Re: [問題] 兩神聯手的龍絆是怎麼涼掉41%營收的？

[ayubabbit (ウォロックが倒せな)]

※ 引述《ray9592197 (雞排要切不要香菜)》之銘言：
: 1.風屬咢牙叛逆戰 超級
: 沒有聖火合作馬爾斯+龍絆日瑪斯或是乖乖玩補路恩，其他角色基本沒人要
: 2.風屬咢牙叛逆戰 高級
: 偶爾找的到老手開周箱，但這關實在出太久了大多數人都刷完了
: 剩下一堆新手想刷614在那邊相愛相殺
: 3.各屬性真龍 超級
: 沒有教官獎勵(帶人第一次過)
: 容錯率又超低，滿配一樣秒殺
: 老手不想打，新手過不了
: 只能靠群組找人帶你過一場解第一把524之後轉614
: 4.水光咢牙叛逆戰 高級
: 被開發auto打法，野團根本沒人
: 5.各屬性真龍 高級
: 偶爾會有拿教官獎勵的老手
: 但正常老手都自己刷，長草
: 除了超風牙還有人基本上就沒人了

這篇真的感觸很深
這遊戲從一開始就走歪  之後怎麼調整也救不回來

最早丟出來的真龍容錯性很低  只能背script照著攻略打
(真搞不懂　當年玩wow也沒有要背這麼嚴苛的script)
只有很有愛的人會去打
玩家的強度落差就逐漸的擴大
後來還進一步開了真龍超級,這個格差繼續拉大


