[閒聊] 簡單聊聊關於SJW的幾個哲學議題

[Thatman1824 (哈嚕咖卡)]

因為個人研究領域跟SJW相關的議題還滿相關的

所以想最近最後生還者2期間蹭一下版上的熱度

一方面釐清一下我對SJW的看法，二方面也替一些比較理智的女性主義和LGBT說話


嗯，文稍長，而且主要偏理論，隨時看膩了就左鍵出去吧

看完了對你的生活應該沒有任何助益0.0

-----------------我是分隔線-----------------

首先，關於性別多元、女性主義、種族問題、後殖民問題這些晚近的新興議題

大概在理論上可以分出本質化與去本質化兩個階段，其中當前的主流是後者


在Carol Giligan或Sara Ruddick這些早期女性主義者的時代

他們強調女性特質應該佔有與男性特質平等、甚至優越的地位

如果你現在還聽到什麼陰柔文化、女性領導人更不傾向戰爭、獨裁之類的論點

大約都是那個時代的遺產，而這類論點很快的受到批判


首先，這類的呼籲喊得再大聲，在現實上都根本無法改變女性特質、LGBT文化、

殖民地傳統文化從屬於歐美白人男性主流文化的地位

其次，即使用一種新的主流文化取代舊的

也並沒能改變主流與非主流的壓迫關係，只是換人當老大而已


而最直指這種進路咽喉的，恐怕是Frantz Fanon的論點

他是一名法國黑人，同時是後殖民主義與非洲解放的重要作家

他的作品對晚近的各種解放運動影響甚深


一言以蔽之，法農指出這種對女性特質或黑人文化的強調，反而造成對自己的壓迫

他的論點簡單來說就是，一個白人可以毫無負擔地唱藍調、聽饒舌、在身上刺漢字

然後動不動去非洲大草原「熱愛自然」一下，可以放任自己的情感奔馳

表現得就像早期非洲反殖民運動者所主張的「黑人」那樣

說穿了，所謂的「白人特質」其實就是「人性」

而反殖民運動者主張的「黑人特質」從一開始就是對立於「白人特質」存在的

當一個黑人聽巴洛克古典樂、學習歐洲哲學，他卻彷彿成了一個被殖民者洗腦的黑人

說到底，本質化的「黑人特質」不但限制了黑人的可能性，而且這種特質從一開始

就是依附於主流的「白人特質」而存在的，而「白人特質」卻不需依賴「黑人特質」

而存在，「白人特質」就是「人的特質」


用一個更貼近我們的例子，中國人可以用「吔屎啦」當梗圖

也可以理所當然的使用台灣用語，有台灣人的影片在B站說台語

馬上會有閩南人發彈幕報上籍貫，然後自豪地說無壓力

說穿了，中國人說的話就是中國話

但中國用語到了台灣，就會有一堆支語警察到處找碴

這一類的對應「中國特色」而存在的「台灣特色」，到頭來只限制台灣人自己

更久遠以前，台灣還有推廣吃米的運動，小時候我看木棉花的動畫錄影帶

前面有些廣告，我還看過要「喚回不吃米食的年輕人」這種廣告

背後的邏輯很簡單，就是台灣人應該吃米，而非吃漢堡

類似的邏輯還有這幾年在中國的喝茶相關運動，他們主張咖啡是外來飲料

而且是起源於歐美殖民者在殖民地栽種的是殖民飲料...之類的


取代這種對本質化的差異的強調的，是一種去本質化的進路

這種路線受到存在主義、後現代思潮、反啟蒙思潮以及多元主義的影響

也是這種進路，使得晚近的女性主義、LGBT、種族、激進民主、社會主義

乃至於無政府主義這些非傳統左翼可以走到一塊

稍微思考就知道，這些立場本身就存在矛盾，但是去本質化的多元主義進路使他們之間能

夠在對立的同時承認對方存在的正當性，我們之間有差異，而且這種差異可能導致利益衝

突，但並沒有哪一方就是對的或錯的，哪一方是正義而另一方是邪惡的


簡單的說，這種進路反對任何「_____本來就該_____」的論點

我就只是我，除此之外誰都不能宣稱「因為我是XX所以我就該OO」

我要性別認同自己是攻擊直升機也沒有人可以管我


這裡就可以出現第一種SJW，他們抓住抽象的原則，無視現實的條件

他們的論點講得誇張一點就是：

因為「沒有人有資格反對，我認為我是攻擊直升機這件事」

所以「我無法像攻擊直升機一樣飛起來，因此我受到不公平的對待與壓迫」

所幸這類論點太膠，基本上不太會形成什麼社會力量，畢竟辦不到的事情就是辦不到


造成比較多影響的是第二種狀況

這裡我用一個神力女超人擔任聯合國女權大使的新聞來說明

2016年，聯合國為了表彰神力女超人在女權方面的表率作用，任命這位虛擬人物為榮譽

大使來倡導女權。這個決定短短兩個月就因為遭受批評而撤銷。批評者認為，神力女超

人身材豐滿、穿著暴露、裸露大腿，根本是父權的象徵

但我們不要忘記，神力女超人的暴露曾經是女性身體解放的象徵

現在暴露是父權結構的喜好，禁止裸露是父權結構對女性身體的壓迫

這就是板上對SJW的典型印象，都給你說就好了


在這裡，去本質化的進路會主張：

神力女超人作為一個女人，他當然可以穿著暴露，也可以穿著不暴露

