Re: [動漫]為何臺灣年輕玩日本動漫、家遊 不玩手遊？

[goury ()]

※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : 臺灣的ACG市場基本上都是日本的天下
: : 漫畫是七龍珠 航海王 火影忍者 死神 銀魂等
: : 動畫就是蠟筆小新 寶可夢 多啦Ａ夢等
: : 家遊現在是任天堂SWITCH的遊戲稱霸 像是寶可夢 瑪利歐 塞爾達 動森等
: : 怎麼手遊就不行？
: : 新聞說臺灣年輕人把錢都砸在中共換皮手遊上
: : 是什麼原因讓臺青不玩日本手遊
: : 跑去投向中共的懷抱？
: ?? 你不就說了嗎 "中共換皮"
: 一堆目前所謂中資手遊  哪幾個是中國文化自產的IP?
: 大多都是拿日系皮甚至動漫IP直接買授權改一改就來賣的
: 少數中國扯上邊的如三國  說穿也是蹭日本系三國熱
: 真正是中國獨有開發的IP文化  是有多少??
: 一堆人沒跟他說之前還以為是玩日系手遊咧
: 中國現在就是用錢砸IP砸市場在搶而已

之前新聞用的是 Sensor Tower 對
2020Q1依據雙平台排行榜所做的統計
排名是：
1、天堂M
2、一拳超人
3、劍與遠征
4、神魔之塔
5、Be the King (叫我官老爺)
6、三國殺名將傳
7、奇蹟MU
8、王者榮耀(傳說對決)
9、公主連結
10、萬國覺醒

2、3、(4)、5、6、7、8、10
共7(8)款手遊是中國制的

除了一拳超人是中國用錢砸IP，
有可能會讓人誤以為是日系手遊外，

公主連結倒是真正的日皮中骨，
從底層就是中國系統手遊，只是日本大廠換上日本皮
(例如當年常被罵的碎片、掃蕩...等)
(刀塔傳奇老玩家更能體會是從底層換皮的，這裡就不多說)
就列為日本IP吧，但這不是中國砸錢
而是純正的日產日本文化

剩下8款手遊，全部都跟日本IP沒關聯


而中國手遊從營收最高的往下排，
不知道要排多少才能找到日本IP？
以中國5月iOS營收前十依序：
王者榮耀
和平菁英(PUBG M)
三國志戰略版
夢幻西遊
劍與遠征
率土之濱
陰陽師
神武4
新笑傲江湖
大話西遊

除了陰陽師有人可能以為這是日系遊戲，
但其實是複製韓國遊戲

其他無論是玩法、文化，哪個是日本的了？
總不會說某玩法日本最先做過，
以後所有回合制、戰略制遊戲，
未來永遠就都是蹭日本了
(台灣三國群英傳表示，我做個三國遊戲也...)


事實上，中國換皮對象最大宗是中國自己
例如一直聽過有人以為刀塔傳奇"玩法"是複製歐美的，
這可能是因為中國廠商當年各種換皮刀塔傳奇，
還有跑去超級盃打垃圾廣告的，
不清楚的人就可能以為在歐美的換皮版本才是本尊...

其次是換皮歐美遊戲
(大多做海外市場，早從2012就有一些中國公司在做，只是絕絕大多數人不知道那是中國公司的換皮遊戲)
例如列王紛爭這類，
或中國山寨CoC的，當年也是全球在賣

再來是韓國，韓國比較特別，
甚至可以說，中國從當年眾多國產OLG，都是從韓國學(抄、買)來的，
所以現在中國仍佔大宗的MMO，無論PC OLG 或手遊，
非要說，源頭都是韓國，而非日本。



: 別說台灣  連日韓美也未必能擋得住大傻幣攻勢
: 說穿了 中國目前就是想要用最短方式:
: 用錢先把其他競爭對手洗出去而已
: 一但競爭對手都掛了  最後消費者怎麼選都是我大中國中資
: 然後慢慢逼你接受中共特有的"審查"跟"言論管制" 反正你也沒得選了
: 也不只遊戲  影劇網路平台都想這樣搞