厄牙我覺得算是傑出的一手,不過丟出來就真的有點遲
強的人懶得去理菜雞,能auto的去auto
還不太能auto的抱一抱大腿也跑去auto

整個遊戲就從硬派動作遊戲
變成思考怎麼auto的遊戲
不能auto的就是長草

之後不管推出甚麼大概也很難改變這個潮流了
(雖然我覺得沒啥不好的就是)
不過對於老玩家來說或許就是一大諷刺

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.150.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592968323.A.04E.html
→ lbowlbow: 就現代人怠惰啦，玩遊戲都給ai玩的，只要抽卡做好做滿
→ max83111: 最早的真龍(沒分級)時代沒有落差吧 那時的真龍只有沒屁
推 ClawRage: 動作遊戲變成自動刷關研究真的很搞笑
→ max83111: 用的平衡龍和影響不大的建築可以拿 獎勵超爛的
→ max83111: 根本沒多少人想打 到後面出真龍武多開了高級超級才有差
推 dolphintail: 雖然大家一直嘴營收，可是巴哈排名討論度基本上都在
→ dolphintail: 前10上下，應該是不會島啦
→ ClawRage: 弄得好像遊戲重點不是在'打'戰鬥
→ ClawRage: 那是啥  抽嗎
推 killerj466: 研究當然有意義 高牙ㄧ把614至少40場
→ mbla: 這也不能怪玩家吧 高難度關卡打個3遍5遍有趣 叫你打300遍500
→ mbla: 遍誰都會想研究自動通關的
→ ClawRage: 就是這設計很怪啊
→ ClawRage: 可藤原本希望大家一天打兩三場認真拚，幾個月後往上進化
→ ClawRage: 結果大家研究出放著讓他打，一個禮拜後做完收工
→ shortoneal: 那照理說白貓也會有一樣問題，他是怎麼解決的?
我quit很久了
我印象以前白貓只要農活動任務
不用農裝備　掉落物吧?
活動就是集中在那1,2周　不太會有長草問題
→ KimJongUn: 每個關卡都有最佳解和最適合帶的角色啊 不但要打那麼多
※ 編輯: ayubabbit (111.248.150.37 臺灣), 06/24/2020 11:22:38
→ KimJongUn: 場 而且是每場你帶的角色一樣 打法也一模一樣
→ KimJongUn: 這遊戲打法也不太會因為隊友組成而有變化 很少
推 kuan870704: 高難度關卡要你刷上百場，真滴累
→ KimJongUn: 所以問題不只是要打幾百場 而是一樣角色和玩法打幾百場
推 ClawRage: 白貓 又沒有難道歪的關卡
推 zxlt3722: 現在就走休閒向了啊 難度變低 角色變強
→ ClawRage: 要打很多場的，都馬是四個人亂打也過
→ kuan870704: 後來還砍活動關卡auto，是嫌農的不夠累喔
→ zxlt3722: 野團也比較能接受不是最佳解的角色
→ ClawRage: 要不然當初沒帕露梅沒得輾，又要打幾十場的怎麼會被罵
→ max83111: 所以白貓差不多就是拔掉高難的龍絆吧? 平常抽卡看劇情
→ max83111: 戰鬥要嘛隨便打都過不然就放給他AUTO這樣?
→ sam2chou: 活動關卡沒有砍auto 是feh那類型沒auto而已
→ kuan870704: 我抽法克夏農，我打高難關卡還是要走位不能用碾的，那
→ kuan870704: 我抽幹嘛
→ ClawRage: 沒有高難度凹人做超強武器，又沒自動
推 killerj466: 沒有法克夏儂你連走都不用走
→ ClawRage: 偶爾有超男關卡，也是讓你打一兩次過關就好
→ ClawRage: 所以沒有那種  壓力?
→ max83111: 聽起來就像最開始的龍絆嘛 高難度的獎品爛到沒人想打
推 shortoneal: 如果問題是一個打法打上百場，白貓不也一樣嗎
→ shortoneal: 而且白貓的腳色同質性好像更高，變成你能上更多樣的模
→ shortoneal: 組，打一樣的打法而已吧?
→ max83111: 平常上去也只是AUTO或自己隨手打打這樣 不過當時龍絆就
→ max83111: 已經開始營收下跌了
→ ClawRage: 白貓幹嘛打上百場，巴隆是會讓你做神兵嗎
推 xsdferty035: 龍絆高難容錯太低,一堆秒殺招,更別說野場一堆低能
