以跟大人討論如何把風險降到最小，但他顯
→ hwsh60013: 然連這個險都不願意冒，這也是我說石上太老實的原因
→ hwsh60013: 檢討大友的發言真的看看就好，連討論都不值得
噓 KobeMamba: 中二宅男就是這麼自私啦 滿寫實的
推 waitwind: 父母老師同學不信賴石上是因為石上和渣男相比成績不好
→ waitwind: 又孤僻還動手打人，大佛不認為石上會做那種事是因為她
→ waitwind: 看到石上默默行善，學生會懷疑別有內情是因為石上堅持
→ waitwind: 不寫檢討書，信賴與不信賴之間，本來就各有原因啊，
→ waitwind: 要說石上不被信賴是因為平時的所作所為是對的，
→ waitwind: 但不要忘記每個人的眼界又是各不相同。
→ waitwind: 推「老師不就是靠成績來評定學生信用的生物嗎」XDD
→ Kedge: 下一章節作者會來幫你解答
推 waitwind: windr大你口口聲聲說應當告訴父母師長，我不知道石上
→ waitwind: 究竟為何不信賴父母師長，但以後見之明來說，在大佛
→ waitwind: 輝夜作為對照的情況下，父母師長確實沒那麼可以信賴。
推 t77133562003: 其實國中生是很討厭老師/大人介入的....
推 windr: 那是你的看法，在我來看最不值得信賴的真的就是他
→ t77133562003: 去告狀就是認輸了 懂？
→ windr: 這種都不和別人商量就自己下決定的，最危險
推 t77133562003: 商量嗎ww他是石上 就這樣
→ windr: 他要是真的有把事情處理好，那還沒話說，可是以結果來看，
→ t77133562003: 處理好的定義是？
→ windr: 他搞爆了自己，拖家人下水，壞人還是別人幫他處理掉的
→ windr: 連升學都還要別人替他說話，這還有什麼好說的?
推 t77133562003: 那叫上帝視角
推 windr: 你可以信賴他阿，我沒意見
推 keyman616: 所以我才說石上這個人很噁心阿
→ keyman616: 結果被噓暴
→ AdamChou: 這件事比較難處理的點還是荻野有大友的不雅照/影片吧？
→ AdamChou: 假如只是劈腿當然可以直接告訴大友就好，但是不雅照的
→ AdamChou: 部分以石上當時的能力幾乎無解，跟大友講也只會讓大友
→ AdamChou: 心生恐懼而已吧？
推 dwiee: 把事情的真相說出來就好了阿 影片不是他拍的 也不是他傳的
→ AdamChou: 而且假如只是劈腿的問題，我不覺得師長會介入處理。而
→ AdamChou: 我也不覺得石上會有荻野持有大友不雅照的證據。假如真
→ AdamChou: 的有這部分的證據，那石上的處理方式就真的蠢爆了
→ dwiee: 還是事情真相不重要? 要當黑暗騎士也不反對 個人選擇而已
推 t77133562003: 所以一切的問題 就歸咎成 他是石上阿XDDD
推 keyman616: 石上這行為一定會被比企谷說偽物
→ AdamChou: 另外，不雅照是石上跟荻野攤牌的當下才知道的。我蠻想
→ AdamChou: 知道大家當下忍下來後，會怎麼處理的。
→ AdamChou: （不過石上既然只覺得荻野是劈腿渣男，那應該直接跟大
→ AdamChou: 友講就好了），所以石上終究只是為了守護「他認為的」
→ AdamChou: 大友的笑容而做蠢事而已。雖然他沒直接找大友意外迴避
→ AdamChou: 了大友提分手後被報復的可能就是了……
→ DeeperOcean: 看上面這麼多就可以知道，白銀當時說「不討論對錯」
→ stvn2567: 要不是大友前男友主動退縮(誤以為石上有後台或大尾的)
→ stvn2567: 不然大友更加陶醉那男的 甚至有可能等到知道被劈腿時還
→ stvn2567: 會甘願被如此對待
→ DeeperOcean: 而直接推論出石上的想法，理解他的行為，才是正解
推 breakblue: 你被噓爆很合理好嗎
→ stvn2567: 只能說石上和大友運氣很好
→ DeeperOcean: 如果當時別人照討論的講法去開導，石上大概還在自閉
→ EQUP: 白銀確實最大程度上安慰照顧到石上的情緒，不愧是會長
→ EQUP: 期待赤坂怎麼解這個結，解得好、能說服立場不同的讀者，就真
→ EQUP: 的神了
→ baigyatsh: Drexler大友再回學校嗆一次石上就不正常了 石上被霸凌
→ baigyatsh: 家裡蹲很久大友才被分手 後續乾石上屁事
→ breakblue: 其實石上開揍完過幾天 大友就被荻野提分手了 沒有很久
→ baigyatsh: 應該是停學後 畢業沒幾天吧
→ baigyatsh: https://ibb.co/7C38gKV
→ breakblue: 你圈錯了 你應該要圈右上角那格
推 dnteamttt: 你又怎麼知道大友希不希望知道？而且不雅照是談判時石
→ dnteamttt: 上才知道有不雅照的，在他衝動揍人後大友就不可能再相
→ dnteamttt: 信他，這時候再告訴大友不雅照的事根本就沒有任何作用
→ baigyatsh: 所以我說左上那句是停學後的幾天 不然右下角跟左上角
→ baigyatsh: 搭不上
推 j1932041: 如果事情曝光，誰知道荻野會不會洩露裸照，這種社會死的
→ j1932041: 事情想一下就知道了吧？別人的溫柔當作困擾，傻白甜真好
→ j1932041: 呢
推 NekoArcueid: 前幾天才在想如果大友知道了真相，會不會對石上生氣
→ NekoArcueid: ：你覺得我是這麼脆弱的人嗎？自以為是的替我選擇？
→ NekoArcueid: 然後揍石上一頓._.
