[閒聊] 所以喬爾夫到底要為什麼道歉?

[stareggs (Daily)]

喬爾二代死亡弄得好像他好像在還債 本來就該死一樣

製作人認定喬爾對於家人是不擇手段的維護

甚至為了家人而殺人都不會有猶豫 定位在被復仇也討不到公道的位置

然後二代喬爾跟弟弟坦承 弟弟也一付那種你的確欠全世界一個公道 但你是為了艾利

所以我無法評斷 艾莉則是怪他為什麼不讓她被摘腦 這樣她對世界還有些貢獻

喬爾還對她說原諒我 我很抱歉 艾比則是不由分說 不聽解釋也不管恩義直接暴他的頭

好像在除害一樣? 喬爾當初殺了醫生滅了火螢到底錯在哪?

首先艾利是託孤給艾利母親的閨密 結果閨密反而要犧牲艾利 這完全是那個守領的錯吧

何況是死亡率100% 成功率?%的手術 這哪個正常的父親能接受自己的女兒被摘腦

而且還死得毫無意義 一般人都無法接受何況是死了一個女兒的喬爾

然後救了女兒 女兒還覺得你的錯 喬爾到底錯在哪裡

到底?




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→ yangjam: 一代被摘腦的應該是喬爾吧 對陌生人自報家門
→ smallninja: 不管啦 反正JOJO就該死
→ chaosic: 到底為啥艾莉這麼想犧牲=  =
→ arthurkot: 編劇認為女生完遂自我意志 >> 喬爾自以為是的父愛
→ arthurkot: 就這樣，你喬爾想擋艾莉成為聖母拯救世界的願望，該死
→ arthurkot: 實際上艾莉也是這樣演出的啊，儘管她為了喬爾的死而痛
推 s9018124: 錯在一代把他設定成老白男 是猶太人的話就不死金身了
→ arthurkot: 苦，但反而導致她決定放下喬爾，不再報仇
→ arthurkot: 她在一代因為喬爾失去了拯救世界當英雄的機會，在二代
→ arthurkot: 又被喬爾搞的PTSD發作，人生一團亂，她最後一刻突然不
→ arthurkot: 殺艾比，就是不想再因為喬爾改變自己人生
→ arthurkot: 簡單講就是女生要做自己，男人不要來亂
→ max83111: 二代就是寫艾莉擺脫混帳老白男的故事 她現在可以去為國
→ max83111: 捐軀了 可喜可賀
→ poke001: 做的是那個 少了兩根手指，殺了一大票人，身邊人都跑光光
→ poke001: 的那個自己嗎? 聽起來不錯
推 PunkGrass: 那反問你艾比又錯在哪 她幹掉一個殺人魔除了報私仇還
→ PunkGrass: 為民除害有錯嗎
他爸要摘艾莉的腦去做藥才死的阿 說到底也是自私吧 難道換成艾比他爸也是會摘腦嗎
還不是別人的小孩死不完的道理
→ max83111: 打死混帳老白男還讓艾莉回頭是岸 艾比當然沒錯啊
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 06/24/2020 10:57:06
推 arthurkot: Punk，所以艾比沒錯啊....編劇從頭到尾沒說她哪邊不好
推 undearstand: 一代結局喬爾救艾莉其實就像電車難題 很難說有什麼正
→ undearstand: 確答案 端看每個人如何選擇 但二代中補充惹瑪琳跟艾
→ undearstand: 比老爸的對話 還有什麼如果今天是艾比免疫她願意犧牲
→ undearstand: 之類的漂亮話 很明顯是想黑喬爾啊
推 PunkGrass: 人性本來就自私啊
推 s9018124: 編劇從頭到尾都沒說艾比哪裡不好 只是用玩家會非常厭惡
→ s9018124: 她的方式寫她的故事
→ poke001: 那喬爾自私不也人性=,=
我只是討厭那種為了黑喬爾而黑的劇情而已 今天又不是喬爾無聊去醫院大開殺戒
