Re: [閒聊] 簡單聊聊關於SJW的幾個哲學議題

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《Thatman1824 (哈嚕咖卡)》之銘言：
: 因為個人研究領域跟SJW相關的議題還滿相關的
: 所以想最近最後生還者2期間蹭一下版上的熱度
: 一方面釐清一下我對SJW的看法，二方面也替一些比較理智的女性主義和LGBT說話
: 嗯，文稍長，而且主要偏理論，隨時看膩了就左鍵出去吧
: 看完了對你的生活沒有應該任何助益0.0
: -----------------我是分隔線-----------------
: 首先，關於性別多元、女性主義、種族問題、後殖民問題這些晚近的新興議題
其實沒有這麼複雜


因為

https://www.ettoday.net/news/20200622/1743848.htm
「象徵種族歧視」美國羅斯福總統雕像將被移除　川普：太荒唐！

https://reurl.cc/8GLKoR
丘吉爾雕像被毀：他是種族主義者嗎？

https://news.pts.org.tw/article/482842
反種族歧視湠燒 哥倫布等名人雕像受拆除


甚至
https://www.ettoday.net/news/20200617/1740014.htm
美國近萬人簽署請願書　要求拆除波士頓林肯「解放黑奴」雕像

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592735521.A.D63.html
美國國父華盛頓雕像被抗爭者放火拆掉了

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592699890.A.657.html
黑人民權運動搗毀黑人民權戰將雕像

這時候
你們應該覺得SJW的訴求到底是三小對吧




因為SJW想要

https://www.ettoday.net/news/20200620/1742148.htm
瑞典前市長聲援「推翻偉人雕像運動」：用環保少女雕像取代卡爾十二世

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592823105.A.210.html
趁反種族主義抗爭潮亂入　西德首座列寧像豎立



什麼關於性別多元、女性主義、種族問題、後殖民問題這些晚近的新興議題都不是重點

他們SJW根本就是共產黨份子
他們做的全是違反人性的行為


性別多元→男變女的變性人去女性的比賽而打爆所有真女性

女性主義→美麗女性是罪惡 所以只能推崇醜女大猩猩（所以賽車女郎失業）

種族問題→黑人變成特權階級 然後亞洲人還是可以被歧視喔

後殖民問題→歐美有殖民的問題？你們不是殖民的得利者嗎？


然後有條理地批評他們 就說你歧視 不進步 落後


這不是共產黨 什麼才是共產黨？



再讓SJW搞下去
民主 自由 人權的普世價值就會消失 大家一起活在中共一言堂的和諧社會

--
https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1592979244.A.774.html
推 ClawRage: 共產理念跟進不進步岐不歧視無關吧
推 nanachi: 看懂的人就知道這背後誰在搞鬼
推 xymmter683: 講得不錯 可惜川普有槍不撿 反而搞到自己爆開
推 gekisen: SJW本來就是極權主義垃圾
推 xomega: 環保少女雕像 = = 這是在蓋巴別塔吧
→ su4vu6: 對他們是共產黨  跟共產不一樣 共產是美好的世界
→ su4vu6: 共產黨這種東西汙辱了共產兩字 氣氣氣氣氣
推 KENDO777: 性別女的奧運選手睪固酮過高打爆其他睪固酮不高的女選
→ KENDO777: 手你怎麼看
男女差異又不只睪固酮
推 pgame3: 那種極狂熱底層的就是認為他們內心的道德高於一切，對於
→ pgame3: 國際政治角力好不關心，認為沒有那些骯髒手段國際秩序仍會
→ pgame3: 存在，呵，至於領頭的爆出什麼噁心共匪來歷都不會太意外
→ pgame3: 啦
推 WatsonChao: 知道健保是共產制度嗎？知道中共厭惡同性戀嗎？
健保是社會主義

sjw沒罵過中共 美國倒是常常罵
噓 utcn92: 看了頭痛，建議你至少讀一點點哲學和社會學再出來講
你就很厲害喔
推 KENDO777: 你要一個社會主義跟極權都不會分的人去讀書？
為什麼sjw想要列寧啊
→ WatsonChao: 反中真好用的政治正確呢
→ arrenwu: 我不太懂為什麼寫到一半會突然變成共產黨
→ arrenwu: 前面都還正常 你一寫到共產黨後面就不知道在寫什麼
誰知道sjw會去立列寧雕像呢
→ KENDO777: u大你別太看的起極右派了
→ a000000000: a大別跟村長認真惹
→ KENDO777: 他只是想在政治正確上面貼中共的標籤
→ skyhigh5566: 在笑話版看笑話很正常吧
推 rockmanalpha: 其實對付SJW跟對付小粉紅的方式差不多 就是指出他們
→ rockmanalpha: 的雙標有多噁心
sjw說列寧毫無汙點 然後去罵解放黑奴的林肯
噓 hami831904: 共產黨(X，獨裁者(O
共產必定獨裁
→ su4vu6: 共產一直都是美好的 沒有壞過 壞的是共產黨
共產是不可能實現的

只能資本主義與社會主義並存
→ a000000000: SJW背後就是政治人物在挺喇   不過就葛雕像而以
→ a000000000: 政客本身沒有信仰   風向哪吹就哪邊倒
→ a000000000: 拆就拆   立就立   爽就好
→ KENDO777: 男女差異是睪固酮沒錯啊...你沒讀書喔
笑了
怎麼不說女性打睪固酮 就能壓過男性
→ KENDO777: 你不知道奧運女子賽事參加標準就是睪固酮低於一定數值?
那變性人根本不該參加女性賽事啊

你又自打嘴巴了
推 owo0204: 我覺得
→ owo0204: 是時候該鎮壓共產黨了
→ su4vu6: 所以才是美好的 美好的東西永遠不存在所以才永遠是美好的
→ su4vu6: 只要能實現 就會有壞的東西跑出來 就不美好了
推 kenyun: 現在BLM就很鬼扯  把他們打砸的行為都推給秩序維護者的錯
→ KENDO777: 是,女性使用大量睪固酮確實有可能練出超過一般男性的肌
→ KENDO777: 肉量
你還是自打嘴巴
那變性人就是不能參加女性賽事
→ kenyun: 華爾街那群人在幹的是推翻美元秩序  住美國推翻美元  有趣
→ KENDO777: 你所謂的變性人就是符合女子賽事參賽標準喔
變性人能參加女性賽事＝符合女子賽事參賽標準＝睪固酮低

卻還是輾壓真女性
不就說明男女性的差異不只睪固酮

自打嘴巴幾次了
→ KENDO777: 不管你反對不反對,他們都可以參加女子賽事
→ KENDO777: 你是不是不知道賀爾蒙是可以用藥物控制的?
推 ClawRage: 變性人的事原來這麼複雜
→ KENDO777: 我忘了你是沒讀書的保守派...
比讀了書 思想卻更退步的人好多了
→ KENDO777: 你怎麼不說真女性不爭氣?
開始批鬥真女性了
推 pgame3: 其實挺有趣的，一輩子受睪固酮影響的量應該差距蠻大的，
→ pgame3: 所以屌打不意外，男女選手大家都靠這個吃飯當然會有人不爽
是有差
可是男女差異又不是只有這個
→ KENDO777: 然後你是說跨性別是假女性嗎?
→ KENDO777: 跨性別參加運動賽事也不是每個都得獎.照你的邏輯應該每
→ KENDO777: 個都得獎才對啊?
推 justeat: 高舉人民的法槌 明明是列寧講的 臺灣還一堆人跟著講
列寧把群眾暴力玩得很高明
→ KENDO777: 跨性別在運動賽事反而是弱勢,同樣的睪固酮標準但是
→ KENDO777: 身體需要負荷的重量更重,等於多背負重去比賽
→ KENDO777: 男女差異就這個阿,骨架骨頭密度身高每個人都不同
→ KENDO777: 不然你說差異在哪?
→ KENDO777: 就說你沒讀書了
→ KENDO777: 是不是身高200公分的女性不能參加籃球比賽?
→ groundmon: 這邊的sjw想要 也只是一部份的sjw想要而已吧
→ KENDO777: 因為他長太高了
你再繼續扯啊
真女性200公分又不是沒有
噓 eas06u4: 女性之前睪固酮的差距遠小於男女間的。少在那邊亂扯
→ eas06u4: ＊之間
推 chris3381: 是說那個時代的偉人很難不是種族主義者吧
→ groundmon: 這樣去脈絡的說法 就變成只是貼標籤抹黑而已
推 alepp123: 變性人還有肌肉量骨頭重量的問題好嗎
→ alepp123: 你男的經歷過男性青春期跟女的可以比？你女的打一堆睪固
→ alepp123: 酮也不會有男性青春期等級的成長啦
→ KENDO777: https://reurl.cc/b5jxN6  就說你們沒讀書
推 iam0718: 想到變性人的平等比賽真的快笑死
→ KENDO777: 肌肉量是後天,骨頭重量在運動比賽中是負荷
→ groundmon: 不只增加對立和誤解 更是忽略sjw的行為的真正問題
→ eas06u4: 標準是人訂的 你所謂的標準還是遠高於一般女性 以為就你
→ eas06u4: 有研究啊
→ KENDO777: 你背兩公斤沙袋跟別人比賽跑有優勢?
→ KENDO777: 所以你所謂的"真"女性超過一般女性的生理強度
→ KENDO777: 是可以參加女子賽事的?
睪固酮低到和女性一樣的男性可以參加女性賽事嗎？
就問你這個啊