我今天要穿大衣、明天穿比基尼鎧甲、後天天體上陣，干你P事

而這種多樣的特質只能在一段長期時間中彰顯，不是一個單一的固定形象能夠展現的

因此反對聲浪中有一種論點我認為是有意義的：「應該用一個真人來當女權大使」

因為比起虛構人物，真人才能夠展現這種多樣性與主體性


然而，去本質化進路雖然在學界已經是主流

但本質主義的思考方式仍然更直觀，更主導大多數人的想法

在神力女超人、乃至於其他電影、電玩虛構人物的案例中

始終會有人認為「女性就該穿著保守，因為暴露是男性的喜好」

也有人認為「女性應該穿著暴露，因為保守是父權的壓迫」


然而這兩句話就算由愛家盟的保守派，或是奶子星人的歐派來說

也是一點違和感都沒有


說穿了SJW根本不是一個邏輯一貫的群體

他們內部的很多人根本就該先打一架

就算保守派跟色情狂混在裡面也沒什麼違和感

唯一的共通點可能只在於SJW有一套類似的修辭系統、一套共通的表述模式

這些壓根觀點不同，又要別人照他想法做事的人

他們同時存在並且到處亂竄時，最大的危害就在於：

原本神力女超人作為女人，他應該要穿什麼都行

但是在這種狀況下，反而變成了他穿什麼都不對


文藝創作中的角色，因為他是一個固定的形象

或者說，作品永遠只能表現一個特定時空環境中的狀態

無法滿足去本質化所要求的無限可能性，所以永遠是最好的箭靶

你今天設計一個男性，為什麼不是女性？

你今天設計一個女性，為什麼不是女同？

你今天設計一個女同，為什麼不是黑女同？

你今天設計一個黑女同，為什麼不是黑T？

你今天設計一個黑T，為什麼黑T要穿男裝？


說穿了，這種要求並不合理

我們可以批評藝文作品中的趨勢

例如「亞裔男性常常是同性戀」

或是「黑人說話常常很粗魯」

或是「輔助角色常常是女性」

這樣的批評是有意義的


但是批評單一特定作品是無意義的

因為我們是在要求藝文作品用有限的內容，來表現無限的可能性


那麼如何跟SJW打交道呢？

有鑑於前面所說，廣義的SJW根本沒有一貫的邏輯，只有共享的修辭系統與表述模式

因此，與和你身分立場對等的SJW打交道的方式(例如網路筆戰)

最好的方式就是學習這種說話方式

不是去指責對方「追求政治正確」，而是指責對方「政治不正確」

例如這次針對最後生還者2的攻擊，聚焦在歧視亞裔上，就是個正確且聰明的作法

我們可以這樣想，這些進步思潮的目的，應該是追求解放

人人可以在不侵害他人的範圍內，做任何決定，為自己作主

但是SJW正好反其道而行，也因此，當SJW的主張涉及限制別人的行動時

我們絕對可以找到其論點中政治不正確的地方


當然如果對方處在某種發言更有分量的立場上，那就是另一回事了

好萊塢SJW影星發言的份量，首先來自於他是好萊塢明星，而非來自於他是SJW


--------------以下開始胡言亂語---------------


當初鬥陣特攻推出中性外表的女性角色莫伊拉時

有SJW批評為什麼不讓莫伊拉是個男跨女？

這時你要去指責他政治不正確

因為莫伊拉是個科學家，你想讓他男跨女，是因為你覺得科學家應該是生理男性


當SJW指責戰地風雲沒有女兵時

你要指責他政治不正確

這是以陽剛文化框限女性特質，那些女角色在遊戲中做的事情跟男性一樣

他是在彰顯英勇、強悍等陽剛特質

他們不是女性，只是長得像女人的男人而已


當SJW批評遊戲中女性穿著暴露

你要指責他政治不正確

我的身體我作主，你反對他穿著暴露

其實是守貞觀念和父權對女性身體的宰制在作祟

......


好了，我掰不下去了XD

最後補充幾句跟鄉民梗有關的Frantz Fanon的發言

主要是在抱怨大家都覺得黑人性能力很猛的事情XDDD

而且他覺得我各位黃猴子才真的猛，所以就別自卑了(ˊ．ω．ˋ)


「人們沉溺於形象空想，人們不再看見黑人，黑人被簡化成器官，他是陰莖。」

「『黑人運動員』，這個詞久而久之居然奇怪地變得有エロ的感覺。」

「根據研究，非洲黑人的陽具很少超過12公分，但那些白人聽不進去。」

「對他們來說，如果非洲黑人不是陰莖超長，那一定是性能力超強。」

「M. Salomon說黑人很sensual，但論生育力，中國人和日本人是非洲黑人的10倍

卻沒人說他們很sensual」

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推 KENDO777: 如果你真認為自己是攻擊直升機應該要開始把自己機械化
→ KENDO777: 而且要趴給人開，畢竟你是攻擊直升機
推 whacker: 可以試試看，可是Sjw臉皮都厚的嚇人
推 arrenwu: 你文章講的SJW是SJW還是某一類特定性平團體？
我講的是最廣義的被稱為SJW的這些現象，如果是特定性平團體

