Re: [討論] 完全無法接受石上對大友的行為選擇

[abcdeffg (你快樂我也快樂)]

※ 引述《dark927005 (海裡一尾黑色鯨魚)》之銘言：
: 如題，小弟不是動畫黨
: 很早的時候看到漫畫運動會這個篇章就十分不舒服了
: 昨天看到動畫時甚至是兩季裡面唯一快轉的一集
: 我指的並不是和大家覺得胃痛覺得那樣被霸淩的不舒服
: 而是我完全無法接受石上的選擇
: 我覺得大友的反應是很正常的
: 我也不會說她壞話
: 前面有版上的大大針對她當下所擁有的資訊做反應分析文了，完全合理
: 所以我想討論的是：
: 大友到底希不希望這種無知的快樂？
討論石上跟大友之前，我們應該要問的是學校的功能：
(設定上)秀知院身為日本的教育機構，面對學生性平事件時
教師的職責是什麼？處置的SOP是什麼？被害與加害人的輔導機制在哪？

寫這篇文章的同時，將" 學生  不雅照  輔導 "這三組關鍵字餵狗，
在台灣得到的只是教育部整理的性騷性侵案件的民刑事責任法條列舉，
剩下的就是八卦新聞。
https://imgur.com/npj0WJS
真的能幫到一線教師的案例宣導與輔導資源幾乎沒有，
可能要輔導專業的老師或社工才有門路。

石上因為大人的不理解，本身也不信任大人，
所以嘗試用自己的方法解決大友不雅照的問題。

學校是以班級為單位，班級是以教師與學生組成的，
秀知院卻沒有任何輔導機制處理石上與荻野、大友表面上的暴力衝突，
還放任訓導教師單方面壓迫石上認錯，
這學校的教育機能其實是有問題的。

所以與其檢討石上、大友甚至渣男荻野，
不如檢討秀知院這間學校的教育與輔導機制都在幹嘛！

應該也有人發現了，輝夜姬這部作品裡，
秀知院的教師功能幾乎不存在，完全由學生自我管理。
例如伊井野幻想中的不純異性交往，也是由學生會開除當事人，而非教師。

唯一有教師出現的場合，就是訓導老師逼石上認錯，而石上又是作者的分身，
我的個人看法，作者赤坂老師一定對他過往的教師與教育體制相當不滿，
才會在他構築的理想教育環境 - 秀知院 - 將老師的角色刪得幾乎不剩。

在一個沒有教師的學校，石上所能做的真的有限，只能把自己名聲犧牲掉。
雖然石上的行徑真男人，但一間沒有教師的學校實在太脫離現實，
所以我並沒有很欣賞石上過去篇的故事。

除非，作者赤坂老師自小經歷的教育現場真的已經爛到教師有不如無，
那麼，輝夜姬想讓人告白，這部作品就會是很高明的教育現場諷刺作品。

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題外話
以前魔獸世界也有被研究過，玩家角色沒有父母與朋友的存在，
軍臨天下這個資料片以後，每個玩家都是大領主大德魯伊高階祭司，
卻找不到玩家遊戲內的父母可追封晉爵。
第一個把玩家當朋友的NPC，可能就是巫妖王之怒的德拉庫魯，
結果玩家把對自己推心置腹的德拉庫魯出賣了(因為他是天譴軍團)。

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https://www.preventionaccess.org/faq  (原文)
2016年起科學界已證實，無論學理模擬或人體試驗，
" 愛滋病帶原者 "控制體內病毒在無法測得的狀態下，性行為不具傳染性。
這個結果無法去除歧視與汙名，但願大家都能獲得最新科學知識。
請支持帶原者接受治療，正常生活，做愛要戴套，這就是HIV+OK