→ shortoneal: 我還有在玩的時候，活動獎品要搬空也是要幾十場的吧
推 kuan870704: 你要做讓人想抽的角，就要做到像彈珠那樣，有了隨便碾
→ kuan870704: ，沒有生不如死，龍絆的強角就只是傷害比較高，我真的
→ kuan870704: 覺得沒有爽到哪裡去
→ xsdferty035: 然後偏偏武器要打數十場高難關,喔齁齁打到中風
→ ClawRage: 想把每次石板建築蓋滿  有才差1%2% 休閒玩家又沒壓力Y
→ shortoneal: 現在怎麼調整我不太清楚
→ ClawRage: 反正兩個月後的心腳站立自動上升
推 clovewind: 樓下龍將軍
→ shortoneal: 然後沒抽到這樣，我記得當年在玩的時候，當期腳抽不到
→ kuan870704: 有法克夏農打野團還是被氣死，那我到底在玩什麼
→ ClawRage: 而且體力至又會有種讓人只能定時打的煩躁感
→ max83111: 如果腦袋裡只有休閒的話龍絆也沒壓力阿...因為你只要可
→ shortoneal: 都會難過一陣子，然後等下期的腳色看能不能翻身lol
→ zxlt3722: 沒有喔 龍絆要是出隨便碾的強角才會大出走吧
→ max83111: 以AUTO活動就好 高難不打就不需要那些又農又難打的東西
→ ClawRage: 對啊，然後休閒玩家也不會被框每個月都要抽
→ shortoneal: 所以其實多出高難衍生的問題，還是相對剝奪感作祟嗎
→ ClawRage: 反正角色一隻隻留在召喚內，等機率上升再一把抓
→ ClawRage: 誰會想要偶爾抽不到去花一兩千
→ max83111: 差不多吧 當時真龍出來很多人滑坡我不拿真龍活動都沒得
→ ClawRage: 只是現在休閒玩家一進場，自己戰鬥力顯示六千七千
→ ClawRage: 隔壁近來平均一萬  震撼彈
→ max83111: 打了 結果到開始連出高牙我退坑那時候活動都還是可以拿
→ max83111: 舊帝國武AUTO的難度
→ ClawRage: 白貓只有分新角舊角，管你這幾個月努力了啥武器
→ ClawRage: 抽到就八十分
→ max83111: 就課金優待吧 這樣會比較賺也正常 實際上手遊客群大概也
→ shortoneal: 所以這是白貓比較優的部分嗎..我怎麼覺得更不爽了XD
→ max83111: 比較喜歡這樣 而不是花時間去練東練西
→ max83111: 你覺得不爽就代表你不是他的客群囉 市場證明這套還是比
推 ClawRage: 就賭場化啊
→ max83111: 較有用 畢竟花錢沒得到更好的遊戲體驗這點對營收一定不
→ max83111: 好的吧
→ ClawRage: 不然怎麼遊戲的主體變成貼抽抽圖
→ ClawRage: 十幾年前的線上遊戲不是這風氣
推 kuan870704: 以前是靠超級大課長養遊戲，現在偏向從每個玩家掏錢
噓 x123356: 主題是在講營收 你怪到auto也太好笑
→ x123356: 最開始能auto的不是歐洲人就是課長肝帝
推 Adlem: 手遊auto不是大問題 主要是龍絆其他項目也比不過別人
→ x123356: 抽不夠多角色不購齊全的想抄作業都很困難
→ max83111: 其實要當完全無課仔的龍絆還真的不錯
推 greedystar1: 這款遊戲的受眾真龍時期沒抓好 又肝又課的真愛粉 少
→ greedystar1: 現在的大Auto時代有些老手在那邊東酸西嘴 可憐哪.jp
→ greedystar1: g
推 shortoneal: 龍絆我覺得遊玩方式太少了，做兩年了活動還是長這樣
→ shortoneal: 我覺得白貓以前做比較好的是他還有爬塔或賽跑的玩法
→ shortoneal: 龍絆開發出來的玩法...迎擊戰真的很鳥
→ shortoneal: 然而他的UI竟然越搞越好了，到底有哪個開發團隊會把優
→ shortoneal: 化UI擺在活動跟玩法的前面..是覺得他們團隊企劃出了很
→ shortoneal: 大問題，不知道該怎麼強化遊戲性的感覺
→ max83111: 也沒別招了 一開始走休閒向 營收下滑 換人上來開始走高
→ max83111: 難想做出區隔和鼓勵玩家去體驗 結果還是沒起色 無解GG
推 KimJongUn: 問題就不是auto 問題就不是auto 問題就不是auto
→ KimJongUn: 是你遊戲什麼結構是讓人想auto 不auto不行
問題的確不是auto啊

