[情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

[KotoriCute (Lovelive!)]

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Neil表示在開發到一半的時候，我們想殺死Abby，但是另外一個角色又要出場來繼續這個
冤冤相報的循環。我們最後從Yara和Lev的對話當中，了解到這樣處理結局對Ellie的性格
來說並不誠實，在她內心深處她還是有良知的。希望她能夠向前看，開始一段新生活。

簡體中文翻譯：https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html

記：TLOU2的敘事幾乎是對稱性的，一邊艾莉一邊阿比，怎麼想讓這對半切的劇情互相映
射對方呢？

Neil先輩：有了一代操作完喬爾操縱艾莉的前車之鑑，我們把這個玩法再擴大了一下，就
是為了讓你有機會去對另外一個你沒接觸過的角色產生共情，玩家在一代已經對喬爾和艾
莉感情很深了，所以二代裡要通過喬爾之死這個悲劇讓玩家開始復仇使命，再反過來講述
阿比這個已經完成複仇使命，現在在重新尋找人生意義的角色的救贖故事，兩個角色有很
多對應點，也是為了告訴玩家在不同的情況下這兩個人沒準會成為好姬友

記：為什麼玩家一開始會操作阿比？

Halley姐貴：為了讓玩家一開始就對阿比這個角色產生共情，同時不讓你覺得她就是本作
默認的反派

記：在一代中玩家因為能和喬爾高度重合所以能理解他殺人，但到了二代感覺角色就開始
在違抗玩家的操作了，像是阿比放過艾莉，艾莉放過阿比

Neil先輩：當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓玩家做出他們不想
做的行動時會發生很有意思的事情，比起普通的玩家和角色重合的消極性玩法，玩家會對
角色做出的決定表現出不一樣的反應

記：許多玩家，包括已為人父母的那些，都能理解喬爾在一代結尾做出的選擇，但到了二
代艾莉為什麼卻不能理解喬爾，直到打完阿比了才開始理解

Neil先輩：因為喬爾幫艾莉做出了讓她活下去的選擇，所以我們讓艾莉去面對這個選擇帶
來的後果，至於喬爾，他從一代開頭到他死去為止都基本沒有變過，始終都是一個為了家
人甚麼都做得出來的人

記：本作的最大劇情轉折點就是玩家視點和角色視點中的不協調，艾莉知道喬爾為了她做
過什麼事，但仍然選擇去幫他復仇，這就讓玩家和艾莉本人的所做所想產生了分歧

Halley姐貴：艾莉有倖存者愧疚和PTSD，她對喬爾的死耿耿於懷，同時她對喬爾生前因為
說出真相，導致自己和喬爾鬧翻的事情也耿耿於懷，我想讓玩家從一開始就覺得艾莉並沒
有和玩家站在一起，並和玩家分享自己的心理活動的，而是玩家要通過玩下去來理解艾莉
的過去，了解她復仇的動機，從一開始的“幹死那些殺了艾莉father figure的王八蛋”
到詢問“哇，艾莉究竟對自己對喬爾的負罪感有多深”

Neil先輩：遊戲中不斷插入的閃回是有作用的，喬爾在這作中不會再和艾莉一起冒險，所
以我們要依靠這些閃回來提醒玩家為什麼艾莉會去複仇，當然並不是所有閃回都是甜甜蜜
蜜的，我們要表現出喬爾和艾莉之間的關係並不是一直不變

Halley姐貴：總而言之這個遊戲講的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果”

Neil先輩：我其實挺怕不少人都愛上一代結尾的，因為它很開放，人們一直在討論“艾莉
到底知不知道喬爾在撒謊？還是她知道但她選擇性無視了，因為她明白喬爾有多愛她？”
 ，我們就想通過這作的閃回來解釋當初艾莉的心理活動，她從一開始是否認的，然後開
始懷疑，最後就在選擇相信和否認喬爾兩種情感的碰撞之下爆發出來，通過每一次閃回我
們都在讓喬爾和艾莉的關係處於一個轉折點，玩家開始會覺得“喬爾死的時候還想著艾莉
是恨她的！”，但到了遊戲最後我們就放出一個和之前的閃回完全不同的轉折，一開始這
些閃回很多很亂，但多虧了Halley姐貴的大手筆我們才能調整到現在這個樣

記：你們搞的這個敘事，尤其是最後那個閃回，就是在昭示艾莉理解了喬爾拯救自己的原
因，並在最後原諒自己的劇情

Halley姐貴：是的，而且艾莉花了兩年多時間才開始去想自己能不能原諒喬爾，她原諒阿
比則比這還難，因為阿比在艾莉覺得自己已經準備好原諒喬爾的時候把事情搞砸，所以艾
莉能不能在她實現自我毀滅之前完成這一切是很有挑戰性的