→ GodVoice: 很期待 看燕學姐要怎麼玩
推 jimmyVanClef: 我覺得不能用「還有更好的方法」去否定石上的作為，
→ jimmyVanClef: 因為擁有更好方法的人並沒有來處理這事，石上當時也
→ jimmyVanClef: 沒有這種人可以依靠
推 aasoterw: 不要高估國二男生解決問題的能力zzz
→ AppleOuO: 欸欸 原po你幾歲啊
推 RoChing: 比這方式更糟的結果多得是，至少石上石有迴避最糟的結果
→ RoChing: 話說國中女生處於被保護的立場而非必須自己決定面對處理
→ RoChing: 其實比較正常吧
推 nok1126: 欸不是，他那時候也才高中，你國中生想的到這麼多東西嗎
→ nok1126: ？
→ nok1126: *國中
噓 jimmydabang: 開房間當然很稀奇啊= = 8+9小媽媽就很少
噓 a13381338: 卡通不要帶腦子看好嗎
推 abd86731: 的確 石上的方法很蠢 所以他除了荻野 沒有要怪任何人的
→ abd86731: 意思 算是承擔自己造成的後果 因此也不用太拘泥於過去
→ abd86731: 的事 看接下來故事會怎麼發展囉
→ abd86731: 倒是看到有人喊石上真男人 就會覺得有點詭異 因為我實
→ abd86731: 在看不出這件事哪裡有真男人的地方
推 LoKingSer: 某幾樓在那邊預設交給大人來處理會有問題，沒辦法處理
→ LoKingSer: 好的，所以你們覺得國中生就會處理的比較好就對了？
→ LoKingSer: 要這樣預設那不管交給誰都處理不好，那乾脆統統都不要
→ LoKingSer: 處理啦！是還要討論什麼？蔣幹化哦=  =………
推 waitwind: 都不該預設啊，就事論事不就好了。
→ waitwind: 劇情中的資訊不多，但起碼知道他們
→ waitwind: 是不如學生會的成員，而較諸石上呢？
→ waitwind: 是有可能更好，但也有可能更糟。
→ waitwind: 畢竟石上至少有讓渣男主動提分手喔(輝夜是轉校)
→ waitwind: 不反對交給老師處理，反對的是認定(預設)交給
→ waitwind: 大人處理一定比較好再指責石上這種論述。
推 Foot: 15歲遇到這種事情，一定先跟自己好朋友講阿，然後就傳到
→ Foot: 老師耳中了，呵呵
→ Foot: 一直把15歲拿來當擋箭牌也是夠煩，又不是５歲
推 windr: 一直都是就事論事，石上把自己炸死了，壞人別人解決的
推 windr: 他證明了自己處理不好
→ windr: 硬要講交給師長有問題才是劇情沒有的過度臆測
→ windr: 這件事哪裡有真男人的地方<<對，不過是搞死自己哪裡真男人
推 LoKingSer: 你講就事論事，然後又再預設師長、父母、校方不如學生
→ LoKingSer: 會的成員，你是入戲太深，只記得他們是主角，忘記他們
→ LoKingSer: 只是高中生嗎？
推 teruru: 以那個年紀的石上來說處理並不完美是事實，但你說的重點
→ teruru: 在大友應不應該由他人保護這點，你不應該把大友自己的問
→ teruru: 題丟給石上，大友要是真的有一點腦或想看清真相，被分手
→ teruru: 這件事大友自己積極處理，自己去跟石上對質石上會不跟她
→ teruru: 說嗎？你要是真尊重自由意志，就不該單方面給予個人責任
→ teruru: ？
推 LoKingSer: 不用在那邊預設不預設啦！我可以直接跟你講，石上一動
→ LoKingSer: 手揍下去就是最爛的處理方式了，交給大人處理絕對比較
→ LoKingSer: 好，啊如果你還要繼續扯什麼可能更好、可能更糟，永遠
→ LoKingSer: 可能不完，那大家也不用討論了，反正有無限種可能嘛！
→ shawncarter: 他就社交技巧有問題的中二生 我覺得他的選擇蠻合理的
推 waitwind: 學生會成員能從不寫檢討書察覺別有內情，
→ waitwind: 老師在做什麼？全盤相信渣男的講法，這不就是不如嗎？
→ waitwind: 不如是事實不是預設啊！當然也可以說師長的心思
→ waitwind: 不夠細膩不代表知道真相時會亂搞，但又有什麼地方證明
→ waitwind: 大人會處理的比較好？沒有啊。
→ waitwind: 只能相信大人的能力通常比小孩強不是？