通常他們的邏輯至少還是連貫的，所以有溝通與討論的空間

「社會正義戰士」現象最討厭的地方

在我看來就是一堆立場根本不同的人，在到處找人碴

他們很少攻擊彼此，都找一些明確的標的攻擊

只要你樹大招風，做什麼都有人嫌

→ bluejark: 很多人只是跟風反一下沒去思考SJW問題內容
→ su4vu6: 為什麼要給人開 他可以當不想給人開的攻擊直升機阿
推 AN94: 你憑什麼認定直升機要給人開 這是歧視
→ arrenwu: 有些類型是很像邪教沒錯
→ su4vu6: 現實的直升機只是沒得選擇而已 :(
推 winiS: 最後一段好色色，我現在看路上的大叔都覺得色色了，怎麼辦
→ winiS: XDD
→ AN94: 你憑甚麼認定直升機只能是機械 這是歧視
推 KENDO777: 直升機本身沒有意識，你真的是直升機應該要去除自己的意
→ KENDO777: 識
→ KENDO777: 國外也有人認為自己是老虎把自己整形成非常接近老虎的
→ KENDO777: 樣子
→ KENDO777: 你做不到這種程度就不要說自己性別是直升機
噓 sondbe: 這裡是洽
→ su4vu6: 你的直升機跟他的直升機是同一種嗎 怎麼可以把你的當他:(
※ 編輯: Thatman1824 (140.109.160.42 臺灣), 06/23/2020 16:14:56
→ XZXie: 我的性別是獸控  (穿上毛毛裝
→ cheric: 文化統戰和你口中限縮的「台灣特色」是兩回事 完全不能相
→ cheric: 提並論 吃米吃漢堡則是與商業行銷國家政策有關 這兩例都是
→ cheric: 錯誤解讀
吃米當然是商業跟政策問題，但是當時是打著文化與傳統的旗號，甚至要「喚回」年輕人
文化統戰部分我想你是對的，法農也是知名的暴力革命歌頌者
我這裡只講了「以有別於中國為核心的台灣特色」是畫地自限
但是實際上的壓迫關係確實必須考慮在內

