推 reaturn: 賣東西給機器人吧,畢竟他們勞動有所得,工人沒有勞動所06/21 18:40
→ reaturn: 得06/21 18:40
推 y1896547: 你說UBI沒用 是實驗發現實施UBI之後人民的死了嗎?06/21 18:42
UBI是右派(資本主義)學者提出的。
要做到UBI有個前提:
廢除所有政府福利與從業人員。
也就是說沒有健保、勞保、國民年金、低收入戶補助等。
否則政府財政無法負擔。
但事實上就算這麼做財源還是不夠就是了。
1.瑞士公投否決UBI。
2.芬蘭實驗1年4個月,貧窮率反而上升。
不像許多支持UBI的人所說人會用這些錢提升自己能力。
※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 18:49:45
→ flysonics: 實驗才一年多是能顯現出來甚麼鬼啊06/21 18:45
因為實驗的國家經費不夠阿=_=
原先每月補助的金額是每月800歐元,但最後只給560歐元,這樣的金額只有對於非常貧窮
的人才有感覺,對於一般人則不大夠用,因為這筆錢只夠付首都赫爾辛基郊區的房租。而
且適用的對象只有2,000人,如果要適用到全國民眾,那總金額將會遠遠高出現行政府總
收入,造成嚴重財政赤字,2016年瑞士也曾經倡議要給予全體國民每月無條件發放2,500
元瑞郎,最終也以失敗作收。
→ labbat: 平凡的國家 人人讀高中 高職轉型為建中北一分校06/21 18:46
→ labbat: 人人讀台大 人人有博士文憑 居住在帝寶 簡單又平凡06/21 18:47
推 mikeneko: 長大後才知道野原廣志有多了不起06/21 18:49
推 zxcmoney: UBI在貧窮國家的經濟成長效果良好,不過對已開發國家06/21 18:49
推 lucifier: 我看了你那篇文章,看不懂失敗的點是甚麼06/21 18:49
因為芬蘭實驗的目的是「刺激失業者積極找工作」,
但實驗結果卻是增加全民不工作的誘因。
當然你要說提昇人民心理健康素質算是成功我也沒意見。
→ zxcmoney: 那些經濟發展路線早就已經經歷過了,所以當沒用06/21 18:50
→ zxcmoney: 而芬蘭的實驗結果則是工時有上升,但不夠多06/21 18:50
→ zxcmoney: 所以左右派都有人選稱沒用,然後改推對自己有利的政見06/21 18:51
→ lucifier: 瑞士當時公投否決的重要因素是一是外來移民問題我記得06/21 18:51
→ lucifier: 沒有人想繳稅給外來移民保障收入06/21 18:52
右派認為「直接發錢」可以削減政府其他「看護」的機構和部門,可以幫政府省錢。
左派認為UBI是社會福利,當然好啊!
※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 18:57:13
→ lucifier: 我個人以為ubi只是保障生存最低條件而已,要說促進經濟 06/21 18:53
→ lucifier: 那真的是把人性想的太好惹 06/21 18:53
的確是只有保障最低基本收入。但的確有些人就是認為人性很美好。
推 a58524andy: 反正我很閒那句真的 你騎腳踏車他搭火車06/21 18:54
→ a58524andy: 相較之下你們就是越離越遠啦06/21 18:54
他們的確把資本主義的某個真實描繪的滿好笑的。
推 zxcmoney: 左派跟右派主張的版本不同,不過中間妥協版本應該是06/21 18:56
→ zxcmoney: 廢除大部分的社會福利轉為UBI的版本06/21 18:57
→ zxcmoney: 更右一點還會廢除勞基法等相關法規06/21 18:57
對阿,國家就沒那麼有錢,羊毛出自羊身上。
※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:00:16
推 lucifier: 那我覺得芬蘭政府想太多了,不作事能活有幾個想作事06/21 18:58
就是因為未來AI自動化生產會導致多數人失業,才趁現在實驗有沒有效。
不然到時候可能餓死更多人。
※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:01:28
推 lucifier: 不過AI自動化生產跟現在狀況我覺得不太能比06/21 19:01
→ lucifier: 如果真能夠大規模自動化生產糧食,大不了就供糧就好06/21 19:02
→ lucifier: 給錢或許作不到,但是給糧食券應該是沒問題06/21 19:03
其實世界糧食生產早就過剩了,只是分配不均而已,和財富一樣。要讓世界上每個人都吃
飽根本沒問題,只是人性作祟會讓這件事很困難。
→ lucifier: 不過老實說如果真變成這樣,我怕到時底層人民根本死定了06/21 19:04
→ lucifier: 存在的意義大概只剩下當作備用器官 06/21 19:04
→ lucifier: 如果生物科技又突飛猛進,我看清掃垃圾的計劃就會出現了06/21 19:05
你答對了。所以馬克思才會說無產階級發起革命。因為原本的部分有錢人也會因為M型化
影響變成窮人,窮人只會越來越多。
※ 編輯: YaLingYin (36.236.75.60 臺灣), 06/21/2020 19:12:47
噓 sondbe: 肺炎也不錯 安樂死不讓過 只好尋求致死率高的疾病 06/25 17:31