編劇刻意要把艾比定位成光明正大的復仇的理由很蒼白
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 06/24/2020 11:04:30
→ s9018124: 哦對 這個故事背景下本來就我不殺你就是你殺我 喬爾雖
→ s9018124: 然特別兇猛(一代的啦) 但論殺人魔 為民除害三小的艾比
→ s9018124: 沒資格講
→ s9018124: 除非她可以面對拿槍對著自己的敵人用大愛感化對方而不
→ s9018124: 是一拳尻爆對方 不然看在別的團體眼中她也是殺人魔 有
→ s9018124: 人幫忙幹掉她也是為民除害
→ poke001: 我要回的是上面那個人性本來就自私的...
推 sunshinecan: 艾比為了列夫狂殺自己隊友 而同樣救自己一命的喬爾就
→ sunshinecan: 連辯解機會都不給直接開球 這種行為明顯沒一致性的角
→ sunshinecan: 色 探討其想法動機實在沒甚麼意義...
→ undearstand: https://imgur.com/IXi7KAQ => 來 補個圖
→ Adkoster747: 一代火瑩救了溺水的喬爾 然後被莫名其妙殺光 扣掉瑪
→ Adkoster747: 琳、醫生 其他火瑩可能到死都不懂為啥帶來人類希望，
→ Adkoster747: 而且剛被自己救起的男人為什麼要殺自己 跟2代完全一
→ Adkoster747: 樣
→ undearstand: 簡單講就是他們想塑造個偉光正的角色 結果搞得很偽善
推 probsk: 其實很簡單 如果喬爾對自己的作法沒有疑慮 一代就不需要隱
→ lomorobin: 所以一切都是一代的鍋，誰叫他要寫一個大開殺戒的結尾
→ probsk: 瞞艾莉了 他本來就怕艾莉無法接受這種做法
推 sunshinecan: 你要跟個女孩說"我為妳殺了一堆人 命算妳頭上"嗎...?
→ RabbitHorse: 編輯最好會覺得艾比有錯啦  都洗白成那樣了
→ undearstand: 我覺得一代結局想表達的是道德與人性的衝突 而不是絕
→ undearstand: 對的是非對錯
推 Nakata0911: 「父親」這個概念對很多女權主義者就是該死就是原罪
推 sunshinecan: 二代用整個遊戲教訓你 強迫你接受一代結局就是錯的
推 s9018124: 二代就是完全在否定一代 捧艾比說她做的很有理啊 還把
→ s9018124: 她老爸說得像人類救星 但有點醫療常識都該知道她老爸根
→ s9018124: 本就技術不到家的蒙古大夫
推 probsk: 只有站在上帝的角度才能講事情沒有對錯 如果你是當事人就
→ probsk: 沒辦法講這種漂亮話了
所以艾比爸是在事實需要艾莉的犧牲而不是自己女兒犧牲的立場講的漂亮話阿
真的面對要殺自己女兒的時候還能這麼理智嗎 這段後設根本就是洗白的太噁心
→ s9018124: 所以艾比才越玩越噁心啊 一堆漂亮話
※ 編輯: stareggs (114.34.148.174 臺灣), 06/24/2020 11:30:03
→ max83111: 講漂亮話 然後讓別人降智來造就他的成功 真噁心
→ kill466: 就自己老爸拿別人開刀可以 別人不能拿自己老爸開刀啊
推 jds2518: 編劇也沒讓艾比多白阿，裡面的人都是複雜的聚合體，看你
→ jds2518: 站什麼角度去看
→ s9018124: 不是說艾比多白 而是編劇根本都在偏袒她 類似的事情她
→ s9018124: 可以 別人不行的概念
→ probsk: 艾比確實也沒資格說自己和老爸就比較高尚 之後放過艾莉不
推 bibi50234: 編劇明顯偏袒某一方啊 噁心