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※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:06:57
推 t77133562003: 其實也還好 除了少數人和教師特別好之外
→ t77133562003: 又不是人人都遇的到鬼塚XD
→ t77133562003: 同輩的事 同輩之中解決 頂多烙個高中生 大學生就算
→ t77133562003: 了巴XD
→ WGTH: 石上什麼都不說，大部分都只知道石上跟荻野為大友爭風吃醋
→ woaifafewen: 拉大人進來處理劇情就會很無聊，沒有衝突跟反轉讀者
→ woaifafewen: 也不想看
→ WGTH: 而石上在眾人前動手，這本來就是學校訓導要處理的事。
推 Mentha: 但我怎麼記得德拉庫魯好像也要我們去對動物神動手?
→ Mentha: 嚴格來說得拉庫魯不也利用了我們
→ WGTH: 然後荻野有大友的不雅照這件事情除了石上誰知道？
推 tw15: 我覺得很單純啦 有老師故事難寫
→ tw15: 用單純霸菱來壓迫這些權貴一麻煩二難看
→ WGTH: 而且訓導處也是輔導單位之一啊
→ WatsonChao: 同意你,但這不是一部宣導漫畫所以你知道的
推 windr: 石上當眾打人不處理他處理誰?有內情?那請你提供一下說法和
→ tw15: 三設定是那年紀看這作品的現代人都會覺得被老師嚇令合理
推 ciafbi007: 寫老師不知道會不會又有熱血師跟權貴子弟的衝突要寫
→ windr: 實際物證
→ WGTH: 在日本那種走高度學生自治的學校，其實老師很少管到那麼細
→ WGTH: 石上事件學生會調查完後，也是靠OB去施壓解決石上的復學。
推 jupto: 石上當眾打人事後也完全不說原由當然辦他啊
學校是教育機構不是司法機構
※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:20:55
→ yourmomb: 寫老師劇情主軸肯定亂掉阿 一般這種番老師不都半擺設用
遊戲三人娘裡面的教師就有他的功能
(嗯這種類比也是有問題的)
我是要講說，作者的教育現場設定讓石上的選擇不多，
所以討論石上的對錯可能也是失焦了。
※ 編輯: abcdeffg (61.228.249.215 臺灣), 06/21/2020 20:24:35
→ spfy: 因為這行為就算放在現實也完全不奇怪吧(並不是完全合理
推 NukAnah: 不是啊，今天一個陰沉學生A毆打好學生B
→ NukAnah: 學生B說給我一個道歉就好
→ NukAnah: 學生A不說打人原因 不道歉 不寫悔過書 後來直接不來學校
→ NukAnah: 你要老師怎麼處理ˊˇˋ
推 waitwind: 推，師長理應有更好的處理方式才對~
推 CareCynthia: 每間學校生態不一樣 那種各老師只負責各科目每學期
→ CareCynthia: 還會換人的很容易完全不熟 只要班導一擺爛真的跟沒
→ CareCynthia: 老師一樣 只有會鬧上新聞的狀況會被處理（壓下去）
→ CareCynthia: 找老師會有用？講這跟講石上為何不找朋友幫忙一樣
→ CareCynthia: 也要本來就有可信任的人不然亂找還不如不講
推 LastAttack: 要檢討的無論如何都石上
推 t77133562003: 反正他就是石上 這題死局了XDD
→ GodVoice: 石上就甚麼資訊都不給老師的 是要老師自己猜喔
→ GodVoice: 老師這邊能得的資訊就只有對人渣有利的 是要老師怎麼幹
推 waitwind: 可以參考學生會怎麼幹的啊~(？)
→ keyman616: 石上就是現行犯阿
→ GodVoice: 學生會也是找學生蒐集資料 然後整理出來的
推 azc3144: 前面說的沒問題 後面就不是了 VIP們:當我們死人?
推 waitwind: 對啊，學生會能推測出真相，老師有心的話應該也可以
→ GodVoice: 問題就是 是收集資料的不同 還是學生會有"超??"的揣測
→ GodVoice: 這個原作只講的很簡單 不知道後面真相大白篇 會不會演?
推 peifen: 我覺得原po想說的是在這部作品完全不描寫教師作用的情況下
→ peifen: ，去檢討石上為什麼不報告師長並沒有意義，話說這個學校也
→ peifen: 不處理霸凌的
→ GodVoice: 老師蒐集的資料 <= 其實我覺得這才是太問題