照你的邏輯
→ KENDO777: 身高200公分是一般女性的標準嗎?
→ KENDO777: 說女性之間睪固酮差距遠小於男女的去查DSD
→ KENDO777: DSD就是染色體XX的女性雄性激素過多
→ KENDO777: 通常運動比賽還會附加要求你是跨性別
→ KENDO777: 如果是睪固酮低的"男性"不能參賽喔
→ KENDO777: 但你是跨性別女性可以
笑了
原來只要是變性 什麼都可以變通
噓 Ginpunch: 你舉的不過是在紮稻草人+滑坡 可撥
先解釋一下sjw鬥爭手法和共產黨一樣
一樣傷害民主自由人權 搞思想審查 文字獄
不罵中共 罵美國 罵林肯 崇拜列寧的原因
→ KENDO777: 是不是女性每國現在法定標準不同,英國是精神科說了算
→ KENDO777: 但是我查十年前奧運的標準是需要做性別還原手術
→ KENDO777: 所以你除了睪固酮低於標準之外還得切掉身體缺陷喔
→ KENDO777: https://reurl.cc/yZjX4D   多讀書吧油門王
1.我不是油門
2.笑話你要講幾遍
→ KENDO777: 女性賽事本來就要女性才能參加阿
→ KENDO777: 你是男性睪固酮低也不能參加
→ KENDO777: 標準知道在哪了嗎油門王
→ KENDO777: https://reurl.cc/z8jXLQ   勸你多讀書
→ KENDO777: 不讀書你眼界一樣狹窄,只會用自己屁眼大的視角看世界
噓 KENDO777: https://reurl.cc/D9QDkj  這看過嗎?
推 whitewolf518: 村長你們是怎麼結怨的呀 好多篇都看到蹤影
沒辦法
說出sjw的真相 他就跳出來了
噓 KENDO777: 怎麼不是你太無知?
→ KENDO777: 作品有黑人同性戀女人就一定要鋪陳?
→ KENDO777: 但是白人異性戀alpha男不用鋪陳?
是不知道為何又扯到已經被我打爆的議題了
→ KENDO777: 我忘了你沒讀書,你不知道alpha男是甚麼
https://www.ntdtv.com/b5/2020/06/20/a102875806.html
美司法部長抨擊變性運動員參加女子項目

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330001121-260403?chdtv
意外！網球首位變性女將 反對跨性別者參賽
推 scatman: SJW就是別人說的都錯，我說得才是對的
→ scatman: 然後你不能批評他們，不然就是歧視
反正sjw的歪理講得愈多
隨便一篇正論就能打爆sjw

爽
推 t77133562003: 講一堆幹嘛... 比賽誰辦的自己訂表準啊XD
推 rapnose: 補。
→ t77133562003: 怎有人沒發現自己被sjw搞到雙標了...
噓 KENDO777: 你講打爆就打爆?自我感覺良好嗎?
→ KENDO777: 現行標準就是跨性別女就是女性,沒你說的真假問題
https://www.ntdtv.com/b5/2020/06/20/a102875806.html
美司法部長抨擊變性運動員參加女子項目

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330001121-260403?chdtv
意外！網球首位變性女將 反對跨性別者參賽

怕你看不到
再貼一次
→ KENDO777: 反正你就是有偏見,所以看黑人同性戀女人才會無法代入
→ KENDO777: 這個我理解,為什麼一定要滿足你的需求作鋪陳?
商業創作不滿足大眾的需求？
你真的知道你在說什麼嗎？
推 kimisawa: 美國上個月法院已經判男變女不能參加女性賽事了
→ KENDO777: 沒鋪陳就是政治正確?
→ t77133562003: 標準 XDddd
→ KENDO777: 奧運的標準就是可以參加耶
推 Hyouri: 看到骨重量跟跑步速度的關連 我想骨密度(穩定)也要考慮
→ kimisawa: 變性人參加女性賽事打爆打破所有紀錄 把獎學金吃光光
→ Hyouri: 有研究報告不
→ KENDO777: 你貼跟你立場一樣的人不能幫你的論述加分
→ t77133562003: 某人都沒發現自己歧視最大耶....
→ KENDO777: 你自己去看女子奧運紀錄,有幾個是跨性別?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330001121-260403?chdtv
意外！網球首位變性女將 反對跨性別者參賽

說變性女人是真女人

然後有個變性女人說變性女人不該參加真女人的比賽

就說與你立場不同？
→ kimisawa: 奧運標準正在評估要改 去年底才開一次會 但碰到支那病毒
→ KENDO777: https://reurl.cc/oLoXN3
→ kimisawa: 奧運自己都覺得舊標準不合理了
→ KENDO777: 奧運標準前兩年才定下睪固酮統一標準,不論你是甚麼身分
→ KENDO777: 你染色體是XX,睪固酮高於標準也是不能參賽
→ KENDO777: kimi順便幫我找有哪個跨性別打破紀錄好嗎?我找不到
→ KENDO777: 女子賽事世界紀錄幫你貼了
→ KENDO777: 如果你是隨口說說的,我原諒你,畢竟右派真的都不讀書的
習近平 中國共產黨總書記

小學學歷
→ KENDO777: 你講的這個網球選手,他成績不好欸
→ KENDO777: 照你講的"變性人"輾壓女子賽事?
推 kinghtt: SJW也是有分派系，設列寧銅像那組是共產信徒吧
→ t77133562003: 打不贏對手 第一準則 貼標籤 任務完成1/1
→ KENDO777: 你打自己臉嗎
→ KENDO777: 習近平是右派的阿,笑死人
這時候共產黨又變右派了
→ KENDO777: 你以為習近平是自由派?
說得好像左派很自由

所以我說那個sjw的思想審查文字獄是怎麼回事？
→ KENDO777: 還是你不會分左右派
極左和極右一樣根本沒差
→ KENDO777: 那個網球選手怎麼被其他"真女人"輾壓阿
→ KENDO777: 想聽聽你的說法,你不是說多元性別欺壓女子賽事?
→ KENDO777: 反歧視是文字獄嗎?
標準呢？
標準又要怎麼定？定了之後又會不會傷害言論自由

有想過嗎？
→ KENDO777: 所以我可以到處說人生番,被罵就說別人思想審查?
→ KENDO777: 你不能歧視別人,就等於文字獄?
→ KENDO777: 美國人罵你黃猴子不是剛好嗎?清槍清槍
敢罵就要有被反擊的覺悟啊

