Re: [閒聊] 看完天元突破後感覺心像被什麼哽到一樣

[allen20937 (旅行者)]

試著分析一下羅修判西蒙死刑的行事邏輯。

首先我先大致說一下過程

1. 無顏出現，但小紅蓮螺巖隊無法對付

2. 西蒙駕駛紅蓮螺巖出現打敗無顏，但無顏的碎片散落到卡米那市中造成爆炸

3. 妮雅作為反螺旋的的使者出現

4. 民眾開始不安，而西蒙到處都找不到妮亞

5. 妮亞出現宣告反螺旋的人類殲滅系統

6. 無顏第二次出現，西蒙解決後盡力在碎片掉落前引爆，但還是有漏網之魚

7. 民眾暴動

8. 羅修逮捕西蒙

9. 羅修發現地底避難所及卡米那市底下的大紅蓮號

10. 西蒙被判死刑


雖然上面的流程足足有10點之多，但實際以動畫中的時間流動來表現的話

只有不到1天的時間

也就是說羅修必須想盡辦法快點平息民眾的暴動讓他們去避難，而造成民眾暴動的原因

是什麼？就是西蒙造成的損害跟妮亞的宣言，雖然西蒙是為了拯救市民而造成損害，而

且妮亞的宣言要算在西蒙頭上有點不對，但民眾可不會管你這麼多，他們知道的就只有

總司令跟總司令身旁的人造成了他們的損失。



而對羅修來說這時間點發生暴動是非常浪費時間且致命的。所以羅修在法庭上也說了，為

了快點平息這愚蠢的暴動，必須要有個人出來承擔責任，而那個人就是實際造成損害的西

蒙。


要說我個人認為羅修錯在哪邊的話，就是他認為讓西蒙承擔責任只有死刑一途，雖然我可

以理解死刑是最快且有效的手段，因為他們真的沒有時間慢慢開庭審判，沒過多久之後月

球就要掉下來，在那之前要讓100萬人完成避難是非常困難的，但這種不顧同袍情誼的作

法讓人詬病也是可以預期的。



羅修就是天元突破裡的正常人角色，跟利龍兩人是紅蓮團裡最有邏輯思考的角色，但天元

突破需要的不是邏輯思考，是能夠打破一切的熱血，所以這角色的魅力沒有西蒙這麼大也

是理所當然的。但我個人認為羅修的角色豐富了整部天元突破很多地方，讓這整部作品不

是只有熱血成分，這也是我喜歡天元突破更甚於其他熱血機人番的原因之一。

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              廚廚復廚廚，木蘭中路廚；不聞支援聲，唯見三嘆息；
              問女何冥門，問女何坦營，前線有冥門，據點有坦營。
              昨夜軍管區，文賓大點兵；國任十二場；場場對ＡＴ；
              前線無防滿，隊友無鑲嵌；願為Ｍ盾戰，從此發佛心。
              東路被放生，西路被蓋傷，南路被集火，北路被肛肛。
                                     ~選自卡薩多民歌《木蘭詩》

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推 gaym19: 羅修就是衰鬼 在超級系作品裡面用真實系邏輯去思考
→ gaym19: 西蒙也不笨 他知道羅修這樣做得意義才沒跟他翻臉
推 ClawRage: 這就是民主制度下暴民的力量
→ gaym19: 不過羅修有一個盲點沒想到 所以要不是西蒙成功逃獄
→ gaym19: 整個逃難艦隊馬上就滅團了

事實上羅修是被逼到只剩下「搭乘大紅蓮號逃到宇宙」這個選項，根據利龍的計算，留在

地球上的人都死定了，所以羅修逃到宇宙這選擇我認為是合理且正確的，但反螺旋族殺了

這麼多螺旋族，他們還是比羅修更技高一籌。
※ 編輯: allen20937 (126.215.109.14 日本), 06/23/2020 19:35:37
推 D122: 西蒙也有邏輯 只是西蒙更無法放過眼前的犧牲  不過擔妮亞（
→ D122: 反螺旋）的宣言的鍋真的不太好就是
→ D122: 但 強迫部分居民搬離洞穴的鍋還是在蘿修上
這鍋算在羅修頭上我可以理解，根據他本人的說法是他為了確認人口數目而不得不這樣做