記：然後艾莉趕上了，她拯救了阿比，而阿比在遊戲中盤擊敗艾莉後聽從了Lev的勸告放
過了艾莉，雖然顯得挺突兀但從人物角度看則能理解，你們在這些關鍵劇情上覺不覺得能
做到讓玩家感到信服？

Neil先輩：我們花了很長時間來拍這些很情緒化的鏡頭，基本上就是拍了又拍最後刪掉一
堆東西的狀態，就拿喬爾之死為例，我們當初是想讓喬爾在死前喊出她女兒莎拉的名字，
不過喬爾的演員Troy Baker說這裡什麼都不用講就行了，最後拍出來一比較，不說話的鏡
頭效果更好些

Halley姐貴：一開始艾莉和阿比兩個人在西雅圖還各有五天長的劇情

Neil先輩：艾莉本來還會有上邪教徒島的劇情，走過十八層地獄之類的之後繼續選擇前行

Halley姐貴：遊戲結局一開始和現在的不一樣，喬爾本來還會有女朋友

Neil先輩：艾莉在農場時我們本來還在她日記裡加了一段她獵野豬的劇情，我們連酷酷的
過場動畫都拍好了，艾莉的演員Ashley Johnson還奉獻了一段精彩的獵野豬戲，但最後為
了遊戲整體節奏和後期製作我們不得不把它刪了

記：所以你們在博物館閃回裡加了個艾莉被野豬撞倒的鏡頭

Halley姐貴：對頭，本來是頭鹿的，但後來改成野豬

Neil先輩：包括在艾莉快溺死阿比時放入的那個閃回都是後面加的，這就是個拿各種各樣
東西加進去看看這演出行不行得通的過程，不加這個閃回大家都不會明白為啥艾莉會放過
阿比，不過我們不想把內容弄得玩家看一眼就能明白這個鏡頭表達的什麼意思，因為每個
人做選擇的時候想的東西都不一樣，然後剪輯組說這個成不成，我們一開始時覺得喬爾閃
回會有問題，不過還是挺有效的

記：那咱們來說說為啥艾莉要不惜離開Dina和孩子去Santa Babara找阿比，她那時還在乎
殺阿比嗎？還是她就想為了從喬爾的陰影裡解放出來？

Halley姐貴：艾莉離開農場的時候基本不是滿腦子想著阿比了，而是想從喬爾之死帶來的
PTSD中解脫，不然她就沒辦法繼續好好活下去，還有可能會因為精神上的影響危及到她的
家庭，她希望能在旅程的終點找到一個答案，絕對不是單純的向阿比尋求復仇，或者尋找
對喬爾的美好回憶了，她是覺得“自己已經不知道怎麼做人了”。

Neil先輩：我們一直想通過解析艾莉與暴力之間的關係來對比喬爾與暴力之間的關係。對
喬爾來說暴力只是一種手段，他對人使用暴力是不會有任何享受和憎恨的要素在裡面，對
接受暴力的對像一視同仁，這就是他生存必須的一個功能，艾莉不一樣，她身上有那種美
國南方常見的“榮耀文化”，她的自我價值建立在對與錯之上，而她的自我剛好就停留在
“錯”的地方，她要做的就是藉助暴力把“錯”扳向“對”，只要她不覺得自己在“對”
的那一側，她就沒辦法停下來

記：艾莉最後落下了喬爾給她的吉他，但這個應該和阿比咬掉她兩根指頭沒什麼關係吧

Halley姐貴：對我來說，那像徵著艾莉把喬爾“放下”了，她將人生中聯繫著喬爾的那一
部分埋葬起來，好迎接新的人生，但在她離開那個農場的時候，她能一直看得到喬爾在她
背後望著她

Neil先輩：我覺得我們在這裡說的東西還是並不重要的，你需要理解這個故事的要素都已
經放在遊戲裡了，玩家如果這麼想，那ta對故事的詮釋就是對的，至少在我們打算做
TLOU3並給2的故事做出詮釋時是這樣的，不過在我的想法裡，艾莉已經跨越了那個曾經的
自我，放下了對喬爾和復仇的執念了，我們在創作時經常把復仇比作毒品，而艾莉則是吸
毒成癮，這也是Dina離開的原因，因為她覺得艾莉已經“觸底”了，自己沒辦法再去幫她