→ probsk: 想跟艾莉決鬥大概也是這原因 她本來就沒這資格審判艾莉
推 cat05joy: 喬爾在醫院做的事 對沒死的人來說就是大屠殺
推 xupgsj: 我記得有人有說一代已經不知道手術過幾個免疫者了，結果都
→ xupgsj: 失敗
推 CAtJason: http://i.imgur.com/bKG7dQS.jpg
推 SSglamr: 總監逼他道歉然後當球打啊  喬爾明天打球 你當球
推 egg781: 我說實在的,世界末日在那邊講道德,應該死很快
推 Rakugamikawa: 一代火螢救溺水的喬爾？這和我玩的一代好像不一樣哦
推 kyo3tree: 火螢根本就該滅 一個噁心組織 總部火力這麼強大也不知道
→ kyo3tree: 殺了多少人奪取多少資源 喬爾兩人逃跑根本後患無窮 火
→ kyo3tree: 螢還能打著追捕艾莉的名號壯大組織
→ egg781: 要說殺人,裡面一堆人手上都是人命,如果這樣就要還債
→ egg781: 那隔壁殭屍作品的克萊門汀是不是也該被人虐殺~自業自得?
推 KUSUHA0707: 別想太多 編劇就是想殺掉這個他討厭的角色並對他吐口
→ KUSUHA0707: 水
推 kyo3tree: 艾比這種就是利益集團的子女 拼命在回憶美化自己的父親
→ kyo3tree:  把整個組織想的偉光正 自以為人民法槌 擊殺喬爾
推 bmaple730: 一代讓玩家一直當一個自私仔 結果二代突然說教說大家都
→ bmaple730: 是有家人 真的超噁心的 玩個遊戲還要聽編劇說教
→ poke001: 路邊雜魚表示：
推 egg781: 末日誰還在管對方有沒有家人,編劇和製作人根本活在充滿
→ egg781: 彩虹泡泡的地方
推 bmaple730: 同樣是說教遊戲 undertale就很完美 不殺敵人真的是因為
→ bmaple730: 每個都有可愛之處 而且不殺還會對玩家有回饋
推 ruby080808: 錯在她被喬爾救過，而且她與喬爾也沒有仇恨以外直接
→ ruby080808: 的必須殺他的理由，喬爾方還對她們釋出善意，喬爾殺
→ ruby080808: 火瑩，有不殺艾莉就會死的正當理由在，這樣的狀況同
→ ruby080808: 時又是個新角色，被玩家覺得噁心很正常吧
推 talant39507: 沒有說他該死 但他死了也不用幫他找理由
推 ericliung: 艾比為何不想想他老爸是要強行殺別人的女兒耶 就算是
→ ericliung: 以拯救世界之名 對方家長也有拒絕的權利吧
噓 sputniky: 就沒有絕對的對錯，每個人都有自己的角度跟觀點，這很難
→ sputniky: 懂？
→ max83111: 真的 所以為什麼不讓我幹掉艾比阿? 還要我多噴兩根手指
→ max83111: 一個人堅持復仇最後四肢健全還找到新的生存目標 一個選
→ max83111: 擇原諒最後失去一切 阿不就好棒?
推 hydra6716: 本來就是要噁心你 因為這就是一部反復仇劇阿
推 stitch881: 喬爾有道歉嗎？他不是說如果重來一次，他還是會做一樣
→ stitch881: 的決定
推 sundazlas: 啊喬爾事實上真的沒有尊重艾莉的意思啊，醫院屠殺事件
→ sundazlas: 就真的是自我滿足啊
推 hydra6716: 一切的一切就是頑皮狗噁心人用的
推 s9018124: 艾比也沒資格審判喬爾 大家做的事情都是自私的
→ sundazlas: 艾比不由分說又有什麼問題，追尋多年的殺父仇人就在眼
→ sundazlas: 前
→ sundazlas: 但每個人都很自私沒錯
→ s9018124: 這也是2代敘事很讓人噁心的一點 讓玩家操控艾比看她做