羅修就是那種無法不為將來做打算的個性，而整個大紅蓮團裡似乎也只有他在意羅傑儂的

100萬人口預言，所以他的說法是可以說服我的。

推 bobby4755: 推 然後我覺得西蒙優子最後自己生活去 除了因為失去伴
→ bobby4755: 侶失意外 也理解到新世界跟他們格格不入
推 ClawRage: 憂子是誰
推 yes986612: 而且紅蓮團的成員幾乎都只會打架 才把領導的責任都丟
→ yes986612: 給羅修 這個鍋要羅修全部擔下來也不太公平
※ 編輯: allen20937 (126.215.109.14 日本), 06/23/2020 19:38:58
推 anhsun: 就是庸子
推 gaym19: 反螺旋族全部都算好了 羅修怎麼算都只是被反螺旋族將軍
→ bobby4755: 優子就是庸子 用習慣了 哈
推 bloodruru: 這一整部大概只有修羅不是超級系 XD 西蒙他們打倒螺旋
→ gaym19: 所以他後面才自責到想自殺
推 RAPPIRANGAI: 群眾是盲目的 何況這群暴民還是剛從地底出來沒幾年
→ bloodruru: 王到地面生活也不過7年 他們就已經在做好太空船了 這科
→ bloodruru: 技力根本飛天 城市被炸毀什麼的其實不是很重要
推 chutom: 說真的有事前準備且成功穩定政府的只有羅修而已 那個當下
→ chutom: 其他的紅蓮團真的是沒什麼機能
→ Nravir: 光頭打隕石也一堆暴民
推 oppaidragon: 因為其他大紅蓮團的機能(顏面)已經被羅修廢了啊
推 guogu: 沒廢也沒機能好嗎,日常你開著顏面幹麻?
→ guogu: 大紅蓮團大部分的人就只會開顏面幹架而已
→ guogu: 而且停用舊型顏面是因為有開發新型的小紅蓮螺巖
→ oppaidragon: 就是指幹架部分啊 暴動的原因不就羅修的新兵幹不過無
→ oppaidragon: 顏 西蒙一人又坦不住全部殘骸 其他老兵們也出動不了
→ oppaidragon: 不過這部分羅修也沒啥錯就是 畢竟他沒想過顏面根本不
推 guogu: 以他們視角鬼才知道顏面是對無顏專用機
→ oppaidragon: 是他想的那麼簡單的東西
推 smallkaka: 可惜 應該很少人跟你一樣有想法
→ oppaidragon: 羅修給我的感覺大概就他以為自己是進步 做著更進步的
→ oppaidragon: 判斷 實際上卻只是踏上前人老路被反螺旋玩弄
推 chutom: 我說的是止住暴民、組織撤退、確保人類不被毀滅的「政府
→ chutom: 」機能   大紅蓮團政府除了作戰以外還有很多事情要處理
→ chutom: 每個人剛開始都比羅修有勢 但除了反對殺西蒙以外 根本沒
→ chutom: 有人有什麼作為
推 yes986612: 一開始幹架組的人根本沒在屌螺旋王的宣告欸 只有西蒙
→ yes986612: 跟羅修還有少數頭腦派的有在防備而已 誰知道反螺旋跟
→ yes986612: 鬼一樣根本防不了
推 yes986612: 他們完全不知道反螺旋的資訊 不能算上走前人老路吧
→ chutom: 退個五十步 就算羅修是暴君獨裁者 這也是其他紅蓮團七年
→ chutom: 來完全沒有人阻止的結果 政治就是這樣
推 Vinnie0605: 同意 羅修就是盡自己所能保護住最多人