→ AN94: 因為他是這樣 所以你也要 笑死 神邏輯已上線 簽名檔預定
→ KENDO777: 不然請原po講講他的攻擊直升機是什麼？
→ bluejark: SJW通常不會檢討自己所以很多SJW並不會發現自己是SJW
→ KENDO777: 如果你是為了證明性別認同不存在我也有方法讓你感受到
→ KENDO777: 性別認同是存在的
推 Landius: 結論:順著對方的瓜藤然後硬扯下來,說你這瓜藤爬的方向不
→ Landius: 對
推 NaoGaTsu: 非常棒的文章 但這麼棒的文章出現在c洽讓我耳鳴了
→ KENDO777: 國外也有人認為自己是狗，真的被當狗養帶去路上遛
推 DarkHolbach: 很多SJW就你說的，為了跟父權對抗就反對所有父權的
→ DarkHolbach: 東西，結果反而造成另一種刻板印象
推 fnm525: 優文推
→ DarkHolbach: 其實我倒覺得有中國用語沒什麼關係，語言本來就是不
→ DarkHolbach: 停的在吸收其他語言
→ DarkHolbach: 思想會不會因為這樣就傾向獨裁，我是覺得不會
推 ya01234: 其實我覺得不違反法律的情況下其實你要怎麼想真的不干其
→ ya01234: 他人的事情，這也是不少SJW無法理解的吧！憲法可是保障人
→ ya01234: 的自由的，在這前提再來談你要主張的思想吧
推 KENDO777: 不違反法律的情況下怎麼做別人也不能干涉阿
→ KENDO777: 但是跨性別女進女廁就會被批判，為什麼？
→ KENDO777: 右派就是拿自己的思想套在別人脖子上，然後說自己被迫害
推 SOSxSSS: 笑了，連行為與思想的差別都不懂
→ KENDO777: 有時候弱勢族群在社會實際被迫害的時候，你們說的自由保
→ KENDO777: 障在哪
→ KENDO777: PC本來就是需要存在的東西，你自己亞洲人也是受害者結果
→ KENDO777: 站白人那邊
推 speed7022: 胡言亂語超好笑XDD混亂善良
推 xxx60709: 你不去做變性手術沒資格說自己是跨性別（心裡性別論者：
→ xxx60709: ...
→ xxx60709: 亞洲人受害？ 你是說整天辱滑的那群北七嗎
→ xxx60709: 現在的BLM=小粉紅=SJW，看看他們的破四舊運動多好笑
推 KENDO777: 心理性別的判斷標準本來就是看對身體的認知
推 DarkHolbach: 問題現在喊PC那群也不在乎亞洲人啊，看看他們直接嘲
→ DarkHolbach: 諷看動漫都處男
→ KENDO777: 喊自己認定什麼就是什麼但不做任何行為的人都是假的
→ DarkHolbach: 然後遊戲裡打槍亞洲男
推 dennisdecade: 你說的解法不就是SJW內部打架會出現的情形嗎 真的是
→ dennisdecade: 用SJW來擊敗SJW呢
→ DarkHolbach: 還說拒絕的原因是因為種族
→ xxx60709: 第一句話是要求先從身體改變耶，心理跨性別可不一定要動
→ xxx60709: 到身體外觀，阿不過SJW本來雙標了ㄏ
→ KENDO777: 你不了解跨性別議題吧？
推 a7788783: 身處受西方價值觀灌輸的國家成長，自然能接受平權也認
→ a7788783: 同為平權抗爭，但是當抗爭方的訴求或抗爭行為反成為特
→ a7788783: 權，專制，我也很自然的就反感抵制起來
→ KENDO777: 跨性別簡單說就是一種身體缺陷，你了解？
推 john0909: 看得頭好痛 這群人吃飽太閑喔orz
→ xxx60709: 跨性別主要的問題是對性別刻板印象的束縛，會讓他們有認
→ xxx60709: 同障礙好嗎...
→ KENDO777:  所以不接受身體改變的人，撇除經濟跟健康因素，不要跟
→ KENDO777: 我講自己的心理性別是怎樣
→ KENDO777: 性別認同障礙這個詞早就被拿掉了，你資訊落後？
→ bluejark: 別活在自己世界裡 小粉紅=覺青=SJW
推 dderfken: 看到第三頁我又想到防衛性民主了....
→ KENDO777: 性別刻板印象是性別氣質的問題，跨性別的議題不是性別
→ KENDO777: 氣質
推 qqq3892005: 有意思 支語警察那段看了很有感
→ KENDO777: 退一步的講，跨性別如果是性別的認同障礙，同性戀就是
→ KENDO777: 性向的認知障礙了
→ bluejark: 舉個例像是日本遊戲在海外被色情管制特別重
→ bluejark: 這就跟他們對日本人的偏見有關係
推 slcgboy: 跟3K黨SJW是兩種不同面向 放一起當同類就類比錯了
推 xxx60709: 被拿掉了lol，人家只是把疾病的污名化改成健康的性取向
→ xxx60709: ，反而你還在那邊疾病啥的，你歧視還敢大聲啊
→ slcgboy: sjw如果是正面對抗3k黨那種行為還能說是以暴制暴
→ slcgboy: 但是到處放火（物理+精神）就成了另外一種新的迫害者了
推 KENDO777: 你講性別認同是障礙就不是歧視？
→ KENDO777: 我不太懂認同上會有什麼障礙
推 sharkshana: 他們只破壞 卻不生產
→ KENDO777: 你自己能說別人障礙我不能說同性戀是障礙？
推 chenitsung: 看來是為讀社會科學的朋友呢，幫推
噓 kudsaimoe: 好了啦
推 killeryuan: 中國是錯誤例子 中國最怕外國文化 手遊都要改全中文
我覺得這是一樣的道理，台灣特色之於中國文化，就猶如中國特色之於外國文化
中國手遊禁止英文，和台灣討厭支語很相似
只是相較之下，支語警察比威權國家的廣電總局和藹可親多了
我說真心的，不是諷刺(ˊ．ω．ˋ)