目前全球手遊中國到處砸錢推遊戲
請問有看到哪些市場的中國外競爭者被中國洗出去了呢？
就算非常極端的台灣，
韓國遊戲還是充斥在市場上，
且加總營收未必比中國低多少
(天堂M一個抵太多)


我想中國人真正的做法是：
「把你買下來」
從早期的盛大，過去到現在的騰訊，
都是這手法

會砸錢多數原因是，真的有賺！
少數賠錢也硬要砸的，是某些特殊原因，這就不多說，
但至少沒有賠錢想"獨佔"市場的做法




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→ a86425380: 所以不怪台灣不爭氣
→ AlisaRein: zball不就是認為只要是日系畫風都算是日本皮？
→ martintp6: 這個500E有把日GO課金算進去嗎
推 ClawRage: 神奇寶貝GO算哪皮哪骨
推 ruby080808: 第三名不就日本IP授權了嗎= =至於陰陽師就是日系遊戲
好吧，原來所謂大多是日本IP，10個裡面就一個，而且還是在中國大陸這片土地上過去歷史中的"三國"，那我沒話說。
但關於陰陽師，我倒是第一次知道，魔靈召喚原來是日本遊戲
→ AlisaRein: 用錢把對手買下來也不是對岸專屬的，歐美玩這種玩更大
→ AlisaRein: 。在板面上臭幹的EA不就是收購工作室聞名的？
→ ruby080808: 他們中國就是把他算日系遊戲的
→ zball: ...一堆日系畫風跟遊戲模式的跟我說是中國獨創= =???
1、天堂M 2、一拳超人 3、劍與遠征 4、神魔之塔 5、Be the King (叫我官老爺) 6、三國殺名將傳 7、奇蹟MU 8、王者榮耀(傳說對決) 9、公主連結 10、萬國覺醒
除了2以外，那個是日系可以發個文詳細跟大家介紹一下，不然你光這樣講，我也聽不懂
噓 a86425380: 第五人格 盜版吃雞在日本很紅，日本人愛玩中資遊戲 必
→ a86425380: 須譴責
→ john0421: 至少肯砸錢 當初赤燭怎不去找台灣公司投資
→ a86425380: 台灣連換皮動漫都做不出來咧
→ zball: 這樣講碧藍航線的 我該認為是中國獨創文化跟IP反攻日本= =?
→ zball: 不是這樣看得吧? 用這種看法看 市場早變成中國文化入侵了
→ zball: 但事實上中國文化跟創作 不用外國廠商自己來賣 中國賣得出
→ AlisaRein: 你認為不是那就不是，反正標準是針對陸資就是特別定立
→ zball: 去?  呃還真不能賣 因為中國自己賣歷史模擬的  很大會先被
→ zball: 廣電總局修理
→ AlisaRein: 回合制即時制也不是對岸獨創的，按照zball標準也不算
→ AlisaRein: 吧
推 ruby080808: 還有第四個的夢幻西遊，他的原型就是石器時代
石器時代當然啊，我不是說了，要這樣認定那回合制都是？當年石器時代就是抄日本本國單機回合制，而現在石器時代手遊好像是韓國人在做，所以是覺得全世界都在抄日本嗎？那或許就不是討論中國遊戲為什麼熱門的時候，該出現的重點(或許是因素之一，但是重點嗎？)，台灣也抄日本，然後呢？
至於夢幻西遊手遊是從PC 版優化搬過來，而PC版已經被中國魔改了10幾年快20了，如果覺得一個遊戲已經由本國持續魔改成自己國內風格近20年的產品，還是叫做換皮別人文化，那我的確沒話可說
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:08:21
→ ruby080808: 我又不是在講所謂"大多是日本IP"，我是在講你講錯的地
→ ruby080808: 方= =，還有陰陽師他玩法是韓國的但內容不是，主客群
→ ruby080808: 在中國幾乎也都是日系ACG愛好者在玩
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:11:24
→ AlisaRein: 陰陽師已經不是日系acg愛好者在玩