問題是大家都一個人auto
我覺得啦
如果是四個人auto這遊戲就不會這麼慘澹了

推 joe199277: 大Auto時代造就多人遊戲有時難度高(笑
※ 編輯: ayubabbit (111.248.150.37 臺灣), 06/24/2020 11:47:00
推 a126053: 遊戲性什麼的都不是大問題 這遊戲課金就是盤
→ max83111: 其實活動都是4人AUTO就是了
→ max83111: 偶爾看到手控的還會覺得襪靠 稀有種阿 的感覺
推 greedystar1: 現在的高水牙是官方宣稱難度最適當的 但是最好Auto
→ greedystar1: 不要問我為什麼 我不知道 可能官方想要修改遊戲方式
→ greedystar1: 從研究手指靈活度變成研究角色吧
推 robinson8601: 其實我覺得研究角色的確比研究手指有趣多了 不過像
→ robinson8601: 我這種大多超龍時期就被趕走了啦
→ shortoneal: 好Auto是AI特別設計過的吧
推 arcanite: 白貓就2週一波活動 抽角過劇情蓋建築協力農1500符文升石
→ arcanite: 板畢業 除了刷戰功的都能開加倍卷 不開靠每日10場也能畢
→ arcanite: 業
推 strayer014: 說龍絆是硬派動作遊戲是污辱硬派動作遊戲
→ strayer014: 至於auto好不好 就見人見智
推 satheni: 白貓的高難也是讓人很想翻桌，但至少過了就沒事了
→ satheni: 拿難得要命的關卡刷素材根本神經病
推 greedystar1: 有一批龍絆老玩家覺得 現在真龍改的這麼友善了
→ greedystar1: 你們還在那邊叫叫叫 真是不知足 想當初我們吼......
推 kurtis0359: 因為現代人不喜歡壓力摳米的玩法 白貓農素材超簡單
→ kurtis0359: 高難關卡也只有一個無能力的金稱號而已 不拿也沒差
→ kurtis0359: 而且素材兩週內挑個半小時開5倍書農農就好 超方便Der
→ max83111: 不是現代人不愛 是手遊這個受眾群就不是為了這個玩手遊
→ max83111: 的
推 killerj466: 我只覺得 當時吃屎不代表新玩家也得吃屎
推 satheni: 我是覺得白貓的角色特色做的比龍絆好多了，而且龍絆因為
→ satheni: 技能條存太慢導致大多時間同職業的角色都做差不多的事
→ satheni: 配上活動關卡都要求你打個幾十場，真的玩到累
推 tw15: 我比較偏向如果卡在當初真龍難度 弄更多其他關卡
→ tw15: 或者一些單人冒險 對我來說會有趣很多
→ tw15: 不過喇 畢竟手遊永遠是更新後拉高強度把舊版本當智障打
→ tw15: 才4王道
→ tw15: 你看看那葛龍絆也4從轉珠變成不轉珠uc
→ tw15: 然後就出現15C關卡 笑笑喔
→ tw15: 如果卡在當時版本 最基本要做的就是把真龍弄成60%攻龍
推 greedystar1: 手遊為了保障玩家權益 角色不能改弱 只好出更強角色
→ greedystar1: 這是消保法的bug 所以才會出現戰力通膨的現象
→ tw15: 然後龍化變身+20%攻擊 讓大家死活都要打比較重要
→ tw15: 到現在還是平衡然後延長+20% ZZZ 技能又只能放一次
→ tw15: 快點出水龍媽媽喔 慕慕一直換裝幹嘛喇
推 greedystar1: 上次活動不是有無限龍化 雖然被罵翻就是了
→ tw15: 其實不用那葛 之前光是用咕嚕曼水龍槍就能了 變回來CD完就遍
推 salvador1988: 龍化關卡看起來像是實驗性質 不過真的無聊
→ tw15: 龍化那關卡 如果能弄個甚麼"|超越親密"
→ tw15: 例如弄成挑戰或解謎你帶喜歡的龍打幾次+
→ tw15: 會有額外型態或劇情 不然那個從榮耀74回收的送禮物
→ tw15: 真D無聊
推 Adlem: 保持龍化是個新方向 但是關卡毫無內容 就是清雜魚
推 dsa3717: 從來沒有不能nerf這種事
→ dsa3717: 只是大部分玩家不希望用砍手腳的方式平衡
→ dsa3717: 所以變成新角色手腳越來越多
推 feedingdream: 白貓玩家路過：白貓現在都在做角色差異哦。
→ s50189: 怎麼感覺跟現在的GBF有點像
推 salvador1988: 其實龍絆最近幾池的角色也都在開發新玩法啦
推 uei1201: 講什麼消保法所以不能改弱只能改強的，求你先去真正了解