另外我想說的是在遊戲開發的前半段艾莉最後都是殺了阿比的，而最後會是另外一名角色
來阻止這個仇恨的循環，可後來我們覺得這不太符合艾莉的性格，她心底還是嚮往著美好
的，希望自己能向前看並走出屬於自己的未來

記：艾莉還會有機會和Dina和好嗎

Halley姐貴：TLOU的世界很殘酷，人際關係也很脆弱，說不清艾莉還能不能在其中找到愛
與歸屬，但我希望她會的

記：TLOU3？有可能嗎？

Neil先輩：看情況，如果不能像TLOU1那樣抓住一個情感內核製作的話，那做不出來TLOU3

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→ LOVEMS: 良你老...算了
→ slainshadow: 騙子閉嘴
噓 shane24156: 老爸死去 斷兩指 女朋友跑路 給予新生活？
噓 dnek: 為了讓玩家對艾比產生感情...嘔嘔嘔嘔嘔
噓 astrayzip: 睜眼說瞎話
噓 RevanHsu: po這裡不會有什麼理性的反應吧 喔我忘了入境隨俗 嘔嘔
→ RevanHsu: 嘔嘔
→ chaosic: 只有我覺得他解釋完，整個劇情更像笑話了嗎
噓 LI40: 意思就是製作後期全都是你把劇情改的很SJW的吧？
推 is789789: 都喂屎了 是要理性三小
噓 shinobunodok: 那艾莉殺光的那些蛇幫路人 就不會第n個艾比？媽的
→ shinobunodok: 你這邊說要放下仇恨原諒 結果一邊又再無限製造仇恨
推 palapalanhu: 其實他做的跟他說的沒違背啊，只是效果不是
噓 a760981: 來了喔 鐵血孤兒一樣的手法 訪談專門講幹話
噓 axakira: 神TM共情，Abby劇情只會讓人拳頭硬而已
→ lanjack: 殺了一堆人，你跟我說良知，良你媽給艾比幹
噓 aboutak47: 淦話怎理性看待？
噓 tuna0831: 他想做的跟我感受到的他媽根本不一樣
推 isaka: IGN JAPAN：在鼓勵你殺光敵人的遊戲裡一直叫你不要殺人比較
→ isaka: 像是黑色幽默而已
噓 angel6502: 開始幹話囉
噓 Lugia: 「當玩家操縱的角色不能和玩家的意願重合，並且遊戲不斷讓
→ Lugia: 玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事情...」到
→ Lugia: 底哪裡有意思啊肏
→ LOVEMS: 看看校園死就知道多有意思伊藤誠完全不受控
推 zxcasdzsd: 這人好像真的有反社會人格耶，先抓去做精神檢查吧
→ opqwopqw: 有鐵血的味道
推 ssd123698745: 基本上非殺不可的遊戲裡玩家根本不會有啥罪惡感...
→ ssd123698745: 頑皮狗總監應該玩完undertale？ 看看人家怎麼五年前
推 vsepr55: 厲害了
→ ssd123698745: 就用像素風做的比你還高明，然後又不會一直自吹自擂
→ vsepr55: 各位理性，阿彌陀佛
→ ssd123698745: *應該去玩玩
→ firejox: 操縱的角色行為與玩家意願違背，不就是school days
噓 ViolentBear: 希望玩家對角色有共情，但是又讓角色做有違玩家意願
→ ViolentBear: 的決定，WTF?
→ ghostxx: 反人性創作
噓 gekisen: 殺了上百雜魚突然因為某種原因靈魂昇華 還有良知勒
→ gekisen: 艾利的匕首插孕婦的脖子是那麼自然 突然又有良知了?笑笑
→ ga2006221985: 原來是想寫自走砲那種角色不受控的劇情啊，難怪那
→ ga2006221985: 麼噁
※ 編輯: KotoriCute (114.42.22.168 臺灣), 06/23/2020 12:51:36
噓 hy1221: 嘔嘔嘔
噓 loveangel718: 你以為最後閃過一個喬爾玩家就懂為什麼放下仇恨？ 0
→ loveangel718: 鋪陳我來看就是腦袋撞到才會放過一個殺了喬爾上一秒
→ loveangel718: 咬掉自己手指的人
推 nija: 坦白說我覺得他們想要表達的東西太複雜了，然後依照這個東西
噓 strray: 所以對出場不夠多的npc不用良知