這不是應該？
推 t77133562003: 其實我個人 是很討厭反歧視這個詞的其實 我個人比
→ t77133562003: 較喜歡講 尊重多元
→ KENDO777: 共產黨反種族平等反性別平等反多元文化
→ KENDO777: 左派?
→ KENDO777: 共產黨一直都是右派的,前陣子還審查國內同性戀文學
→ t77133562003: 因為自身有優越 才會反歧視ww
→ KENDO777: 你沒跟到板上文章?
推 qqqzzz123: 那個嗆人多讀書的真的很好笑，一下子說女子賽事參賽標
→ qqqzzz123: 準是睪固酮夠低，一下子又說睪固酮夠低的男性不能參加
→ qqqzzz123: ，到底想怎樣？
→ KENDO777: 女子賽事只能女子參加阿
→ KENDO777: 標準看不懂在哪嗎?
→ KENDO777: 還是你把跨性別女性當男的?
推 Hyouri: 窩們有不歧視難民的歐盟當借鑒
推 kinghtt: 實際情況是運動賽事還沒針對跨性別選手這件事做好準備
→ KENDO777: 跨性別選手參賽也有十餘年了吧
→ qqqzzz123: 女子賽事的標準是睪固酮，結果其實是看性別，讚
→ KENDO777: 標準都訂好了,還沒準備好?
推 t77133562003: 用性別當框架 你就輸了ww 加油吧
→ KENDO777: 你當奧委會是白癡嗎?他當然會針對不公平的部分做限制
→ KENDO777: 睪固酮很高的"真"女性也占選手比例的7/100
→ KENDO777: 他設置這個標準不僅限制跨性別也限制DSD
→ t77133562003: 反正標準浮動 本來就是可以理解的事 沒必要把他當
→ t77133562003: 浮木來抱 把它當浮木抱 自然會出現邏輯錯誤
→ qqqzzz123: 哪部分不公平？天生睪固酮太高就不能參賽？所以身高超
→ qqqzzz123: 過200的女性也不應該參加女子籃球？
→ KENDO777: 所以你敢歧視就要有被反擊的覺悟阿,你罵人還要怪人sjw?
歧視的標準是什麼？SJW特製標準？
→ t77133562003: 奧委會早就把自己當白癡了啊 因為那叫「過去」
→ KENDO777: 不公平的部分是雄激素的部分,其他的部分就沒限制
https://reurl.cc/V6vq4y
女變性人獲單車冠軍 被質不公引發爭議
→ t77133562003: 何苦要用過往框架來限制進步呢？？？
→ KENDO777: 甚至出現檢驗一次基因,裡面同時出現XX跟XY染色體的選手
→ KENDO777: 這種你要怎麼算?
→ qqqzzz123: 為什麼雄激素是不公平的條件，而身高、體重、腿長不是
→ qqqzzz123: 呢？
→ KENDO777: 也有染色體是XY但外觀都是女性的人,他在身分證上一定是
→ KENDO777: 女沒錯
→ KENDO777: 因為睪固酮影響肌肉合成阿,多讀書
→ KENDO777: 少數跨性別女性贏運動賽事要被挑出來講?
推 t77133562003: 你看看你 又回到染色體了XD 真的很愛往洞裡跳耶
推 kinghtt: 跨性別參賽也只有2009的雙性人選手，之後就是里約
→ KENDO777: 所以你認為跨性別贏都是作弊,輸都是自己爛?
→ KENDO777: 明擺擺的偏見不是嗎
→ KENDO777: 我在講的東西是生理條件,這世界不是XX就是女生
→ kinghtt: 奧運訂新規則，那來參賽以久有好做準備？
推 qqqzzz123: 摘自維基：1999年後國際奧委會停止進行性別檢測，而只
→ qqqzzz123: 對特定有爭議的運動員進行個別檢測，其中原因包括其衍
→ qqqzzz123: 伸的性別歧視問題（因為只有女性需要做性別檢測），以
→ qqqzzz123: 及生物性別不一定等於基因性別等，即應以運動員體內雄
→ qqqzzz123: 性激素表現量來判定他屬於男性或女性的體能，而非染色
→ qqqzzz123: 體[26]。
→ KENDO777: 奧運定的這個新規則是針對DSD訂的
→ qqqzzz123: 所以睪固酮夠低的男性可以參加女子賽事喔
→ KENDO777: 但是你要在國家的身分是女性才行耶
→ KENDO777: 所以我前面不是有提到各國的標準?
→ qqqzzz123: 拿出規定阿
→ KENDO777: 如果你在你的國家身分證是男性也無法在奧運報女子賽事
推 kinghtt: 而且看睪固酮是里約奧運後改的，預計在東奧實施就被抗議
→ KENDO777: 被抗議是那群DSD的"真"女性出來抗議的吧
推 t77133562003: 少來了 不少國家沒有性別標記ww 還有的有18種標記
→ t77133562003: 呢
→ KENDO777: 沒知識的又來了...
→ kinghtt: 原本的規則是女變男不限制，男變女要變性後停賽兩年檢疫
→ KENDO777: 每個國家更換身分證性別的規定不同
→ t77133562003: 就說了 浮木不要亂抱 你很難想像 這個多元世界 有
→ t77133562003: 多少的例外
→ KENDO777: 台灣是要完全摘除性功能,亞洲國家多是這種
→ KENDO777: 歐美的標準略為寬鬆,有精神科醫生鑑定即可
→ KENDO777: 18種標記的那是你自己在幻想
→ KENDO777: 目前最開放的只開放到X性別
→ KENDO777: 提供給不認同自己是男生也不是女生的人使用
推 kinghtt: 新規則被批的點是男轉女的肌肉量還是大於原生女性
→ KENDO777: https://reurl.cc/8GZObd
→ KENDO777: 肌肉量在睪固酮量一樣的情況不可能比較多啦
推 NewbieShiba: 垃圾SJW
→ kinghtt: 只看睪固酮還是會有公平性問題，這樣那來已準備好？
→ KENDO777: 你說訓練量有差還比較合理
推 t77133562003: 你就幹脆一點吧 「我就是不尊重其他人的文化，我就
→ t77133562003: 是規則」
→ KENDO777: 你看國內跨性別,我覺得跨性別女性連一般女性都打不贏了
→ KENDO777: 跨性別女性其實9成9體力肌肉量都低於一般身體正常的女性
→ t77133562003: 不然我看這根浮木都快變形成Z字型了
→ kinghtt: 在8-18歲成長期維持生理男到20歲轉女，就算給你一年女性
→ KENDO777: T大你胡扯18種標記可以提供依據?
→ kinghtt: 睪固酮基礎肌肉量還是大過原生女，這在你提的
→ KENDO777: 基礎肌肉量還是要看你目前身體裡睪固酮濃度阿...
→ kinghtt: 跨性別自行車冠軍就承認過的事情
→ KENDO777: 你可以去查查看他使用賀爾蒙多久,我們再來討論他
推 anyne: Fallon fox 首位mma  trans。打女子比賽多次碾壓，甚至有打
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=8tSQX8cc-C0
→ anyne: 破頭顱的紀錄。  有時候轉變太快，很多東西都很跟不上啊
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=3VJSaubljeM
→ kinghtt: 她自己也承認肌肉量是大於其他女性車手，理由用肌肉大
推 qqqzzz123: http://i.imgur.com/KUO4DGx.jpg  泰國的18種性別
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=e67FndhSYk8
→ kinghtt: 重量也大過其他女性來當理由
→ KENDO777: 他們三個看一下體格,能打得過誰?
→ KENDO777: Q大.同性戀是一種性別嗎?
→ kinghtt: 照奧會規定維持一年的女性睪固酮就視為女性呀
→ anyne: 至少在體育界來說，跨性別還是個棘手議題。骨密度，睪固酮
→ anyne: 等等太多因素會影響跨性別的強度
→ KENDO777: https://reurl.cc/20kve4
推 coolorphen: 根本垃圾組織
→ KENDO777: 就說你們沒讀書,同性戀太娘是一種性別?
→ KENDO777: 同性戀太man也是一種性別?
→ kinghtt: 你拿沒運動的來救駕？
→ KENDO777: 跨性別女性沒特別訓練基本上就長那樣啦
→ KENDO777: 要扯骨頭密度,使用賀爾蒙療法還有可能造成骨質酥鬆
推 qqqzzz123: 在討論運動比賽拿沒訓練的出來講XDD
→ KENDO777: 沒運動的也不會比一般女生壯阿
→ KENDO777: 有運動肌肉量也不會強到哪
推 anyne: Fallon fox的主要爭議就是在骨密度喔，他保有男性骨密度去
→ anyne: 打女子比賽，讓他飽受爭議
→ KENDO777: 你查查他有沒有使用賀爾蒙療法
推 kinghtt: 你要不要先去估狗Rachel McKinnon
→ qqqzzz123: 不是要尊重多元性別嗎？怎麼又說人家不是一種性別了呢
推 Hyouri: 要看什麼荷爾蒙吧@@
→ qqqzzz123: ？
→ KENDO777: 服用抗雄之後睪固酮濃度會降到很低
→ KENDO777: 這時候要看他服用多少雌激素,如果不夠就會造成骨質疏鬆
→ kinghtt: 看完照片後再來說睪固酮不影響肌肉量
→ KENDO777: Q大,泰國法定的性別就三種
→ KENDO777: 泰國目前有男性女性跟第三性
→ qqqzzz123: 然後男性服用抗雄之後還是不能參加女子賽事，因為性別
→ qqqzzz123: 不正確
→ KENDO777: 跨性別女性可以參加呀
→ KENDO777: 但是q大我真的發現你沒甚麼讀書
→ anyne: 誰在乎他用什麼療法，事實上就是他保有男性優勢去打女性賽
→ anyne: 事啊
→ KENDO777: 同性戀算是一種性別?所以男同性戀跟男異性戀,是兩種性別
→ KENDO777: 是嗎?
→ kinghtt: 打錯，應該說低睪固酮就低肌肉量
→ KENDO777: A大,如果他沒有使用賀爾蒙,就是保有雄激素的優勢
→ KENDO777: 這跟使用睪固酮作弊一樣
→ KENDO777: 肌肉量可以靠訓練去練起來,但是要付出的時間不一定
→ KENDO777: 低睪固酮本來就不容易合成肌肉
推 kinghtt: 連名字都給你去估狗照片了還不承認男轉女比賽有優勢喔
→ KENDO777: 我不認識他我也不知道他的身體狀況
推 SeTeVen: 你想跟SJW談邏輯的瞬間，你就輸了
→ KENDO777: 你這樣跟給我看一個施打睪固酮的女性有甚麼兩樣?
→ anyne: 他的肌肉量已經接近一般女性了，但先天骨密度的差異讓他保
→ SeTeVen: 笑死，不知道身體狀況一句話帶過
→ anyne: 有優勢. 至少在體育界來說，賽事檢測標準要如何保護所有選
→ anyne: 手的權益，現在還沒有定論
→ KENDO777: 至少我知道的,HRT之後不僅骨頭密度會掉還會有血栓問題
推 kinghtt: 講跨性別賽事給你跨性別選手名字只敢說不認識來逃避哦
→ KENDO777: 我貼的那幾個去打會不會被打死?
→ kinghtt: 連估狗名字看照片新聞的膽量都沒有
→ KENDO777: 有好好治療自己身體的跨性別是沒有任何生理優勢的
→ KENDO777: 這點我可以跟你肯定
→ KENDO777: 好好治療自己身體的定義就是,一個女生有正常的分泌
推 kinghtt: 我拿出實例來跟你肯定男轉女會有肌肉優勢，你拿什麼來肯
→ kinghtt: 定
推 anyne: 你一直搞錯重點，重點不是療法的影響而是trans如果保有男性
→ anyne: 優勢，那他到底該參加男性還是女性賽事？打男性會變成越級
→ anyne: 打怪，打女性會變虐菜。這樣對那些女選手是否公平？
→ kinghtt: 拿幾個不比賽不訓練的第三性影片？
→ kinghtt: 這戰力太弱連數據都提不出，懶得打了
推 qqqzzz123: 我累了，不繼續了，你說的都對，end
→ KENDO777: 所以重點是不是要確保每個女子選手睪固酮都低於標準?
推 Hyouri: 欸點進去才發現不是選手影片XD
→ KENDO777: k大,你有種去他們頻道說他們是第三性看看
→ KENDO777: 我覺得你不敢啦
→ KENDO777: any大,所以DSD的女選手對其他女選手公平嗎?
→ KENDO777: Q大.如果真的照你貼的網站那樣分
→ KENDO777: 是不是該分男同性戀賽事跟男異性戀賽事?
→ KENDO777: 你們真的沒讀書欸
推 kinghtt: 連估狗都不會用的人還敢嗆人沒讀書,自我感覺良好到爆炸
→ KENDO777: 你講的那個人我剛剛查他好像沒使用賀爾蒙喔
→ KENDO777: 你把他的名字丟google + HRT看看
→ KENDO777: 你可以說他是打禁藥的自行車女選手吧
→ kinghtt: 麻煩去估狗同志運動會,早就辦十幾年了
→ KENDO777: 正式比賽會分同性戀還是異性戀?
推 anyne: dsd跟trans根本就不同議題。兩者的天花板差這麼多
→ KENDO777: 泰國官方也只有訂三種性別出來
→ KENDO777: 講18種是?
→ KENDO777: DSD理論上可以屌打跨性別吧
→ KENDO777: 畢竟一個睪固酮低一個睪固酮高
→ KENDO777: DSD沒事也不會去用抗雄來壓制雄激素
→ KENDO777: 但是跨性別九成九會進行賀爾蒙療法
→ anyne: 沒有喔，至少就我所知的運動賽事dsd爭議少得可憐，trans這
→ anyne: 幾年越來越多。我是覺得女性選手被trans打破頭顱，這對一般
→ anyne: 的女性選手顯得太不公平了
你們還真有耐心和他辨