→ waitwind: 但把通常當絕對本來就有問題，我才說反對預設。
→ waitwind: 要講石上是最爛的處理方式？不可能再更爛？
→ waitwind: 這可不是單純的花心事件，能否控制傷害是要非常小心的，
→ waitwind: 確定不可能再更爛？看老師那種處理事情的態度，
→ waitwind: 我是不知道windr大和LoKingSer大哪來的信心。
推 windr: 我很確定石上老實講出來，他絕對不會搞到差點升不上高中
→ windr: 不過劇中明講他自己亂搞的下場就是差點無法升學，還要人救
→ windr: 我只是按照事實來給他評價而已
推 windr: 今天他能自己一切正常，女生保護住了，壞人處理掉了，
→ windr: 我就會吹他真的行阿
→ windr: 又沒有XD
推 LoKingSer: 欸不是，你自己也是大人吧？啊你怎麼一直覺得國、高中
→ LoKingSer: 生處理事情會比成年人優秀？所以你是覺得石上當場揍下
→ LoKingSer: 去搞到自己沒辦法升學會比直接向師長求助還糟就對了？
推 waitwind: 社會上很多爛人不是嗎？不用說國中，有些成年人比國小生
→ waitwind: 還不如。但我也承認大人的能力"通常"比小孩強，只是就
→ waitwind: 故事中的描述，一個小孩把藏著心思堅持不寫檢討書，身為
→ waitwind: 一個教育家竟然沒有想要仔細探問想辦法打開小孩心房，
→ waitwind: 還被狂犬抗議處事不當讓路過校長來主持公道，這叫人要
→ waitwind: 怎麼對他有信心？石上再不濟至少保護了大友，可是不雅照
→ waitwind: 這種事情最嚴重可以出人命的，要求助我覺得也該找一位
→ waitwind: 可靠的師長。
推 LoKingSer: 我的看法是，石上想要在不驚動其他人的情況下解決可以
→ LoKingSer: ，但是他動手揍下去的那一刻，就已經失敗了，總之就是
→ LoKingSer: 他不能動手揍人啦！揍下去就輸了啦！
推 windr: 一個教育家竟然沒有想要仔細探問想辦法打開小孩心房<<帽子
→ windr: 扣得很大，雖然只是推測，你為何不想想那個老師為何堅持要
→ windr: 石上交悔過書出來?在我來看這機會是給得很足，石上自己死不
→ windr: 說，堅持己見，老師能做的也有限阿。
→ windr: 你乾脆說打不開他的嘴都是大人的錯算了XDDDDDDDD
推 as1100: 石上：請住手，已經無法再多的稅金了
推 waitwind: 能做有限，所以無奈處置這我可以理解，但是這樣嗎？
→ waitwind: 一開始老師如何處理我們並不清楚，但我們可以看到
→ waitwind: 後面老師斥罵石上逼寫悔過書的態度。是石上太過冥頑
→ waitwind: 不靈才引發老師的憤怒？即使如此，這種教育方式也並
→ waitwind: 不適當。何況恐怕是這位老師心中早有成見不斷責罵石上，
→ waitwind: 才讓石上會有那種不甘不平的神色，不要忘記石上可不是
→ waitwind: 很會說謊隱瞞的人，他做的就只是不開口講打人原因。
→ waitwind: 要像學生會那樣直接推出真相打開石上心房或許不容易，
→ waitwind: 但懂得諄諄善誘的話，要察覺別有內情我想並不困難。
→ waitwind: 有時候老師能做得確實是有限的，但這老師真的盡力了嗎？
→ waitwind: 我不認為。
→ waitwind: 你問我「為何不想想那個老師為何堅持要石上交悔過書」，
→ waitwind: 我猜windr大的答案是讓石上有機會可以繼續升學，但
→ waitwind: 狂犬有說過這是教師的蠻橫獨斷，所以我認為這不是
→ waitwind: 給機會，而是在鬧脾氣；能做的不是有限，而是還多做了
→ waitwind: 把升學當作要脅寫悔過書的手段；如果這是校方本有的規定
→ waitwind: 恰當的處置，就不會被狂犬抗議還讓校長插手了。
推 garylin068: 石上就宅男啊，容易對8+9妹動心，事實上整件事就石上
→ garylin068: 的自我滿足，我是不信國中就跟人打砲的女生有多單純，
→ garylin068: 就算石上不介入，那女生也會活得好好的，石上其實什
→ garylin068: 麼也沒守護到
噓 SGBA: 你這種想法才令人不舒服