→ uei1201: 過有沒有這一條在發言，這都市傳說等級的留言都多久了。
→ uei1201: 流言
推 greedystar1: 對 剛剛我去搜尋了 好像只是慣例不是定則 改弱通常
→ greedystar1: 都是玩家棄坑的前奏 所以沒有幾個遊戲公司敢嘗試
→ greedystar1: 我記得有個台灣手遊 改弱某個組合後就大爆死了
推 jackyu: 保持龍化根本違背好嗎?AI不放招,只有一個技能,爆能不能玩
→ jackyu: 現在龍化勉強能玩的只有琪姬,可是神龍化沒共享技用....
推 tommy0472: 要操作可以啊 不過又要操作又要農 當然想auto就好
推 a760981: 又一個天才認為nerf又不會怎樣
推 KotoriCute: 改弱通常只會造成二次炎上，最後就是兩邊不討好
→ jacko9866: 巴哈討論度高 你知道最近衝到討論度第一名是為什麼嗎?
→ jacko9866: 因為有人在版本更新文章下面說龍絆好佛 不需要開天井
→ jacko9866: 結果他被噓到爆 歐洲海豹  大部分的玩家都支持開天井
→ jacko9866: 討論度高有分兩種 一種是官方做得好 玩家捧 另一種
→ jacko9866: 就是玩家覺得官方還有需要改進的 需要討論 龍絆是哪邊?
推 jacko9866: 龍絆一開始主打的是什麼 動作共鬥遊戲 結果現在開新高
→ jacko9866: 難度 看到的討論都是不知道能不能穩定AUTO
→ jacko9866: 還有認為龍絆現在做得超棒的玩家 可以幫官方解釋萬聖耶
→ jacko9866: 魯70環 到底是怎麼樣嗎?一個限定5星70環不如免費活動角
→ jacko9866: https://imgur.com/2Z9y4Ly.jpg 開70環還比50環弱!??
推 greedystar1: 不要再談一開始主打什麼了 官方就修正了嘛 不爽你就
→ greedystar1: 去弄一個舊版本私服玩阿 雖然我不知道手遊可不可行
→ greedystar1: 萬聖耶魯70環真的爛 然後呢？你想表達什麼
推 jacko9866: 我想就是覺得爛難道就不能建議官方改善嗎
→ jacko9866: 現在感覺龍絆玩家就分成兩種極端 怎麼討論都沒有共識
推 jacko9866: 覺得官方還有需要改善的地方 結果就會有一群跳出來說
→ jacko9866: 你們這些只是為酸而酸 不爽不要玩 趕快滾
推 greedystar1: 萬聖耶魯爛大家都這樣想 光水牙爛嗎?只有一小撮玩家
→ greedystar1: 這樣想吧 講明了啦 是不是某個群組在那邊帶風向
推 jacko9866: 我從來沒說過光水牙爛  也不知道你的某群組是誰
→ greedystar1: 你不知道就算了 知道的他們心裡有數
推 jacko9866: 很多東西都是玩家給建議後爭取來的 當初卡池拔護服也是
→ jacko9866: 希望的是可以理解也許不認同但不要總是覺得不該有任何
→ jacko9866: 意見
推 greedystar1: 最近的諸多問題明眼人都看的出來啦 原因其實很簡單
→ greedystar1: 尬不過來 企劃文案美術工程師都被主線+火牙瓜分走了
→ greedystar1: 皇城地形接下來應該會出新的關卡 到時候好壞見分曉
推 jacko9866: 如果主線做得好 就不會有人拿來跟最後生還者2來比
→ jacko9866: 火牙要等真正出了才知道好壞 不過論水牙大概不會太差
→ jacko9866: 用這兩個當理由 就代表岡田手上人手資源比想像中的少
→ jacko9866: 以前用龍絆才剛開服 很多東西還需要改善正常 現在已經
→ jacko9866: 1.5周年了 因為要做主線跟火牙 所以其他東西出問題是
→ jacko9866: 正常的 那部分玩家會漸漸對營運失去信心也是正常
→ jacko9866: 反正只要說 我要做什麼什麼所以其他東西出問題很正常
推 greedystar1: 為啥我會特別提皇城地形你沒搞懂 一開始沒建構模型
→ greedystar1: 現在東西尬不出來 這個鍋他當然要背 不過還是要看後
→ greedystar1: 續的操作有沒有補救回來 我是覺得沒啥問題啦
推 jacko9866: 那就希望那時如果做得不好 不要又因那時要做什麼所以
→ jacko9866: 做得不好很正常 沒啥問題  做得好自然沒話說
推 greedystar1: 如果接下來還是這種品質的話 建議養草等經費充足吧
推 shortoneal: 感覺就是一些邊邊角角的東西很認真做，但都打不到痛點