推 xxx60709: 你是說缺陷耶，以後我要把你這句標起來，嘻嘻
→ xxx60709: 而且我才不像你追求什麼反歧視，自己愛找椅子坐自己跌倒
推 fnm525: 現在已經沒有性別認同障礙這個詞了，叫做性別不安，不要
→ fnm525: 隨便給人家病理化
→ xxx60709: 怪我囉？
推 tw15: 推文又來囉w
推 KENDO777: 性別不安是一種身體缺陷的表現阿
→ tw15: 性別不安好mer
→ KENDO777: 羅志祥長出一堆F奶他不會覺得自己身體生病了嗎？
※ 編輯: Thatman1824 (140.109.160.42 臺灣), 06/23/2020 16:52:11
→ KENDO777: 我相信如果你長一對F奶也會覺得自己身體有缺陷啦
→ KENDO777: 包括男人不孕不舉也會有類似性別不安的情緒
推 xxx60709: https://i.imgur.com/gl0nAym.jpg
→ xxx60709: 缺陷懂嗎？ 缺陷
→ KENDO777: 是阿
→ KENDO777: 一個女人生育功能生能性功能失能不是缺陷？
→ KENDO777: 難道不能懷孕還得承認自己身體正常？
→ xxx60709: 突然長我當然會覺得有問題阿，阿我就有JJ又有女性特徵，
→ xxx60709: 怎樣才會覺得普通
→ KENDO777: 男性女乳了解一下阿，有些是基因導致的
→ KENDO777: 也有人一出生就有這種身體缺陷
→ KENDO777: 所以跨性別事實上是一種身體失能的表現，你能理解？
推 Arnol: 左左就愛一天到晚管別人
→ KENDO777: 一個女性沒有女性的生殖器官跟功能，這就是跨性別女
推 dderfken: 你說我當兵時的後勤官嗎
→ dderfken: 等一下 為什麼一個女人不能生孩子是缺陷
推 revorea: 是的，跟SJW對打根本不用講自己的觀點，只要抓另外一個SJ
→ revorea: W的觀點跟他網內互打就好了。
推 KENDO777: 不孕不是身體缺陷？
推 Ginji0: 有實際討論內容 給推
→ KENDO777: 或許我講失能這個詞比較符合現在的講法
※ 編輯: Thatman1824 (140.109.160.42 臺灣), 06/23/2020 17:02:38
推 naya7415963: 結果根本沒有任何作品可以達到完美的政治正確
→ naya7415963: 父子騎驢的感覺
推 jimhall: 文組好強，結論:文組在鬧的時候，找更多的文組去對付就
→ jimhall: 好
推 Ar1058: 推
推 naya7415963: 我說在座的各位全都政治不正確XD
推 holebro: 中台文化那段例子拿掉的話這篇文是真的優秀
推 afking: 性能力跟基因多少有關啦，亞洲人的天賦偏向次數?
性能力就是個假議題啦XDDD
生育率跟各種政治經濟社會都有關係
東亞的人口和生育率在近代以前，至少也和氣候、水稻種植、集約農業這些關係更大
聽過一個說法：「這麼多人才有辦法做水稻種植、水稻種植才有辦法養這麼多人」
至於黑人的性能力，法農覺得完全是白人各種複雜心理因素之下的幻想
他說他問過一個專門喜歡接黑人客人的白人性工作者這件事
對方跟他說，和黑人上床並沒有特別美妙，但他只要想到自己跟黑人做愛，就高潮了
※ 編輯: Thatman1824 (140.109.160.42 臺灣), 06/23/2020 17:15:01
推 kingion: 我比較在意的是最後生還者2對SJW到底是超高級反串還是..?
→ kingion: 整部劇透下來，哪個族群或團體認為 作品表達是正面的?
推 xxx60709: 是不是缺陷喔？ 他們的身體機能都完整哪裡缺陷
→ xxx60709: 如果說是先天不喜歡自己身上的器官就很微妙了
→ xxx60709: 孩童尚且對性無知，那怎麼會有對先天性器官反感的問題
→ xxx60709: 等有人做過在跨性別社會中依然覺得自己依然不對勁，才能
→ xxx60709: 肯定說有先天缺陷吧，不然多的是不合社會期待
→ xxx60709: 全是跨性別者社會
→ bluejark: 說手遊要中文才是錯誤例子吧 不管你服不服那是他的法規
推 a75091500: 簡單的說他們是來說鬼話的，你也要用鬼話回答
→ bluejark: 像中資要進入要符合台灣法規和網路上的中資警察是兩回事
→ Alan1597: 一派SJW:性愛畫面中女性被男性壓在沙發上  這是父權象徵
→ Alan1597: 另一派SJW:這畫面象徵了不同審美觀符合性別平權
→ Alan1597: 路人：到底誰的sjw才是正確的 你們到底要不要說清楚
→ a75091500: 不過中國用語的問題我覺得不同，對台灣來說應該是不該
→ a75091500: 拿中國用語取代自己原本的用語，但可以新增。
→ a75091500: 比方說拿激活取代啟動我覺得不行，不過像真香這種是新
→ a75091500: 語，我覺得就可以
推 KENDO777: 你又把性別氣質跟性別認同混在一起講
→ KENDO777: 所謂跨性別者多的是還沒有性別認知以前就對自己性特徵
→ KENDO777: 反感的
→ KENDO777: 這點就是關乎性別認同是不是天生的這個問題
→ KENDO777: 你當然可以覺得性別認同不是天生的
→ KENDO777: 但是我可以肯定的是決不是後天的啦
→ KENDO777: 如果要說身體機能完整，你長一對F奶，胸部機能也完整阿
→ KENDO777: 怎麼不考慮讓別人揉揉