辛苦了
→ KENDO777: 跨性別女運動選手少的可憐啦
推 super91343: 運動比賽比的本來就是身體構造物理上的表現
→ super91343: 乾性別認同什麼屁事
→ super91343: 生物學上男性骨骼肌肉本來就比女性發達
→ KENDO777: DSD打破頭盧的才多
→ super91343: 這就是為什麼要分男女組個別競賽 以求公平
→ KENDO777: 骨骼肌肉都是會因為你身體狀態改變的
→ KENDO777: S大是不是沒讀書?
→ KENDO777: 骨頭密度跟賀爾蒙有關
→ KENDO777: 你知不知道有種東西叫骨質疏鬆?你可能沒讀書吧
→ super91343: 他變性難道是出生就變性嗎？
→ super91343: 變性完前面發展的組織構造就會像刪除檔案一樣消失了嗎
→ super91343: ？
→ KENDO777: 使用賀爾蒙之後兩三年就會完全沒有優勢了阿
→ super91343: 只會斷章取義還好意思說人沒讀書
→ KENDO777: 不然吃賀爾蒙要幹嘛
→ KENDO777: 運動優勢就來自於身高臂展腿長肌肉量
→ KENDO777: 身高臂展腿長肌肉量這些都是天生的
→ KENDO777: 男女差異也不大
這時候肌肉量又變成是天生的了

身高臂展腿長男女差異不大？

光是身高就是了
不然叫女子籃球和NBA打如何？
→ KENDO777: 所以奧運科學才會用睪固酮作為標準
→ super91343: 請問他如果二十歲變性
→ super91343: 身高臂長腿長難道會縮回去嗎？
→ KENDO777: 所以身高高的女性不能參加女性賽事?
→ KENDO777: 腿長的女性不能參加賽跑?
→ KENDO777: 你的意思是這個嗎?
→ KENDO777: 我看你也不見得長的比林志玲高,腿你可能也比他短
→ super91343: 不會的話
→ super91343: 是不是就因為他先天的優勢而站在更好的起跑線上了
→ KENDO777: 那先天優勢好的女性不能參加女性賽事囉?
→ KENDO777: 你是這個意思嗎?
→ super91343: 我在提的是變性人跟正常女性間的差異
→ KENDO777: 甚麼是正常女性?身高190算不算正常女性?
→ KENDO777: 染色體XX之間差異性也有極端值,你要去頭去尾嗎?
→ super91343: 同樣是正常女性
→ super91343: 她身高高腿長就是他合理的優勢
→ super91343: 懂？
→ super91343: 不要想打模糊仗
→ KENDO777: 跨性別就不是"正常"女性?
→ KENDO777: 合不合理你決定的嗎?
→ KENDO777: 你會這樣想不就是因為你不把跨性別女性當女性?
→ KENDO777: 160的男生跟180的女生打籃球,男生有優勢?
→ KENDO777: 腦袋麻煩動起來好嗎?甚麼是男女的生理差異搞清楚
→ KENDO777: 肌肉量是後天,骨頭重量在運動比賽中是負荷  06/24 14:36
→ KENDO777: 身高臂展腿長肌肉量這些都是天生的         06/24 16:03
肌肉量到底是天生還是後天啊？