→ nija: 去反推出劇情太過刻意甚至反人類，講白就是敘事能力有夠爛
→ stardust7011: 照這個劇情看下來我是艾莉我一定想辦法吊在那間屋子
→ stardust7011: 裡啊，重要的人都不在了我是要什麼新生活？
噓 loveangel718: 開場用虐殺的方式殺死上一代主角 然後希望玩家對這
→ loveangel718: 角色有共鳴XDD 怎麼不先讓我們有共鳴後 再來復仇再
→ loveangel718: 來讓牠殺喬爾
噓 iswave: 嘔
噓 JohnShao: 故事寫的爛就承認啊？啊幹還是繼續凹
→ shuten: 喬爾出來打球囉
→ kamener: 看不完，有懶人包嗎？
推 alankira: 讓玩家做他們不想做的事情，擺一坨屎跟一道菜但讓玩家
→ alankira: 只能吃屎
噓 excia: 怎麼可以自我感覺良好到這種程度 讓玩家看喬爾夫球再來說共
→ excia: 情 腦壓壞了是不是
噓 marx93521: 埋葬艾莉跟喬爾的回憶走出新生活 這結局真的屌 原諒就
→ marx93521: 是要斬斷跟過去親人的羈絆 人雖然死了但沒了回憶就不會
→ marx93521: 想報仇了
噓 loveangel718: 有良知放下仇恨向前看的新生活就是身邊的人都走了剩
→ loveangel718: 她一個 報完仇那個旁邊還有人陪
噓 dio799: 一直強調要角色共情的你們~對玩家才是最沒共情(同理心)的
→ zainc: 在那末日沒有法律道德，10歲就開始殺人的世界，講良善?這編
→ zainc: 劇是吸瞭甚麼?
→ dio799: 真的是十足噁心又自我陶醉~拿一代的看板角色群來祭旗~
噓 excia: 這群人連人類心理的基本常識都有理解問題 連沒朋友的邊緣宅
→ excia: 都比你們更能理解人心
→ dio799: 並不會成就你們兩個自戀狂~只會澈底毀了你們的事業~等著看
噓 tnpaul: "遊戲讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的事"
→ tnpaul: 站在至高處俯瞰蒼生，玩家越崩潰他們越開心
噓 DarkyIsCat: 靈☆魂☆昇☆華
推 joe199277: 鐵血訪談來啦
→ tnpaul: 真的不要被這坨翔控制情緒，太不值得了
推 max005: 我也有想過undertale的例子XD 感覺最2讓我覺得有點像玩家
→ max005: 沒得選擇只能走G路線然後還要被故事教訓你怎麼那麼壞
推 wayne870624: 真的很噁心，甚麼叫做艾莉不殺死艾比是因為艾莉還有
→ wayne870624: 僅存的一點良心，這是在說如果艾莉殺了艾比艾莉就很
→ wayne870624: 冷血？
噓 ApAzusa126: 啊角色不能照我操作的走那我去看他媽電影就好啊
推 e5a1t20: 鐵血訪談 炎上路線
噓 loveangel718: 路上的蛇幫:幹 良知可不可以用點在我身上
→ zainc: 艾利1代起就是個小戰神狂殺，2代結尾跟我說艾利有良心，我
噓 zweihander99: 不用做了，噁心總監，最後生還者只有一
→ zainc: 真不知該說製作小組自戀還是啥了?
噓 DarkyIsCat: 明明要斷開仇恨 一路上卻只有殺光擋路者的唯一選項
→ kant1123: 看到前面那些人沒有 他們是來阻止你原諒的 幹掉他們
噓 CAtJason: 哇！真的是鐵血動朋2路線耶
噓 mahimahi: 訪談欸 鐵血的套路
噓 wind004: 看完整個再氣一次
推 arrenwu: 從這訪談內容，我感受到總監對自己的創作充滿著爆棚信心
→ arrenwu: 描述上看起來他不是要惡搞，而是他覺得這樣最美
噓 zien0223: 通篇狗屁不通 如果要讓玩家對艾比產生好感那為什麼要讓
→ zien0223: 她在一開始就背那麼高的仇恨值
噓 jhihansyu: 還好沒買
推 arrenwu: 從他的敘述，艾比這角色定位就是「一開始就復仇成功」的
→ arrenwu: 人的心境。所謂「有好感」指的應該是不要那麼賭爛艾比
→ skyofme: 我可以理解他想表達的，但實際上劇情的演出很失敗
噓 edinhon: 10/10的訪談
→ skyofme: 就像他說最後結局留下吉他的意思是艾莉放下了，幹，哪有