推 Hscyin: 推
推 maple3142: 推
推 Luos: 真是好文 只是遇到跳針就沒辦法了
推 nalthax: 推認真毆打
推 Sopure13: 推個
推 dderfken: 還沒有性別認知以前就對自己性特徵反感wwww
推 ryohgi: 優質
推 cjy1201: 翻譯  SJW就是自助餐
推 FarBreeze: 推
推 ilovptt: 推
推 octopus4406: 推 感謝分析
推 Shinpachi: 推
推 cities516: 推
推 tiger0922: 優文
推 fiction4569: 那種偏激發言真的很容易自帶政治不正確w
推 hsinpu1: 推
推 a7569813: 好了，我們已經準備好在網路上砲翻SJW了
推 ha99: 幫推!
→ fiction4569: 如果這篇能推廣成功感覺不錯，不然不少反駁者也是用
→ fiction4569: 另一種偏激帶風向害一些族群躺槍
推 minipig0102: 推 最後跟SJW筆戰的方法跟我平時想得差不多XD
推 otakunan: 優文怒推
推 dderfken: 上面就有一個
推 zoechen2008: 不錯的論點
推 super91343: 優文值得收藏
→ super91343: 我一向都把網路上的SJW當茶餘飯後的笑料看
→ super91343: 因為他們沒辦法像原PO一樣條理分明
→ super91343: 只是一群嘶吼想博得關注或利益的某種集合體
→ super91343: 自然不會贏得更多人的支持
推 kkb512sk: 看了豆頁痛...跟邏輯差的打交道比了解複雜的學術問題還
推 kkb512sk: 要困難，因為你還要試圖了解那些母豬的邏輯，人能夠了
推 lacatima: 推這篇，寫的真棒，把最近的一些醜態都寫清楚了
推 kkb512sk: 解豬的邏輯嗎?只聽的懂牠耈耈叫卻不懂牠在叫啥，簡言之
→ kkb512sk: 直接叫那些母豬實際做出牠的主張，做不到就不要來妨害人
→ kkb512sk: 類社會，好好待在豬圈
推 chienhank: 推，你484看過SMBC那一篇小孩說自己是直昇機的
推 kkb512sk: 技術總結↓
推 kkb512sk: 遇到SJW https://i.imgur.com/wcn5u7Y.jpg
噓 Yuwuen: 去你的 你才不理智 你全家都不理智
推 davidoct12: 原來我以前作戰方式是錯的 又學到一課 謝謝樓主
推 eusebius: 優文推 可惜這裡是西
噓 inversexxx: 我實在很搞不懂台灣的社會學領域為什麼每次都習慣把
→ inversexxx: 族群和族群間既有的權力地位關係忽略
→ inversexxx: 拿後殖民論點檢驗台灣人對中國文化的抵抗完全是謬比
→ inversexxx: 今天要是台灣是一個正常國家、沒有受到嚴重的外敵威
→ inversexxx: 脅那還好說，問題是中國文化自國民政府來台以後一直處
→ inversexxx: 在優勢、甚至獨霸的地位欸，即便從現在來看它仍是一
→ inversexxx: 個反多元並立、反流動融合、反自由開放的價值取向，
→ inversexxx: 而在對岸經濟崛起以來，台灣面臨這樣的處境不僅沒能
→ inversexxx: 改善，甚至惡化，結果還手抵抗居然被詮釋成了警總行
→ inversexxx: 為、是排擠文化可能性，這哪有道理可言？
→ inversexxx: 我就想問台灣人有這樣反對過與其他文化的交流狀態嗎？
→ inversexxx: 到底是去本質化還是去脈絡，您要不要重新思考看看？
→ inversexxx: 何況B站的報籍貫根本無關乎文化的流動性，只是在爭奪
→ inversexxx: 正統詮釋權罷了，難道「台語」硬被矯正成「閩南語」是
→ inversexxx: 假的嗎？
→ inversexxx: 用高道德標準去約束弱勢，只是在被設定好的框架變相
→ inversexxx: 壓迫而已，不要亂錯置概念
→ inversexxx: 胖虎霸凌大雄和大雄反擊胖虎哪能一概而論
推 york13468: 推
推 slcgboy: 胖虎霸凌大雄和大雄反擊胖虎哪能一概而論 不要都稱作暴力
推 ccufcc: 推推推
推 fleetindark: 樓上inversexxx在胡說神馬？中國文化自從明鄭殖民台
→ fleetindark: 灣94優勢、甚至獨霸的地位惹，哪4等到國民政府來台才
→ fleetindark: 4R，當大家都史盲讓你胡吹ㄇ？更好笑的4台灣的社會學
→ fleetindark: 領域神馬時候忽略惹族群和族群間既有的權力地位關係
→ fleetindark: R？48知道社會學3大神器？性別、族群和階級ㄇ？你這
→ fleetindark: 樣基礎的知識都沒有，98要來獻醜惹好ㄇ，R台語本來9
→ fleetindark: 閩南語，後來又融入部份日語，4要怎麼被矯正回閩南語
→ fleetindark: 難到閩南語有那些日文的外來語ㄇ？大雄反擊胖虎48能
→ fleetindark: 跟胖虎霸凌大雄一概而論，但84讓你拿小叮噹的道具惡
→ fleetindark: 整胖虎後，說你只4反擊胖虎R，哪一次大雄醬惡搞後沒
→ fleetindark: 有自食惡果捏？故事要看完R，8要看到一半9下結論惹
兩位不要激動
法農只是覺得高舉一種本質主義的本土文化，對於反抗某種強勢文化的壓迫適得其反
強勢文化要幹嘛就幹嘛，他幹的事就是他的文化
你刻意要跟他不一樣的結果是，反而你自己一堆事情不能做