標準呢？
→ KENDO777: 所以今天是一個身高165的跨女參加運動賽事,他有優勢?
→ super91343: 本來就不是正常女性
→ super91343: 合不合理當然不是我說了算
→ super91343: 但這是可以讓人討論跟探索的範疇
→ KENDO777: 正不正常也不是你說了算吧
→ KENDO777: 奧運就是思考過才會用睪固酮作為標準去審核的
→ KENDO777: 如果你是因為你有甚麼偏見而認為他有優勢
→ KENDO777: 你該思考的不應該是自己的偏見要去除這件事情?
推 jhkujhku: SJW就是左派就是共產黨啊
→ KENDO777: 肌肉量是後天的,你沒讀書?
→ KENDO777: 身高臂展腿長肌肉量這些都是天生的         06/24 16:03
→ KENDO777: 油門王不要秀下限了好嗎
→ super91343: 你一直想提一些悖於現況的例子硬拗
→ super91343: 今天的主題就圍繞在因為這個冠軍在女性賽事上有基於他
→ super91343: 跨性別身份的優勢而產生的不公平性
→ kerry0496x: 肌肉量的分佈確實有人種優勢喔，的確有先天成份
推 rrrz: SJW有夠可憐 放他自爽就好了啦 根本不用跟他理論 遇到這種
→ rrrz: 只會BB亂叫的 差不多到大眾反感的程度了 那些廢物自由派 就
→ rrrz: 是整天拿一堆有的沒有的來搞事 今天搞了A要求 達到了又開始
→ rrrz: 吠B要求 最後就會發現他們只會吠而已 真正做事看不到他們人
→ KENDO777: 那個自行車選手疑似沒有使用賀爾蒙
→ KENDO777: 我剛剛看英文訪問看到的
推 Hsieh455125: 這是在反串嗎？
→ KENDO777: 他的不公平性來自於他的不自律吧
→ kerry0496x: 以公平性來講，跨性別者陣營確實仍無法說服一般
→ kerry0496x: 大眾「公平性」
→ KENDO777: 那是因為你不是婦產科醫生阿
→ KENDO777: 或內分泌科
→ KENDO777: 有開hrt的婦產科醫生一定雙手支持跨性別女參加女性賽事
→ KENDO777: 因為他看最多數據了,我的親身經歷
→ super91343: 疑似？
→ super91343: 還有一直說別人沒讀書不用腦袋不會讓你的論點更站得住
→ super91343: 腳
→ KENDO777: 大眾無知沒辦法,有些東西本來就是有門檻的
→ kerry0496x: 體育界光是吃感冒藥就可能不自覺犯了禁藥規定，
→ kerry0496x: 莎娃被禁賽就是因為她的團隊沒有注意到新版禁藥規定
推 asssstang: 哈哈SJW哈哈
→ KENDO777: HRT的標準你知道多嚴格嗎?跨性別女的睪固酮會降到比正常
→ KENDO777: 分泌還來的低
→ super91343: 你的親身經歷是你跨性別的親身體驗嗎
→ kerry0496x: 那跨性別者打了荷爾蒙，自然難以說服大眾，
→ kerry0496x: 他們與一般女性運動員站在相同起跑點
→ KENDO777: 你去留言問公眾人物的跨性別就知道了,還會定期抽血檢查
→ KENDO777: 你的意思是骨骼發展比較好的女性不是跟一般女性站在同
→ KENDO777: 起跑點的意思?
先解釋一下肌肉量是天生的還是後天的吧
→ kerry0496x: 話說格鬥界有沒有跨性別者我就不知道了
推 rrrz: 現在最想看到奧運所有賽事開放跨性別，然後再來看跨性別選
→ rrrz: 手碾壓，最後看SJW被幹爆
→ KENDO777: 骨架身高這種東西本來就不是甚麼男女差異
→ KENDO777: 骨架大的染色體XX也有很多
→ KENDO777: 身高200的染色體XX也有
→ KENDO777: 你不要跟我說你沒看過180的女生
→ super91343: 同為女性 沒有問題
→ super91343: 男的轉女的 就會產生疑慮
→ KENDO777: 肌肉量是後天訓練的啦
→ super91343: 按你的邏輯 NBA 是不是要禁止姚明參賽？
→ KENDO777: 要我講幾次
→ KENDO777: 身高臂展腿長肌肉量這些都是天生的         06/24 16:03
→ KENDO777: 我的邏輯一向都是看分泌
→ KENDO777: 按照你的邏輯才要禁止姚明參賽
→ KENDO777: 畢竟姚明身高臂展異於常人
→ KENDO777: 你的邏輯表示,他對比賽有不公平性
→ super91343: 你不要故意顛倒概念喔
→ KENDO777: 你的邏輯不是這樣?
→ super91343: 是跨性別產生的不公平性
→ KENDO777: 你的概念就是某些人天生比較高骨架大所以他有優勢
先解釋一下肌肉量啦
→ KENDO777: 跨性別不會產生不公平性阿
→ super91343: 但同性別就沒有這個問題
→ KENDO777: 所以160的跨性別女跟180的順性別女,哪個會贏?
→ KENDO777: 跨性別女跟順性別女同性別阿
→ KENDO777: 你把他當男的當然會有偏見
→ KENDO777: 我講到現在,你們的問題都是不把跨性別女當女性
→ KENDO777: 你們的偏見才導致差別待遇
→ super91343: 因為他就是男的
→ super91343: 懂嗎？
推 anyne: 肌肉量是後天訓練的沒錯喔，可是成長率跟換氧率男女差距極
→ anyne: 大喔
→ KENDO777: 你怎麼不自己查健身相關問題啊油門王
→ KENDO777: s大你就是歧視跨性別所以才會有這種偏見阿
→ super91343: 這不叫歧視
→ super91343: 這叫分類
推 keggk: 女運動員被跨性女虐翻 再來哭要禁止 誰的問題
→ anyne: 你沒看到指標性的運動賽事都沒有trans，你可以先想想為什麼
→ KENDO777: https://reurl.cc/oLo4lD
→ super91343: 何不自己去辦個跨性別運動會呢
→ super91343: 我相信這樣大家肯定都不會有意見了
→ KENDO777: 換氧率
→ KENDO777: 肌肉合成速度要看睪固酮濃度
→ KENDO777: 所以把黑人分類到奴隸那邊也不是歧視囉s大?
哇 這也太跳了吧
→ keggk: 職業女足都有被高中男生虐爛的經驗了 怎麼還會覺得男女差距
→ keggk: 不大
他不肯承認男女之間差異的現實
→ KENDO777: 把黃種人分類到猴子那邊,叫黃猴子也只是剛好?
→ KENDO777: 我沒有歧視阿,分類而已
→ KENDO777: 山地人分到牲畜那邊,畢竟教育不了
→ KENDO777: 只能豢養不能教育
推 Hyouri: 又飛走了
→ super91343: 一個是生理上的分類
→ super91343: 一個是政治地位上的分類
→ super91343: 本質上完全是不相干的事情
→ super91343: 拜託你不要再一直偷換概念了 真的讓人無奈
→ KENDO777: 我也只是分類阿
→ anyne: 不用吵性別認同啦。現在就是trans出現，打破原本的分類法啊
→ anyne: 。trans的問題簡化一點就是比上不足比下有餘好嗎？
推 s891234: 這些問題都值得討論，但個人覺得C恰不適合，大部分人都
→ s891234: 沒有相關知識
→ KENDO777: 生番跟漢人生理相同?
→ KENDO777: 黑人跟白人生理相同?
→ KENDO777: 分去牲畜奴隸也是剛好不是嗎
→ super91343: 你那叫歧視
→ super91343: 因為那是主觀上的偏見
→ super91343: 我那叫做分類
→ super91343: 因為是基於客觀上的事實
→ KENDO777: 我沒有歧視,我只是分類
→ KENDO777: 跨性別女不是女生就不是你主觀的偏見?
推 OSDim: 看到了吧， SJW就是這麼低能
→ KENDO777: 你所謂的事實有科學根據嗎?
→ KENDO777: 我問你,染色體XX但是有外生殖器的跨性別女是男的嗎?
→ super91343: 根據？
→ super91343: 你難道分不出來自己是男的還女的嗎？
→ KENDO777: 只要有性別不安就可以算是跨性別,這你不懂?
→ keggk: 你去問問那些被虐爛的女運動員覺得他們是女的嗎
→ KENDO777: 有外生殖器出生會被醫院判定男的,但是染色體是XX?
推 anyne: 用睪固酮做分類方式其實不准好嗎？  會被抗議不是沒有原因
→ anyne: 的
→ KENDO777: A大你有更好的方式可以推薦給奧委會阿
→ super91343: 那就交給醫療機構檢定啊
→ KENDO777: 但是他們是有科學根據才會這麼判斷
→ super91343: 不然染色體你都用看得喔？
→ KENDO777: 對阿,醫療機構就是判定跨性別女是女性阿
→ h321123aa: KEN不要再跳針了可以嗎…
→ KENDO777: 而且還不用染色體去判斷
→ joywilliamjo: zz一下說肌肉量是天生的一下又說可以後天刻苦訓練出
→ KENDO777: 你要扯醫療機構,那我就放心啦
→ joywilliamjo: 來，一下又要人家假設你貼的案例參加比賽有沒有優
→ joywilliamjo: 勢，見鬼了沒發生的事怎麼說你都可以反駁，現實就是
→ joywilliamjo: 男跨女去參加女性比賽把女生全電爆了，那為什麼他
→ joywilliamjo: 能參加女性比賽？啊不就是因為他都照規則走了，表
→ joywilliamjo: 示照規則他體內測出來都東西都跟旁邊女性差不多，他
→ joywilliamjo: 還是把人家電爆了，你還在跳針說睪固酮，左派真的超
→ joywilliamjo: 棒的
推 whitewolf518: 我在之前討論作品的鋪陳又不限於同性戀或少數族裔
→ whitewolf518:  就算是異性戀也要有好過程讀者看起來才精彩啊 拿
→ whitewolf518: 笑傲來舉例好了 令狐沖和盈盈原本是一方傾慕 另一
→ whitewolf518: 方報恩的心情 後來經過許多事後才讓讀者更加喜歡他
→ whitewolf518: 們兩人的配對
→ KENDO777: 醫療機構包括政府方,都認為跨性別女是女性
→ s891234: 這些都值得討論，但個人認為c恰不適合，幾乎沒有人有相
→ s891234: 關知識。現下男跨女參加運動的主要問題是
→ s891234: 1.對男跨女運動能力的論文研究資料太少
→ s891234: 2.肌肉密度要多久才會因睪固酮而下降。如果1能證明男跨
→ s891234: 女與女性相同、並進一步去限制2。那我沒什麼意見
→ KENDO777: 台灣法律是這樣子走的
→ super91343: 不用染色體判斷
→ super91343: 麻煩讓我聞香一下是哪間醫療機構
→ KENDO777: s大,婦產科醫生很明白,因為他很多數據
→ joywilliamjo: 生番白人黑人黃種人學理上就是一樣的東西，頭是頭
→ joywilliamjo: 手是手腳是腳，有人因為膚色不同所以天生少一隻手
→ joywilliamjo: 或少了什麼器官？沒看過混血兒一樣能結婚生小孩？
→ joywilliamjo: 生理不同？你想講啥
→ KENDO777: https://reurl.cc/rxjA1y
推 whitewolf518: 又不是說異性戀就不用鋪陳 同性戀一定要有提示 而是
→ KENDO777: 基本上只要精神科那邊過了,在台灣跨性別女就是女性
→ whitewolf518: 愛情線本來大多會是作者想特別塑造讓讀者產生共鳴
→ whitewolf518: 的一部分
沒錯