→ john0421: 所以碧藍航線不是中國IP....就日本能把機器娘化??
→ ruby080808: 已經不是了嗎?平常會看到陰陽師的討論還是在中國那種
→ AlisaRein: 按照zball標準那叫做日皮遊戲不叫中國ip，懂？
→ ruby080808: 日系ACG愛好者的討論區看到，原來已經被取代了嗎= =
→ AlisaRein: 陰陽師在對岸的定位已經叫做社交遊戲了，算是走出宅圈
→ AlisaRein: 那種的
→ AlisaRein: 中國ip遊戲必須是要中國“獨創”的，懂？
→ zball: ...誰家的IP跟畫風遊戲風格吵襲 不是同件事吧= =  當初沒看
→ zball: 新聞 單看畫風跟內容 我還以為日商又搞了一款遊戲來騙錢
推 ruby080808: 中國社交遊戲是這個定義嗎，那個不是單純在講他社交功
→ zball: 另外 陰陽師這種日本平安時期的內容 我該說他是中國遊戲嗎?
陰陽師玩法就是抄韓國，但風格我不知道，常聽中國人說他叫做"唐風"，中國人常常也是很噁心的，這我不敢說。但某種角度來說，平安時代日本的風格算不算抄來的？這大家自己判斷了，我說不準
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:23:11
→ zball: 除了他是中國廠商出的以外
→ AlisaRein: 為什麼不能算？按照你的說法光榮三國誌為什麼算日本遊
→ AlisaRein: 戲？
→ gundam01: 三國志都能是日本遊戲了 沒有一定綁本國歷史的吧
→ ruby080808: 能多嗎?
→ AlisaRein: 果然是針對中國立起專屬標準，無法用在其他國家
→ qazxswptt: 你為什麼沒膽叫日本光榮把三國志交出來
→ john0421: 這就是標準 受教了
→ AlisaRein: fate是用各國神話，所以不能算日本遊戲。zball的意思
→ AlisaRein: 是這樣嗎
→ zball: ...我之前就說了 三國志在ACG界  中國除了自己國家跟港台
→ qazxswptt: 掘傾你要堅持限縮論 就只能讓自己開雙標 最後只好推給
→ zball: 根本推不出去  反倒是日本跟英國推出去國際賣 誰能跟我說這
→ qazxswptt: 別人逮丸價值不足 你知道無論是五毛小粉紅或台蟑都是
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:27:45
→ AlisaRein: 所以三國誌的人物是日本人嗎
→ qazxswptt: 用這爛招在玩的嗎
→ AlisaRein: 你不是說非本國題材不能說是該國遊戲嗎？怎麼三國誌標
→ AlisaRein: 準就不同了
→ zball: 是為啥???  傻眼 上述的遊戲不用日系畫風跟內容包裝  根本
→ qazxswptt: 傻眼 我可以雙標 因為我有逮丸價值 但別人不行要嚴辦
→ zball: 賣不出去啊  我有說錯嗎?  三國志這種反例反而來吵不是很好
→ zball: 笑嗎? 中國自己歷史還要靠國外廠商來推才賣到國際去
→ zball: 原因我也說了 中國自己的歷史模擬遊戲是不太會研發的  因為
→ AlisaRein: 碧藍航線從開發到代理都是中資，然後zball說不能算
→ ruby080808: 好吧，陰陽師還真的半脫離宅圈了，看來我LAG了= =
→ AlisaRein: 三國誌標準就降到是國外賣的出就不算中國遊戲lol
→ zball: 中國廠商在中國歷史遊戲很常踩到中共雷 把不準廣電總局標準
→ AlisaRein: 這標準還真一致啊(笑）
→ AlisaRein: 所以碧藍航線不算中國遊戲？
→ gn00851667: 誰做的遊戲就是誰的阿 哪來那麼多問題
→ zball: 誰家的IP 跟畫風遊戲風格抄襲 是同一件事啊 那當然雞同鴨講
我覺得你們不要執著三國志、陰陽師，
都算日系好嗎，在中國市場佔2/10，
這樣叫「大多」日系皮IP？