要說反抗嘛，這倒是不用擔心，法農在非洲解放的議題上
是被覺青最愛的漢娜鄂蘭點名的暴力歌頌者
雖然沒有沙特那麼派，但也是最兇的那種了(ˊ．ω．ˋ)
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.89.108 臺灣), 06/24/2020 00:01:25
推 Tsukasa0320: 後現代的零碎性注定讓事情不會有簡單的脈絡，SJW該打
→ Tsukasa0320: 一架...真的是不可避免。後現代思潮的女性主義終究只
→ Tsukasa0320: 是一種聲音，但她待在這個位置卻能有效地表現該有的
→ Tsukasa0320: 功能，反過來說想把她主流化則會是一場反對者佔上風
→ Tsukasa0320: 、最後把她摧毀殆盡的災難。
→ Tsukasa0320: 當然，現在SJW在幹的事情也違反後現代哲學的多元性原
→ Tsukasa0320: 則了。能不能用後現代的角度去思考是個好問題，我更
→ Tsukasa0320: 傾向用極左派的案例去看待...她們跟社會主義的發展脈
→ Tsukasa0320: 絡有一定相似之處。溫和女性主義/平權主義與SJW的對
→ Tsukasa0320: 比就像民主社會主義和無政府主義一樣極端。
推 Tsukasa0320: 總之，這篇是優文
→ inversexxx: 笑死，回應fleetindark，沒說你史盲，結果定睛一看還
→ inversexxx: 真的是如此，強勢文化和殖民文化是有可比性？鄭氏政權
→ inversexxx: 有推行過全島講國語運動還是掛人狗牌不准講官話以外
→ inversexxx: 的母語？
→ inversexxx: 我才想問你到底有沒有認識過台灣的學術環境，主要的
→ inversexxx: 幾個社會所調性幾乎出奇的一致好嗎？哪來的三大神器你
→ inversexxx: 當寶可夢的御三家自由選嗎？什麼時候看他們用族群衝
→ inversexxx: 突角度切入事情過？
→ inversexxx: 不知道什麼叫作「被矯正回閩南語」，可以隨便去B站找
→ inversexxx: 首被搬運過去的台語歌，看上頭的彈幕體會體會，會講
→ inversexxx: 說「台語本來就閩南語後來又融入部份日語」，就別拿出
→ inversexxx: 來給人笑了，至於大雄反擊胖虎，你拿權力膨脹當反霸
→ inversexxx: 凌的脈絡是想置換什麼概念？
→ inversexxx: 另外回應原PO，我只強調主客分明，強調文化最起碼齊頭
→ inversexxx: 式發展不以單一文化為尊，並不以全然異質為目的，抵
→ inversexxx: 抗的必要性不僅僅是大者恆大，甚至有新一波鯨吞之勢，
→ inversexxx: 與其說一堆事不能做，反倒是要執行的轉型工程浩大眾多
→ inversexxx: 而法農提倡的暴力革命，都已經從底層文化滲透至上了，
→ inversexxx: 農工運乃至基層社群通通都有介入的影子，我實在不知道
→ inversexxx: 哪裡有什麼積極發展空間？要抵抗的最基礎前提難道不是
→ inversexxx: 敵我意識清晰？這前提都辦不到遑論發展超越國家的論述
→ inversexxx: 如今的國際局勢反全球化加溫，逐漸邁向脫鉤是假的嗎？
推 fleetindark: 笑死，我確實4史盲R，強勢文化應該4要跟日本皇民化運
→ fleetindark: 動相比，結果拿惹更強勢的殖民文化來比，殖民文化4神
推 ee8iqp7x: 長知識推
→ fleetindark: 馬？殺人搶土地搶錢搶糧搶人，確實沒有可比性。只敢
→ fleetindark: 嗆國民黨推國語運動，日本人推國語運動都當看8見R，
→ fleetindark: 哈，說沒有族群衝突角度切入事情過，敢情4認為漢人跟
→ fleetindark: 原住民、新住民的衝突都當沒看見ㄅ，4剌，沒有做你想
→ fleetindark: 看到的本省跟外省人的衝突9通通84族群衝突剌，哈哈，
→ fleetindark: 至於舉B站為例9更好笑惹，B站位於國內還4對案R？好像
→ fleetindark: 4對岸ㄅ，你自己要跑到對岸人家的地盤去被矯正，怪我
→ fleetindark: ㄛ？484有這麼抖MR，還要特地跑去對岸被矯正？要我4
→ fleetindark: 沒興趣做這麼蠢的事剌，當然你可以8爽對岸搞這套，8
→ fleetindark: 過9算4john台語也8會4起源於原住民的語言R，8然你說
→ fleetindark: 說台語的起源ㄇ。為惹搞去中國化，開始偽造一些8存在
→ fleetindark: 歷史文化，可以這很純，多吸點R
推 celebleaf: 除了支語那段不太贊同以外，感謝原PO寫了這篇釐清我很
→ celebleaf: 多觀念
推 PigBlood: 推
推 a2364983: 推在不侵害他人的範圍內追求解放 SJW根本就是在限制他人
推 groundmon: 優文該推 釐清了很多概念
噓 Arkzeon: fleetindark要討論可不可以就好好寫？在那邊Rㄇ4的，破壞
→ Arkzeon: 了你自己正經討論的內容
噓 Kevinsheu: 跟ACG有啥關係 不是不能討論 跑錯地方了吧
推 qwe19272375: 優文 SJW腦裂仔真的應該先去互打一架
推 Luvsic: 建議原po不要太輕易的把SJW視為確實存在的群體，因為從名
→ Luvsic: 詞意義改動的歷史來看，這詞目前更像是對立者對特定意見不
→ Luvsic: 滿而有的概括稱呼，如果是這樣的話，SJW內部並沒有什麼應
→ Luvsic: 該先打一架的問題，因為這個群體（作為整體）本來就是虛構
→ Luvsic: 出來的
→ Luvsic: 或許後設一些的看待為何某些群體會被對立者一起打入sjw會
→ Luvsic: 是更好的研究方向
有些人有點誤解，覺得我在批評SJW邏輯不一貫