生物本能就是追求伴侶繁衍後代
觀眾喜歡愛情線是正常的
推 Pixis: 極右和極左的結局是一樣的
就是這樣

另外
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587603604.A.3E3.html
這個人之前發這種文呢
推 super91343: 你提精神科是很好
→ super91343: 也沒有人質疑他們的認同
→ super91343: 但精神科的簡單並不能改變生理構造上的不同
→ super91343: 更正 精神科的鑑定 選字太快
希望他能知道
→ KENDO777: 生理構造差異就是內分泌的問題
推 s891234: 相關論文太少了，不是婦產科醫生的判斷就成立的，我當然
→ s891234: 知道長時間HRT，內分泌會，允許我這樣說"比女性還女性"
→ s891234: ，甚至更難鍛鍊肌肉。
→ s891234: 但現在問題是1.論文太少2.男跨女當內分泌已經低於標準，
→ s891234: 但肌肉密度還是比所有女性能練出的高。有沒有論文能證明
→ s891234: ，並限制這個。如果有，我沒意見
→ KENDO777: HRT醫生也會抽血去檢查內分泌
推 lucifer666: 你太誠實 要被Sjw攻擊了
→ KENDO777: 不然做個實驗,你們開始吃賀爾蒙,錢我出
→ KENDO777: 既然你們堅持沒有影響,你們吃也沒差吧?
→ KENDO777: 睪固酮低於標準肌肉量就不可能會高出多少
→ KENDO777: 這是健身界的共識不是嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587603604.A.3E3.html
→ s891234: 現在就是內分泌沒問題，但肌肉密度還沒下降至女性可以練
→ s891234: 出的標準，我認為肌肉密度也該有論文證明並限制
→ KENDO777: 不然健美女選手偷施打睪固酮幹嘛
推 anyne: 我舉個簡單的例子好了。網球的威廉斯姊妹其中一個，他的男
→ anyne: 教練跟他練習時還不能出全力，不然會血虐。可是威廉斯姊妹
→ anyne: 已經是女性前所未有的巔峰者了，還是會被一個略有水準的男
→ anyne: 教練血虐。這不就是男女的先天差異？  而當trans出現時，他
→ anyne: 們在競技項目上該怎麼分類？我比較想了解這點
→ KENDO777: 我以為這是常識
→ KENDO777: 有在看健身類資訊應該都知道吧?
→ KENDO777: 喔對這邊是宅男板不健身的...
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583255908.A.2DF.html
→ s891234: 不要忽視現在這塊論文的缺乏。現在論文最有說服力的我記
→ s891234: 得是關於長跑，男跨女與女性一致。但關於肌肉密度的研究
→ s891234: 幾乎沒有
他聽得進去嗎？
→ KENDO777: 因為那種東西就跟內分泌是一起的
推 super91343: 其實如果kendo你想要獲得更多人的認同的話
→ super91343: 語氣不要那麼尖銳 會有更多人願意瞭解或跟你討論
→ super91343: 劈頭就開噴
→ super91343: 就算100%是你對
→ super91343: 其他人也不會因此支持你的觀點
→ KENDO777: 內分泌會影響你肌肉合成
→ KENDO777: https://www.top1health.com/Article/40703
→ KENDO777: 之前有個舉重女選手因為偷用睪固酮產生爭議
→ s891234: 睪固酮含量會導致肌肉密度訓練的難度差異這大家都知道，
→ s891234: 但睪固酮低於標準後，肌肉密度有可能還在女性能練出的極
→ s891234: 限之上，這需要論文來限制
推 reexamor: 反觀台灣......
→ KENDO777: 請問肌肉密度在一般染色體XX之上的這個說法是你想像的?
→ KENDO777: 如果是你想像的那沒甚麼好討論的吧
→ KENDO777: 奧運都因為跨性別女參加女子賽事不影響公平性
→ KENDO777: 而只限制應使用兩年以上賀爾蒙療法
→ s891234: 我認為該有論文來限制這塊，例如1.睪固酮低於標準外，還
→ s891234: 要限制低於標準N年(N由論文決定)或是2.直接限制男跨女的
→ s891234: 肌肉密度(一樣由論文決定)
→ KENDO777: 你的專業度有大過於奧運的科學研究嗎?
→ KENDO777: 肌肉密度要怎麼限制?訓練量不能多只能少?
→ chengon240: 你也是政治正確到沒腦袋了
→ KENDO777: 你練每天八小時他每天不能超過練八小時?
→ s891234: 兩年其實沒有什麼論文證明肌肉密度會是合適的
推 super91343: 當然 如果只是想吵架
→ KENDO777: 奧委會科學研究出來就是沒有影響公平性
→ super91343: 那以上都當我沒說
→ super91343: 但我想引發更多人的反感並不會對這些弱勢族群帶來好處
→ KENDO777: 請問你有比它們專業嗎?
→ KENDO777: 不就是狗吠火車而已,不管你怎麼喊都不會影響他們
→ KENDO777: 你們在這邊紮草人一直打,結果人家還是可以參加比賽
推 joeyben:  超限戰
→ s891234: 這塊的論文就是沒有，奧運要拿論文來證明當然也辦不到呀
→ s891234: XDDD
→ KENDO777: 奧委會就是有科學依據才會說不影響公平性
沒人限制後天訓練要幾小時
要練24小時都行

