Re: [閒聊] 鋼彈W到底在演三小?

[REDF (RED)]

看到底下留言說這部反戰
我不這麼覺得

這部的主軸其實在特列斯身上

"特列斯絕對是和平派的"

但是他認為不能嘴上說說
與特列斯相對的莉莉娜就是一個例子

當我們覺得莉莉娜的完全和平主義很智障
其實就已經站了一半到特列斯那邊了

他主張戰士是崇高的
他們藉由自我犧牲來讓人類從戰爭中學習

所以說他反戰不太對
他認為人要從戰爭中失去
才會看到對和平的希望

(其實現實中的人類也是這樣)

也因此他反對MD
他認為這個東西會讓人忘記何謂犧牲
把戰爭當作是一種遊戲

諷刺的是 崇高的靈魂會染上鮮血
無法在帶領和平上站穩腳步
所以像莉莉娜那樣的天真角色
永遠都在時代上有所必要
我們可以在劇中看到莉莉娜周圍的角色
即便理念不同打來打去
但是他們都竭盡心力不讓莉莉娜染血

這部的確很難懂
因為整部類似一個舞台劇的形式
甚至可以把一些對決都當成舞台劇表演
舞台劇的騎士在互相揮劍的時候
是在將自己的想法與榮耀 藉由揮劍來表達



如果真的看不懂我推薦先看鋼彈G
我把他理解成

"鋼彈W通俗演義"

這兩部在核心價值上其實是一樣的
探討戰爭跟和平的兩面性還有戰爭的本質

鋼彈G中 人類麻木不仁的追求世界的領導權
把地球給摧毀殆盡
但是根本沒幾個人有意識到自己在做什麼
"War"已經徹底變成一種四年一次的"Game"



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→ jiny49: 地球除了oz好像沒有其他武裝勢力
推 extemjin: 特列斯反對MD，但卻又幹嘛不直接制止莉蒂安....
→ extemjin: 這也是很莫名其妙的地方
推 BITMajo: 反對MD的理由本來就是在鬼扯了，騙小孩的
→ LOVEMS: 反對MD的理由能理解吧 雙方的勝負都只剩數字 總有一天對
→ LOVEMS: 方死去的人 無辜的平民百姓都會變成數字 戰爭沒有停下來
→ LOVEMS: 的必要
→ LOVEMS: 因為所有人都麻木了
→ BITMajo: 這理由蠢到不行...
→ BITMajo: "為了讓大家不要忘記生命的重要，我們要讓人去死"
推 Yanrei: 這事情你我身旁一直在發生，白話講就叫沒痛過不會記得
→ a125g: 人就是犯賤 要痛過才知道
→ LOVEMS: 是呀 人類大概就是這麼愚蠢 在受更多傷之前 非得刻骨銘心
→ LOVEMS: 才行 這樣才不會忘記
→ BITMajo: 結果全篇也只有特列斯一個人傻傻地在那邊記名子
→ a125g: 然後過了一段時間後又忘記 重蹈覆轍
→ Yanrei: 然後W本來就是像khjんb
推 aftermathx: w世界觀沒有米粒 棄用飛彈載具改用MS的原因就只是那
→ aftermathx: 些浪漫派不想讓戰爭只剩下遙控轟炸 發展MD就又走回老
→ aftermathx: 路了
推 Yanrei: 然後W本來就是走浪漫騎士風的舞台劇路線，所以一些角色性
→ Yanrei: 格跟演出就會比較戲劇化
推 Luos: 痛過才會記得 但是人類很容易好了傷忘了痛
→ Yanrei: 所以特列斯不是支持完全和平主義啊，因為他現實得多
→ REDF: 前陣子也有個政治人物想搞完全和平主義咧www
→ REDF: 給9樓  的確很蠢 但是人類蠢到搞了兩次世界大戰喔030
→ SsuWeiYuan: 特覺得完全和平背後還是得有滅火者之類的組織
→ SsuWeiYuan: 所以才藏了托3給米利亞爾特，讓他決定什麼時候該用
→ BITMajo: 嗯對，人類經歷過2次世界大戰後就禁用比核彈還可怕的MD了
→ BITMajo: 都沒想到這明顯的歷史典故，我真是太蠢了啊
→ tcancer: “幸好戰爭是如此恐怖，否則我們將會打到樂此不疲。”
→ tcancer: 文明V研發膛線科技後就會跳出美國內戰李將軍這句格言
推 fanrei: 你把md換成ai機器人步兵就看的懂特列斯在講什麼
推 BITMajo: 換成ICBM也一樣，就是謬論
→ REDF: 對著人類使用武器的不是人類
→ REDF: 老實說這的確比核彈可怕多了
→ REDF: 查了一下ICBM不過就是個核子飛彈  跟我們探討的差很多
推 BITMajo: 同樣都是按個按鈕不用自己上戰場啊
→ BITMajo: MD用了軍人會感受不到死亡，變得好戰，導致老百姓大量
→ BITMajo: 犧牲，ICBM不也是同樣的道理？但現實當然不是那麼回事
推 Yanrei: 程度差多了吧，MD是全部清過去，ICBM你要把戰場整個清掃
→ Yanrei: 需要多少數量
→ BITMajo: 真正促成反戰的是跨國經濟和資訊流通，如果因為沒有無人
→ Yanrei: w就是用舞台劇的風格去傳達一個個理念而已，一直在那邊鑽
→ Yanrei: 牛角尖實在沒啥意義，有哪部反戰的作品可以講出一個能解
→ Yanrei: 決全世界問題的理論？
推 BITMajo: 機器人，犧牲了軍人生命軍人就會懂得節制反戰，那21世紀
→ BITMajo: 之前戰爭應該都很少才對
推 Yanrei: 跨國經濟跟資訊有阻止現在世界上的戰爭嗎？ 到處還是在打
→ Yanrei: 啊，還不如再回去講核子威懾，沒打的也只是大國之間表面
→ Yanrei: 上不正式動武，盤面下代理人戰爭也是一直在打
推 BITMajo: 少很多了...重點是不用機器人就免戰毫無根據
→ BITMajo: 呃，我沒有要強迫說服你的意思，你不同意無所謂
→ BITMajo: 你要說認真就輸了，那也沒關係，就別討論吧
推 Yanrei: 我只想說你挑了一個全世界到現在沒人能解決的毛病
→ xxx60709: W就是把現實核彈的抑止力放大到劇情裡...當然你可以說很
→ xxx60709: 不合理啦，但所謂的反戰作品不也是描繪戰爭的恐怖向觀眾
→ xxx60709: 傳達和平的可貴嗎，就把它當成一種浪漫
推 BITMajo: 說他的精神是浪漫，我完全同意。
推 Solidsanke: 理想主義的華爾茲，各種不切實際的舞台劇
→ REDF: 挑了一個全世界人都沒能解決的問題+1 其實沒什麼好爭 大家都
→ REDF: 有一定的理
推 BITMajo: 不是我挑的，是這個作品挑的，只是說他不合理，就有人要
→ BITMajo: 出來說你給我一個能解決世界和平的方案才好笑
→ toyamaK52: 冷戰曾經是解決辦法的 但特列斯不玩這套