其實你說的就是我的意思，在「SJW」這個帽子之下，其實是各路立場不一的人

反對裸露的，有可能是某些女性主義者，但搞不好根本是愛家盟w

我說他們該先打一架是這個意思

很多人批評SJW邏輯很差，人格分裂、雙重標準

我要說的是所謂SJW從一開始就是一堆不同的人，邏輯當然不會一致

(所以我才說我也是想替一些女性主義或LGBT說話)

也因此文藝創作在面對SJW時才會怎樣都有人嫌

我個人也是很膠的那種，很多所謂SJW的主張我都算認同

真要說我對SJW的現象或是那些人有什麼不滿

大概在於我相信這些思潮追求的終極目標應該是人類的解放(夠膠吧)

而不是到處說別人這個政治不正確，那個思想不開明，這個不能做，那個不能說

到頭來這種禁制要不是靠國家法令，就是靠社會壓力來完成

就算內容換了，形式上跟威權時代的言論審查或封建時代的禮教吃人大概有87%像

這是我不能接受的，因為我膠。

推 camuskiroro: 推
推 louis912: 優文推推 比起純粹戰內容個人覺得這樣的思辨更有價值
推 jadokao: 優質文必推，太多人只以少部分人來理解背後理論，根本不
→ jadokao: 願去了解在理論上的真正意涵
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.89.108 臺灣), 06/24/2020 18:50:42
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.89.108 臺灣), 06/24/2020 18:55:13
→ longanamiro: 只是個人十分不解的是，背後到底有什麼組織當靠山？
→ longanamiro: 為何可以如此接近無上綱的去迫使公司、國家政府且能
→ longanamiro: 接近立即性的改變
推 longanamiro: 亦或者支持SJW相關的人，個個都是財富自由，有權有
→ longanamiro: 勢，喊水會結凍來著？
推 jasonchangki: 推論述，簡單說就父子騎驢
→ jasonchangki: 怎樣都有人嫌，即使把驢子扛起來還是照嫌
推 jack0123nj: 推解析
→ fly02: 被人罵是SJW的人本來就不只一種團體，自然沒有一貫性啊
嗯，這就是我的意思，因為不同團體的要求根本不同
搞不好還互相矛盾
所以文藝作品想滿足所有SJW的要求根本就不可能
結果就是，當這些SJW們到處找人碴時
本來神力女超人應該想怎麼穿就怎麼穿
現在反而變成你穿什麼都有人有意見
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.89.108 臺灣), 06/24/2020 22:02:19
推 BKBboys: 前面太難惹看不懂，後面講的感覺滿有道理
→ fly02: 但是SJW是個罵人的名詞，說他是SJW就是SJW
→ fly02: 就跟罵人"王x蛋"一樣，這個名詞既然是可以被人隨便扣帽子
→ fly02: SJW這個詞自然無法限定討論範圍(因為網友說是就是)
這也沒辦法，要訂一個放諸四海皆準的本質性定義就真的很難(即使是可能的)
左膠啦、沙豬啦這些概念也差不多
我以前也同時被罵過左膠和沙豬，只能在個別情境裡再確認意義了ˊ_>ˋ

我這裡講的主要是那些站在某種自認政治正確的立場上去攻擊文藝作品的人
至於他們本身的理念就是另一回事了，其中許多理念我應該也都能接受

如果有人要說我對某些女性主義立場抱持同情就叫做左膠的話
那.....嗯，我就膠(指

同理，如果有人要說反對女性主義者用這些標準去限制遊戲和電影內容就叫沙豬的話
那.....嗯，好，噗唏
※ 編輯: Thatman1824 (114.24.89.108 臺灣), 06/24/2020 22:40:28
推 winter0723: 推！撥雲見日
推 adolfeena: 讓我想到這段阿甘妙世界的劇情…基本就是…SJW只是亂來
→ adolfeena: https://tinyurl.com/yafjmx4q
推 fleetindark: 我9爛，對於inversexxx這樣傳教的SJW行為，亂噴一通9
→ fleetindark: 夠惹，為神馬要認真討論R？尤其8爽B站最好笑，這麼8
→ fleetindark: 爽，要號召粗征ㄇ？矮油，前一陣子才在嘲諷NMSL粗征
→ fleetindark: 泰國被噴個滿臉NMSL，結果現在看看inversexxx，我8知
→ fleetindark: 道要說神馬。我只4想噴SJW，94這麼簡單。
推 takaramono: 推
推 RLH: 好文
推 harehi: 結果對付SJW和對付小粉紅是同一套作法 反過來抓他不符合
→ harehi: 中心思想的那部分www