→ skyofme: 這種感覺，還迎接新人生，那種末世還能有啥新人生XD
推 zien0223: 不可能不賭爛艾比的 很多玩家是對一代主角是投入感情的
→ zien0223: 你讓一個新角色上來就弄死一個而且是用極其殘忍不講理的
→ zien0223: 手法 艾比的初始好感直接跌到破表 後面的拉好感舉措只會
→ zien0223: 讓玩家更噁心這個角色
推 arrenwu: 那就是....他在讓玩家能體諒艾比的目標上可能沒有成功XD
→ arrenwu: 我也同意喬爾這角色是非常討喜
→ arrenwu: 尤其是他的堅韌是通過一次又一次的道德難關培養出來的
噓 shawncarter: 原來罵很爛的遊戲就叫不理性喔 這種自以為理性真噁心
推 zien0223: 要成功也不是不可能 只是他們的操作太業餘 妄想只要讓玩
→ zien0223: 家操控艾比的時間長了就能化解 然而憋了一肚子火的玩家
→ zien0223: 只想操縱艾比自殺
噓 JCS15: 反正一代就是孽緣 都喬爾的錯 艾莉被仇恨壟罩也是他 所以被
→ JCS15: 虐殺唾棄
噓 cycutom: 所以是承認「故意讓玩家無法做出選擇」來看玩家反應
噓 loveangel718: 就先讓大家操作艾比有共鳴後再來復仇 然後把那虐殺
→ loveangel718: 式的殺法換掉就差很多了 開場用虐殺式殺法殺了喬爾
→ loveangel718: 還要玩家對殺了喬爾的人有共鳴
→ cycutom: 就是一種「實驗」看玩家憤怒來爽這樣
→ cycutom: 話說，2代的感情內核是沙小？
噓 RemiliaAnsi: 下地獄吧
推 mis1114: 遊戲不斷讓玩家做出他們不想做的行動時會發生很有意思的
→ mis1114: 事情…炎上吧
噓 RemiliaAnsi: 我只看到兩個人再那邊自說自話，餵我吃屎
噓 NaoGaTsu: 就一句話，噁心！
噓 gj4vm6vu4: 艾莉QQ
噓 siscon: 遊戲總監不知道自己要什麼 隨便拍隨便靠賽
→ siscon: 一堆回憶穿插得突兀又沒邏輯 硬要塞給玩家
→ siscon: 記者都比遊戲總監清楚這個遊戲在幹嘛
→ laechan: 這個名字已經臭掉了
噓 anumber: 長井看到了嗎 超越你的天才終於出現了
噓 Haruna1998: 白痴 在擔心會不會有下個阿比的想法聽了真讓人傻眼=
→ Haruna1998: = 一代殺一堆人就只有阿比會來報仇逆？全部仇家最好
→ Haruna1998: 只有阿比活下來復仇啦低能編劇
噓 zero549893: 他解釋的這些 我完全感受不到
→ johnko64665: 這總監有反社會人格傾向吧
噓 q91126: 拜託喔，艾利靈魂昇華前在放一次喬爾閃回根本讓玩家爆氣
→ q91126: 好嗎，真他媽當一代玩家都是白癡
推 killeryuan: 真的變成鐵血生還者了XDDD
噓 Sechslee: 有病而噁心
推 x0003: 想調配出一款全新口味的咖哩配方，但吃起來味道跟屎一樣
→ x0003: 這吃下去像屎的感受對吃的人而言就是一切了
→ x0003: 補充啥設計理念.健康.典故都是屁而已
→ windr: 只是路過，這種腳本到底是哪個白癡通過的阿XDDDDD
→ windr: 寫腳本的和審腳本的都是白癡嗎XD
推 lex65536: 我只覺得他們想傳達的東西通通傳達失敗 幫QQ
推 ha99: 訪談只會繼續激怒玩家，故事寫的爛還講ㄧ堆
噓 poke001: 鐵血味出來 吸一口 果然是那種熟悉的自以為是的臭味
噓 LiNcUtT: 寫腳本審腳本的都是neil大大呀~副總裁耶誰敢講話~
噓 yosaku: 超濃的鐵血味XDDDD
噓 LuMya: 低能編劇 艾莉殺了多少路人了 良知咧
噓 HellFly: 幹你NEIL的媽 真的是靈魂昇華 但是只對艾比 其他不是人
噓 sky81602: 他們完全無法理解正常人的想法，需不需要強制送醫啊？
噓 C00L: 喔
噓 prudence: 最好是啦 XD
噓 kinuhata: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔
→ amaranth: 以德報怨，何以報德
→ lomorobin: 謝謝ND教授幫我上了一堂道德學，終身受用。