這也能扯
→ s891234: 不是我們紮稻草人，而是很多的女性運動員都有提出質疑，
→ s891234: 別忽視他們啊......
→ s891234: 不，他們沒有
→ KENDO777: 而且所謂肌肉密度根本是假議題吧
→ KENDO777: 肌肉密度是指脂肪比?
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190728001723-260403?chdtv
東京奧運變調？女選手擔憂被犧牲
→ KENDO777: 你用這個詞,不就是肌肉量的意思
→ KENDO777: 阿肌肉量就受到睪固酮影響阿
→ KENDO777: 人的肌肉密度是1.12g/ml，人的脂肪密度小一些是0.74g/ml
→ KENDO777: 你怎麼練密度就這樣吧
推 anyne: 他可以參加比賽，不代表比賽是公平的啊。奧運這個規定被詬
推 s891234: 有論文指出男跨女肌肉面積大於生理女性
→ anyne: 病就是因為有很多論述生理優勢的天花板其實在青春期早就決
→ anyne: 定了，你可別把其他音量比較小的爭議點視而不見
→ KENDO777: 脂肪比高低無關性別,跟你訓練跟內分泌有關係
→ KENDO777: 肌肉面積哪有影響...
→ KENDO777: 你身體大隻點肌肉面積就大阿...
→ KENDO777: A大好像是說,青春期是運動選手=一輩子是?
→ KENDO777: 所以16歲跑過短跑,24歲還可以跑?
怎麼不說職棒30歲就不能打了
→ KENDO777: s大你要說的是肌肉面積產生的力量對吧?
→ KENDO777: 那就是肌肉量阿,就是睪固酮產生的影響
→ KENDO777: 我覺得這東西就像是說你跑去抗議為什麼歐洲人平均身高
→ KENDO777: 都比亞洲高,不公平歐洲人有生理優勢
推 s891234: 才怪= =，你去看看論文好嗎？肌肉面積平均是M>FtM>MtF>
→ s891234: F
→ KENDO777: 你覺得誰會理你
→ KENDO777: 那叫做肌肉量
→ KENDO777: 肌肉面積每個人都一樣好嗎...
→ KENDO777: 那是你一個區塊的肌肉脂肪比,懂?
→ KENDO777: 雌激素容易產生脂肪,跨性別女這點也一樣
→ KENDO777: 也就是說其實跨性別女在訓練肌肉上面並沒有優勢
推 anyne: 你這是什麼滑坡？  青春期給的是你的天花板，而男女的天花
→ anyne: 板就是在在青春期底定。這早就有證實的好嗎？
→ KENDO777: 你說的天花板是甚麼天花板?身高臂展腿長?
噓 Luvsic: 不讀書好慘
→ KENDO777: 我是覺得啦,你們要不要實際認識幾個跨性別
→ KENDO777: 比你們在這邊想像來得好
→ KENDO777: 你們對於跨性別是甚麼都沒有概念,然後自己腦補?
推 s891234: 我上面不就說過了，MtF更難訓練肌肉，但睪固酮降到標準
→ s891234: 下時，肌肉密度都比生理女性高啊= =
→ s891234: 別無視好嗎？
噓 alejandroW: 又在匝草人發癲戰SJW了 可撥
→ KENDO777: 肌肉密度每個人都一樣
→ KENDO777: 你應該說肌肉脂肪比
→ KENDO777: 但是睪固酮降低,你的肌肉量也會跟著降低
→ anyne: 戴威絲對英媒BBC表示：「我相信IOC後來會修改規則(禁止未動
→ anyne: 手術者參賽)，但在IOC醒悟之前，女子選手會先被犧牲。」她
→ anyne: 認為跨性別者(男跨女)在青春期已經獲得大量雄性優勢，只在
→ anyne: 賽前12個月控制睪酮素也不足以消去跟一般女人的差距。
→ KENDO777: 那你知道跨性別者HRT都是終身的嗎?
→ s891234: 我是覺得，論文都沒有還想急就章實在太倉促，不如等相關
→ anyne: 我不會縮網址，直接節錄新聞內容
→ s891234: 數據研究多一點才能更好的規範，並打消質疑。
→ KENDO777: 為什麼你質疑別人就要理?
→ KENDO777: 你的偏見比較偉大?
→ s891234: 現在就是說還沒下降到女性的標準啊。MtF的平均肌肉就是
→ s891234: 比F要高
→ KENDO777: 你們現在行為不就像是在那邊想像同性戀整天約泡雜交
→ KENDO777: 但你實際去認識不就知道真實情況了?
→ KENDO777: 活在自己想像裡面很高尚?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587603604.A.3E3.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583255908.A.2DF.html
誰有偏見？
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 06/24/2020 17:06:32
→ KENDO777: 我跟你講結論,就是HRT之後的跨性別女就是女生
推 s891234: 滑坡真開心
→ KENDO777: 沒有特別有優勢,可能還更容易受傷碰傷
→ KENDO777: 我在跟你講那叫肌肉脂肪比,你一直講肌肉密度?
→ KENDO777: 沒讀書的人真可怕...
→ s891234: MtF的平均肌肉就是比F要高，這是有論文證明的。反而其他
→ s891234: 的相關論文幾乎真空。不太懂堅持不限制時間或肌肉是為什
→ s891234: 麼
→ KENDO777: 你可以用肌肉量
→ KENDO777: 基本上睪固酮=肌肉量了
→ KENDO777: 限制睪固酮=限制了雄激素的優勢
推 cities516: 文革2.0
→ KENDO777: 聽不懂嗎?
推 whitewolf518: 他的文章和推文怎麼差那麼多 演戲不累嗎
→ cities516: 破四舊
→ KENDO777: 你不懂可以自己去健身,練個半年就知道我在講啥
推 s891234: 肌肉面積這是論文寫的.........
→ s891234: Muscle area, muscle mass area
推 qaz223gy: 最後就是殊途同歸啊
→ s891234: 睪固酮不等於肌肉量
→ KENDO777: 肌肉面積就是講每塊肌肉的面積阿...
→ KENDO777: 你練多面積也不會變大好嗎
→ KENDO777: 睪固酮等於你多容易合成肌肉...
→ KENDO777: 睪固酮越高代表你越容易練出肌肉
→ KENDO777: https://reurl.cc/5lyQGv
→ s891234: 不對，現在論文就是指出肌肉面積M>FtM>MtF>F
→ KENDO777: 肌肉面積每個人是固定的...
→ s891234: 睪固酮越高代表你越容易練出肌肉，這我前面講兩遍了@@
→ Winter1525: 台灣不也有些要砍銅像頭的
→ s891234: 論文不是這樣說的xD
→ KENDO777: 所以睪固酮越低越不容易練出肌肉,肌肉維持的難度也越高
→ KENDO777: 你是不是不知道肌肉的數量也是固定的?
→ KENDO777: 肌肉纖維粗大,所以看起來會比較厚
→ KENDO777: 但是整體面積就一樣阿
→ s891234: 肌肉的數量當然是固定的啊，我比較好奇一個不看論文，又
→ s891234: 不聽人說話的為什麼要裝作自己很懂
→ KENDO777: 肌肉還有分紅肌跟白肌,一個是耐久一個是爆發力
→ KENDO777: 你講肌肉面積就很奇怪啊,這東西又不會變
推 TT123458: 感謝完美示範SJW是什麼邏輯
→ KENDO777: 你看論文有自己去健身嗎?
→ s891234: 不是，面積不一樣，你的說法跟論文牴觸
→ s891234: 你去健身有看論文嗎？
→ KENDO777: 你自己去健身就知道我講的是什麼了阿...
→ KENDO777: 搞不好你根本搞錯他的意思
→ KENDO777: 他講的是肌肉量,你根本誤會了
→ s891234: 你去看論文就知道自己是錯的了啊
→ s891234: 你去看不就知道我沒看錯了xD
→ KENDO777: 你論文貼出來啊
→ KENDO777: 肌肉的數量固定肌肉面積會增加?
→ KENDO777: 肌肉纖維變粗等於面積增加?
→ KENDO777: 那你這也不叫密度阿
→ s891234: Muscle area (cm2)，這還有別的解釋我也是......
→ KENDO777: 論文呢?
推 gm3252: 就算用十年不間斷把睪固酮打去女生運動員，他還是很難達
→ gm3252: 到男生的水準，男女器官內分泌完全不同，能利用的效率差超
→ gm3252: 多，光性器官不同可能你用十倍的量都追不過好嗎…
→ KENDO777: 他是說肌肉質量吧..也就是脂肪比例
→ s891234: gooren的 transsexual and competitive sports ，googl
→ s891234: e就能看到了
→ s891234: 這已經是有關跨、運動的少數論文了
→ KENDO777: g大,器官沒有性別之分
→ s891234: 他就寫muscle area我就照翻啊......
→ KENDO777: 那是你不懂用語的問題吧
推 r61102: 這文盲整天要人讀書，自己邏輯障礙，看了煩
→ KENDO777: 而且內分泌的問題我講過了,就是睪固酮
推 s891234: ㄛO，是你不讀書，不看論文
→ s891234: *不是
→ KENDO777: 我現在看有沒有相關的hrt資料阿
→ KENDO777: 跨性別運動員本來就要看hrt之後數據
→ s891234: 那很好啊，我覺得討論還是要奠基在論文之上，要是有相關
→ s891234: 論文，我個人很樂意改變觀點
→ KENDO777: 所以我給你的建議是,去實際認識幾個跨性別
→ s891234: 而不是什麼數據都沒有，光是跳針別人沒讀書
→ KENDO777: 不要活在自己想像的世界裡
→ s891234: 我給你的建議是，去讀書
→ KENDO777: 你以為跨性別都壯的像猩猩?
→ s891234: 不要活在自己想像的世界裡
→ s891234: 誰說的？
→ KENDO777: 結果你根本不瞭解事情,就在那邊做質疑
→ s891234: 你才不了解數據呢xDDDD
推 anyne: 請問哪裡有打技擊相關的跨性別，我想認識一下
→ KENDO777: 你不是說有生理優勢?你自己想像的?
→ KENDO777: 你實際去認識之後就會發現,你想像的東西很脫離現實
→ s891234: 你是受了什麼創傷一定要把質疑你的人都打成符合你想像的
→ s891234: 樣子，刺蝟嗎？攻擊性不要這麼強
推 ernie1871: 不是啊 你口口聲聲說別人沒讀書 現在別人拿論文出來了
→ ernie1871:  你怎麼看都不看一眼呢 讀書仔
→ KENDO777: 所謂的跨性別女參加女子賽事也只會是弱勢
→ KENDO777: 我在看阿,只是我多加一個關鍵字,賀爾蒙療法
→ s891234: 論文說的比你什麼想像有科學根據多了，去讀書好嗎？
→ KENDO777: 所以你是質疑奧運的科學依據嗎?
→ KENDO777: 奧運會做出依照睪固酮的決定就是因為有科學根據阿
→ KENDO777: 我相信專業,至於你,算了吧
→ anyne: 可是mma的例子卻是trans打破女子選手的頭