→ s9018124: 跟喬爾87%像的行為 然後一直譴責喬爾錯了
推 zero549893: 感覺就像最強老爸連恩尼遜第一集為了救女兒殺很多人
→ zero549893:  到第二集輕易被某人女兒打死 這電影沒人看得下去
→ max83111: 大家都自私不過下場差的還挺多的呢 而且我們最後還要強
→ max83111: 制不自私 阿不就好棒棒 有種做分岐給玩家你看多少人會
→ max83111: 選擇把艾比當球打
→ DEAKUNE: 一代結局艾莉沒有很想死，而是沒有了目標，公路之旅結束
→ DEAKUNE: 後，艾莉向喬爾坦白萊莉的故事。喬爾跟她講一定要找到生
→ DEAKUNE: 存的意義
推 s9018124: 沒有絕對對錯 大家都有自己的立場 這不就大部分一代玩
→ s9018124: 家有的感覺 偏偏二代編劇不這樣想啊
→ s9018124: 喬爾就是錯的 所以被當球打是大義所在 一句話 噁心
→ DEAKUNE: 我認為艾莉最後叫喬爾發誓，最後聽完點點頭就是因為她不
→ DEAKUNE: 想孤身一人，就算喬爾講謊話，她也是接受這個事實繼續前
→ DEAKUNE: 行
→ DEAKUNE: 然而二代開頭就是否定一代做的事
推 ruby080808: 那就該讓玩家在最後有可以選擇殺艾比的機會，為啥同
→ ruby080808: 樣都自私她就能爽爽活著，艾莉就得斷指沒家人朋友，
→ ruby080808: 這種低能劇情被罵活該，沒給玩家選擇的權利，卻還想
→ ruby080808: 跟人談復仇的意義，真的笑死
推 guogu: 結論就是一代玩家就是王八蛋
→ guogu: 所以喬爾被當球打,喜歡的角色不復仇一無所有 都剛好而已
噓 serval623: 可以徒蛇幫救艾比 不能屠火瑩就艾莉
推 DEAKUNE: 因為編劇決定先饒恕，再來想理由，反正艾比不能死
推 isaka: 老實說一代不是喬爾也沒有人可以把艾莉送到醫院
→ isaka: 艾莉交給別人不是被滅團就是當肉便器了
→ lomorobin: 結論，一代玩家好暴力喔。
推 chrisjeremy: 艾比他老爸根本庸醫 2代還把他說成是唯一一個可以做
→ chrisjeremy: 疫苗的人 有夠噁心
推 a904472000: 同樣是讓玩家反思屠殺行為，undertale真的狂甩TLOU2
→ a904472000: 好幾條街，別忘了它還是好幾年前就出來的遊戲
推 Colitas: 別急阿，說不定part3一開始艾比就被虐殺了，編劇有說她
→ Colitas: 就是對的嗎？
→ Colitas: 她就是一個尋仇的，仇人剛好落到手裡當然就是虐爆，我不
→ Colitas: 認為有多少人會先來個公正道德審判再動手啦，還要檢討自
→ Colitas: 己爸爸醫術和組織價值觀？要是有這種劇情我才會嚇到
推 louis0724: 我覺得艾比原本可以是個有深度有魅力的角色 但敘事太糟
→ louis0724: 糕跟虐殺喬爾手段太噁心玩家
→ louis0724: 他殺喬爾完全合理 但遊戲時間的安排太糟糕
→ max83111: 你還要再花1790沖掉你嘴巴裡的屎嗎? 太天才了吧
推 jidytri815: 問題就和無敵破壞王2一樣 續作才來哭邀
→ s9018124: 真的出part3婊死艾比再說吧 現在就是讓艾比滿嘴漂亮話
→ s9018124: 的靠北喬爾艾莉跟一代玩家而已
推 oppaidragon: 沒必要檢討啊 包含喬爾在內根本沒必要用整個劇情去檢
→ oppaidragon: 討是對是錯 二代有個很詭異的一點是明明活在這種世界
→ oppaidragon: 結果敵我雙方的警戒心和觀念跟一代都變得很怪
→ oppaidragon: *跟一代比