且這本文是在討論「台灣市場」，
1/10這樣叫做「大多」日系皮IP ?_?？
推 ruby080808: 夢幻西遊跟石器時代的關係不是單純同是回合制這樣簡單
當然不是單純回合制，所以我後面補充的重點是說「一個被魔改近20年的遊戲」。
當年夢幻西遊在中國已經是死掉的遊戲，要已徐波等人大改，早就跟當年抄石器不同個樣了，再加上這近20年營運的遊戲內容難道都要歸類成日系？日系皮？日系IP嗎？
因為這層因素，我一開始才會簡略的說，如果夢幻西遊都能算，那基本上回合制都能算了吧？
那這樣韓國MMO當年也多是吃王打寶，只要這一線出來的，到現在2020年了，都還要算是換皮暗黑破壞神嗎？
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:38:31
→ ruby080808: 的關係，我也沒覺得他是單純換皮石器時代，真要講算是
→ zball: 所以神魔之塔 基礎不是抄龍族拼圖喔?? 你這種看法  每個都
我以為你是說換皮、IP ，現在變成玩法也要算了嗎？可以啊，那就放進神魔之塔，但，換一個公主連結，結果台灣市場上還是只有一拳、神魔兩個是日系，但就算不拿掉公連，還是只有3/10啊...

其他你還是發個文告訴大家，台灣市場最賺錢遊戲中，那裡大多是因為換日本皮跟日本IP賺錢的吧，不然真的看不懂
→ zball: 中國獨創的  這種標準下那還有啥好談的
→ gn00851667: 中國是有極大量低劣抄襲換皮遊戲..但能上前排的
→ gn00851667: 就一定有許多優點...至少要好玩才能活下來阿
→ gn00851667: 提到tos PTT每個人都是先噓了再說...
→ gn00851667: 但你也不會說他是"日本"遊戲吧
→ zball: 就我說的 誰家的IP 跟畫風遊戲風格抄襲  根本兩碼子事
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:48:21
→ zball: 神魔跟龍族這種誰抄誰老梗話題連我這沒在玩都知道了 可這裡
→ zball: 人就是要跟我吵神魔是中國IP..我是不知道他是中國的喔 昏倒
→ gn00851667: 嗯...不算香港的IP那算哪裡的...即便遊戲基礎是抄的
推 ruby080808: 我沒有把夢幻西遊當日系換皮，我只是想表達這款跟日系
我想我們的點對不太上，因為夢幻西遊太特殊，它對中國人而言，就類似中國人自己做的暗黑一樣"地位"(強調！我是說"地位"，非品質、優劣)，那是他們已經內化為自己文化的一部分了，我只是強調這跟zball提到的因為日系而喜愛的這層關係是微乎其微。
但就像台灣人喜愛雙劍，即便我們很清楚知道遊戲玩法跟日本單機遊戲關聯很大，但很少人在說喜愛雙劍時，會去提到這點，因為這已經是兩件事了。
我只是在強調我的點，且相信你也看得出來，我沒有否認你說的基礎的確是從日本而來，但認為你在這裡提跟日系關聯，是比較偏離了。
→ ruby080808: 遊戲有跟其他遊戲更緊密關聯的
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 18:53:50
→ gn00851667: 就像碧藍或崩III的IP...在怎麼日系風也還是中國IP阿
→ qazxswptt: 大家其實沒愛吵 只是你的標準天真又有趣充滿掘傾彈性
※ 編輯: goury (150.117.165.50 臺灣), 06/26/2020 19:07:23
推 ruby080808: 確實是點對不上，只不過夢幻西遊我是覺得對中國人沒到
→ ruby080808: 這麼誇張的地位，不是因為品質、優劣，而是我平常看他
→ ruby080808: 們討論，更像是單純還在他們的童年回憶這種等級而已，
→ ruby080808: 還沒到所謂"中國人自己做的暗黑"這種理應會有很大紀念
→ AlisaRein: 標準只適用於中國，必須要獨創畫風都要獨創才算。但是
→ AlisaRein: 到日本就換成只要賣出去就算
→ ruby080808: 性的地位