→ s891234: 老實說，我沒有找到有關兩年的任何論文，你找到的話我會
→ s891234: 很感激的拜讀的
→ KENDO777: mma沙皇還一拳打爆別人下巴
→ KENDO777: 所以被打破的人其實不該參加男子mma?
→ KENDO777: 格鬥賽事有人受傷不是很正常的事情嗎
→ ernie1871: 奧委會又不是研究機構 當然沒有學術價值 等他們拿出委
→ ernie1871: 託機構發表的論文再來討論有沒有學術價值好嗎
→ KENDO777: 奧委會是有科學依據才會做出這種判斷
→ KENDO777: 如果你質疑奧委會應該是去改變他吧?
→ s891234: 不，你不相信專業，滿口讀書，被論文打臉，還質疑別人看
→ s891234: 錯，然後一再被打臉，才發現自己才是沒讀書，然後就去找
→ ernie1871: 依據的論文呢
→ s891234: 別的論文
→ KENDO777: 你在這邊跟我講奧委會不公正?我信他還是信你
→ KENDO777: 實際上你貼的東西我沒看完,你講的東西我根本不相信阿
→ KENDO777: 你打了誰的臉?
→ s891234: 所以我信那個論文，還是毫無數據，只能跳針奧會的你？
→ KENDO777: 你連肌肉密度肌肉面積跟肌肉量都分不清了
→ s891234: 你從頭到尾有提出任何數據嗎？沒有啊
噓 itis0423: 人家認真一篇文 你回這廢文自以為幽默
→ KENDO777: 你看得懂那個論文?
→ KENDO777: 你也沒有提出數據,你只有給關鍵字
→ s891234: 論文寫Muscle area，你要反駁論文是你的事
→ KENDO777: 不然你回一篇數據可以嗎?
→ s891234: 論文上面不就有數字了@@
→ KENDO777: 同個肌肉面積裡的肌肉質量......
→ KENDO777: 結果你看不懂術語,跟我講你看得懂數據?
推 anyne: 一說話就知道你沒看過mma，女生的比賽明明打比賽得比男生狠
→ anyne: ，但是掛彩程度卻遠不如男生。你可以去看看多少女子比賽是
→ anyne: 判定決定勝負的。
推 kinghtt: 奧會要是研究數據都對幹嘛改規則,不就認為以前的方法
→ KENDO777: K1掛彩程度也不如mma或是ufc...
→ KENDO777: 你要看比賽規則怎麼訂阿
→ KENDO777: 奧委會哪有改規則...
→ kinghtt: 有問題才改,他也沒保證只看睪固酮百分之百沒問題
→ KENDO777: 他現在還沒改耶
→ KENDO777: 他就是保證公平性,才用這種方式阿
→ KENDO777: 同時讓DSD的女選手強迫用藥
→ kinghtt: 奧會以前設定男轉女要動變性手術兩年後才准參賽
推 gm3252: 器官當然有男女分別，跨性別女沒有子宮，正常的女生生理
→ gm3252: 期間內的分泌影響跨性別者完全不會碰到，你就算用任何激
→ gm3252: 素都追不過這種差距
→ KENDO777: 現在是加上睪固酮限制..
→ kinghtt: 現在改只要睪固酮維持一年女性量就可以,這樣不叫改規則喔
→ KENDO777: g大,那你知道跨性別女hrt之後等於天天月經嗎..
推 zxc1020305: 有道理
推 s891234: 論文不是這樣寫的...超譯?
→ kinghtt: 奧委會自己都不敢保證東奧比完會不會再改,你就敢保證?
→ KENDO777: hrt等於你一整年都維持那個量的雌激素耶
→ KENDO777: 奧委會改了再說吧,你是專業的?
→ KENDO777: https://reurl.cc/vDj2Ro  月經就是分泌黃體素跟雌激素
→ KENDO777: HRT的跨女等於每天都維持在那個最高處附近
→ KENDO777: 因為是由藥物補充的雌激素,所以非常穩定的維持濃度
推 ernie1871: 我找到一篇論文說跨女經過一年的藥物療程後 肌肉量只會
→ ernie1871: 減少5% 不過是未經訓練者的數據就是
→ KENDO777: 所以你去觀察一個跨女剛開始hrt跟半年之後,脂肪分布差
→ KENDO777: 很多
→ KENDO777: 5%的肌肉量算滿多的
→ KENDO777: 25歲之後正常來說每年都會減少1%
推 Hyouri: 11TW跟12TM那個? 那個結論strength TM上升TW不變的樣子
→ KENDO777: 所以不是"只會"減少5%,你不知道增肌多困難嗎...
推 anyne: 我舉例的選手也是事前事後藥檢跟相關內分泌都沒問題啊，誰
→ anyne: 知道他的骨密度會比一般女性高？ 搞不好下次奧運又要改標準
→ anyne: ，怎麼可以下定論單以睪固酮做基準就是正解？
推 ernie1871: 問題就是 5%能消彌男女間的先天差異嗎 我是覺得難啦
推 gm3252: 上面的格鬥也是很好的例子，拳擊手腹部抗打能力很關鍵，這
→ gm3252: 點你怎麼用激素讓他公平？正常男生下腹部被灌根本小事情，
→ gm3252: 女生有器官怎麼可能一樣？
→ KENDO777: 肌肉量減少10%基本上就送醫院了巴
→ KENDO777: 男女的肌肉差異大概1/3而已
→ ernie1871: 欸 跨男可是增加了15%的肌肉量喔 肌肉難練？
→ KENDO777: 下腹部是有甚麼器官,你直接踢他子宮喔?
→ KENDO777: e大,所以我說睪固酮才是練肌肉的關鍵阿...
→ KENDO777: 打腹部又不是打外陰,你看過格鬥賽踢下體的喔...
→ KENDO777: 就算練抗打,我也沒看過有人練抗雞雞被打...
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=3YaHpswbaLc
→ KENDO777: 女性選手抗打訓練
→ KENDO777: 你不練就是被打爆,不然選手為什麼可以成為選手?
推 ernie1871: 所以說如果女性要增肌15%才能達到男性平均水準（甚至可
→ ernie1871: 能還沒達到） 那顯然跨女減少5%肌肉量仍然能讓她在與女
→ ernie1871: 性競爭時得到優勢
→ KENDO777: 而且我覺得"正常"男生被灌肚子倒的機會也很高...
→ KENDO777: 要增肌15%才能達到已訓練的男性平均水平
→ KENDO777: 而且我覺得賀爾蒙治療真正穩定的時間會在兩年以後
→ KENDO777: 增加的脂肪才會穩定下來
→ KENDO777: 然後上面提女子格鬥沒有掛彩ko的,你忽略一個因素
→ KENDO777: 量級不同ko率也會不同
噓 vankhub: 跟原文一比高下立判
推 Hyouri: 覺得在看同一篇 那篇結論有提到跨女力氣沒怎麼變啊
→ KENDO777: 女子組最高量級好像才到65kg
→ KENDO777: 男子組的最高量級是無限制
→ KENDO777: 跨女力氣會變很小阿,跟你講去實際認識就知道了
推 MasCat: 左派日常
→ Hyouri: 真的喔 你認識幾個 還要接觸跨之前的他耶@@
→ KENDO777: 你多認識不就知道了?
→ KENDO777: 你也可以認識他hrt之後的力氣有多大
推 kinghtt: 算了拉,拿再多運動員資料論文打也沒用,他只相信自己認知
→ KENDO777: 再來判斷他參加女子賽事有沒有優勢
→ KENDO777: 你也不只相信自己認知?
→ Hyouri: 是你講實際調查的所以我跟你拿資料啊
→ KENDO777: 奧委會下的決定你不相信不是嗎?
→ kinghtt: 對這種自我感覺良好的講再多也沒用,大家可以回家啦
→ KENDO777: 你可以跑去跟愛里掰手腕阿
噓 x19005: 一直講別人沒讀書的，到底是有多自我優越？
→ KENDO777: 反正他對你們來說就是"正常"男生
→ KENDO777: 他力氣應該很大,對吧?
→ Hyouri: 所以我說那個資料呢...
→ KENDO777: 你可以實際去認識看看阿,別活在自己想像裡面
→ KENDO777: 不要一直想像別人好可怕好邪惡,用偏見看人
推 TitanEric: 媽的 賽車女郎那篇新聞害我上噁嗎男名單
推 qqqzzz123: 真佩服KENDO，可以鬼扯瞎說這麼久，跟某個光頭不相上下
推 QEADZCXS: 女生練滿肌肉力氣跟普通瘦的高中男生一樣，不知道嗎？
噓 KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=_qANqGBki90
→ KENDO777: 女生練滿肌肉力氣有這麼小?
→ KENDO777: 普通瘦的高中男生可以硬舉嗎
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=SEYni6KTfSM
→ KENDO777: 西洽肥宅都舉不起來了吧
→ KENDO777: 還有那個QQZZ你自己說18種性別腦袋不清楚
→ KENDO777: 同性戀跟異性戀還分開變兩種性別,鬼扯瞎說?
噓 KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=f78R2b3xFMA
→ KENDO777: 前面說女子格鬥很少掛彩的,這看過?
推 aaachen: KENDO可以回一篇讓大家戰個痛快嗎 爬推文好累
推 ISNAKEI: 男女從骨骼的形狀就不同了 這還會影響到發力的效率
→ notneme159: 幫推幫高調
推 zikehung: 笑死 某K趕完侏儒現在目標又換囉
推 hunter0034: 左膠辛苦了
噓 chean1020: 講最強女性肌力跟男高中生平均差不多真的很沒腦子
→ chean1020: 男女肌力即使真的有差異，也都不到那麼誇張
→ chean1020: 講難聽的話，一堆肥宅連努力都沒有可以論及天賦地步，
→ chean1020: 就不要隨便拿這種誇大不實得感覺論出來替自己尋求優越
→ chean1020: 感
推 ya2138: 最討厭這種人
推 anyne: 用highlight來反擊戰力太低了吧？常看就知道一樣是蠅量級，
→ anyne: 男女的ko比例跟掛彩程度差多少？你說重量級那種的，一拳過
→ anyne: 去什麼鳥事都會發生啦。除了骨頭的差異，還有骨骼肌也可以
→ anyne: 拿出來說。而且我的重點一直是trans加入女性賽事是否對於一
→ anyne: 般女選手公平？已經有肌肉量跟骨密度這兩個爭議了，就算你
→ anyne: 內分泌跟睪固酮有檢測過關，你也無法確定trans是否有一定的
→ anyne: 男性優勢讓他在女生賽事獲得更多非後天的優勢
→ anyne: 然後那個女性極限頂多跟高中男生一樣的，別出來讓人家看笑
→ anyne: 話了。我女友可以把我抱起來，我80kg。你去找一個一般男高
→ anyne: 中生，我看連60kg都有問題啦
噓 sakuwolf: 你這個比較像是想跟大家討厭的事物強行連結，讓sjw政治
→ sakuwolf: 更不正確吧w
推 rapnose: https://i.imgur.com/qVbYTLu.jpg
推 wenddw: 奧運不只田徑，還有對戰類的不是嗎？而且速度這種不說，田
→ wenddw: 賽或舉重類的還是已經成長的生理男有利吧？不運動宅宅論運
→ wenddw: 動QQ
推 sharkshana: SJW跟共畜是雙頭怪物
→ sharkshana: 為了我們的自由 必須砍下這隻怪物的兩個頭
推 jacob815123: sjw整天嗆人沒讀書又整天雙標 哈