→ GodVoice: 很多人很喜歡私底下講八卦  但不見得會告訴老師
→ GodVoice: 學生會的藤原 比較起來 比老師更能搜到多餘的八卦
→ breakblue: 先不提老師光是日常備課就夠忙了 他對石上也是一臉覺得
推 waitwind: 嗯...大佛就在同個班級，
→ waitwind: 石上這邊應該很容易打探出真實為人
→ waitwind: 渣男那邊是真的比較考驗情報收集能力~
推 peifen: 要是依同樣的邏輯，被霸凌也是當事人自找的，誰教你不向
→ peifen: 老師報告求援
→ breakblue: 麻煩的樣子 要蒐集資料一定也是找荻野
→ peifen: （這是在模仿某些人的論調，不是我這麼想）
推 azc3144: 老師備課忙的不多見吧XD
推 LastAttack: 這個滑坡wwww模仿個頭，完全不像，照這個邏輯應該是
→ LastAttack: 老師沒有發現被霸凌是當事人自找的，誰教你不向老師報
→ LastAttack: 告求援
推 Khatru: 完全不像
→ Khatru: 而且不說的話，本來學校也不會介入
→ LastAttack: 如果真的沒有任何跡象，且輔導體系是值得信任的，那要
→ LastAttack: 說是自找的我不反對
推 dwiee: 石上又不出來反駁 人證物證都有 當然處罰他  心中有苦 要講
→ dwiee: 老師又不只他一個學生 又有一堆評鑑要做 自助天助好嗎
推 Khatru: 而且荻野平常裝乖，石上無證據揍人，你要教師當鍵盤柯南
→ Khatru: 喔
推 dwiee: 荻野那時也只有劈腿+拍影片而已 老師無法處罰他 但石上打人
推 windr: 掌握關鍵資訊的人裝死，案情當然往蒐集到的資訊去辦
推 peifen: 那怕影片是大友自願拍的，給石上看絕對有問題好嘛！那是
→ peifen: 能用「只有」來形容的，荻野沒因此被處罰是因為石上沒說，
→ peifen: 說了也難以證明
→ breakblue: 所以石上其實也幫了老師一把 不然他真的通通爆出來
→ breakblue: 老師那年的考績就難看了
推 windr: 石上當眾打人，訓導處依這件事實辦他，很合理阿
→ windr: 誰叫他要腦衝?荻野的問題一碼歸一碼
→ windr: 講真的，我個人是當戲劇效果看，要不然我很好奇那份學生會
→ linceass: 老師沒用不意外 這間學校學生非富即貴
→ windr: 密檔到底有什麼對荻野的證據，還是只是推論的報告而已
→ linceass: 石上能找到事證但無法解決問題 就是他封閉自己不拓展
→ linceass: 人際關係的苦果
→ windr: 這就跟某個案子，父母的說詞和一本日記根本不能成案一樣
推 dwiee: 有人說從荻野劈腿的紀錄來看 推敲他可能不是好人這樣
→ GodVoice: 對 我怎麼看 某個案子 就是女的看到男的有新歡 想不開
推 Khatru: 劈腿也不能怎樣啊！除非學生會神通廣大搞到照片
→ windr: 我不是要替壞人說話，但是我覺得恐怕頂多是間接證據
→ dwiee: 至於事情真相怎麼知道就不知道了 石上不說 荻野不講 誰知道
→ GodVoice: 對啊  學生會檔案 目前也只有封面 沒有內容 要等劇情
推 jupto: 學生會根本沒有證據 只有零碎的線索剩下都是推論出來的
→ jupto: 這點會長已經在推開石上房間門的時候說了
→ LastAttack: 漫畫裡有說到報告是證據加推論吧
→ LastAttack: 對齁 不能叫做證據 是情報加推論
→ GodVoice: 零碎的情報 + 推論
→ dwiee: 零碎的情報 + 推論不太有力欸 只聽石上單方面言論站不住腳
→ breakblue: 石上應該還有留著荻野的劈腿照片 再不成熟也知道要自保
推 LastAttack: 嘿嘿我比較想知道，怎麼曉得荻野有拍片習慣的
推 nalthax: 推
→ breakblue: 漫畫只有演出荻野有影片 但是沒有說影片怎麼拍的
→ breakblue: 或許是小倆口調情 你情我願下拍的 不見得能當罪證
→ nalthax: 每個學生都大有來頭，老師應該不敢管
推 toulio81: 石上找荻野時只知道他劈腿，而劈腿這事教師才不會管（
→ toulio81: 雖然很可悲，但現實社會風氣這根本不是什麼大不了的事）
→ toulio81: ，而知道不雅照之後說了也沒用，先不說教師相不相信石上
→ toulio81: （根本不太可能相信），就算相信了，荻野刪掉不就好了？