推 wayne0215: 我覺得有些人黑羅修的點很奇怪，當時危機來臨的太快，
→ wayne0215: 而他是紅蓮團裡花了整整七年的時間在研究反螺旋威脅的
→ wayne0215: 人，真要說最有危機意識的人是誰，他可算是首位，而且
→ wayne0215: 當時判西蒙死刑也是大勢所趨，我不認為他是那麼冷血的
→ wayne0215: 人，你看劇情都演出來他所作的決定（判西蒙死刑、捨棄
→ wayne0215: 來不及搭方舟的居民）畫面帶到他承受了很多壓力與痛苦
→ wayne0215: ，他若底子了是個謀權串位的人，不會有如此心境上的表
→ wayne0215: 現，為了讓多數人類有生存的希望他只能選擇天秤重的那
→ wayne0215: 端而已
→ Vinnie0605: 以他的成長背景 他能努力想到的就是這樣了
→ Vinnie0605: 花費大量時間準備跟痛苦的犧牲 最後仍然失敗
→ Vinnie0605: 只是因為這裡是超級系的主場
→ wayne0215: 反而編劇在全作中，角色設定上最立體有層次的就屬羅修
→ wayne0215: 了
推 ciafbi007: 羅修就生錯作品
推 Vinnie0605: 所以羅修跟西蒙沒有誰是壞人 只是想法不一樣
→ oppaidragon: 我也覺得沒必要一直說羅修錯了就是 別忘了西蒙就是因
推 RAPPIRANGAI: 羅修的腳色刻劃真的很出眾
→ oppaidragon: 為覺得他做的對才任憑他處置 只是反螺旋的能耐完全遠
→ oppaidragon: 在他的思考之上 到頭來正確答案還是大家一起幹出去
推 Vinnie0605: 沒錯 大家都嘗試用自己的方法解決 最後大合作一起幹
推 wayne0215: 羅修在理性上所作的判斷是正確的，因此西蒙根本不恨他
→ wayne0215: ，反而是羅修背負著負罪感痛苦到想自殺，所以西蒙才一
→ wayne0215: 拳把他打醒，要他振作起來，因為人類的存亡不能少了這
→ wayne0215: 位有大局觀的夥伴與領導者
推 JohnShao: 羅修其實，真的就是在看的當下會有種「無法原諒他」的
→ JohnShao: 衝動感，但事後好好回想真的會發現他也是無奈沒辦法，再
→ JohnShao: 加上或許是現實中的政治看太多，我一直覺得「啊你可以
→ JohnShao: 表面上判死刑，實際上把西蒙當戰力帶走啊」這種思考
推 RAPPIRANGAI: 羅修被西蒙揍完跟眼鏡妹一起搭紅蓮回去時 眼鏡妹問他
→ RAPPIRANGAI: 會不會很重 羅修則回:我想要多感受一下人類的重量 這
→ RAPPIRANGAI: 句話真的總結了羅修的成長 是我很喜歡的台詞之一
推 bnades: 科技差了七年的新型跟舊型，拿新型機才是中出人的想法，
→ bnades: 羅修就全程被編劇錶而已
推 JohnShao: 實際上嚴格來說羅修就是扮黑臉而已，不過整部回頭看我
→ JohnShao: 後來憤怒的點跟西蒙很類似，「你都想了這麼多了，給我好
→ JohnShao: 好負責到最後一起活下去啊渾蛋」
推 Vinnie0605: ㄘ我的咬緊牙之拳  給我好好的活下去!!!
推 handtall: 羅修的每一步都很合理，所以敵人很容易掌握
推 panzerschild: 羅修什麼都不算錯，但是沒保西蒙不得不唸，法庭上跑
→ panzerschild: 完流程就快點私底下把西蒙藏起來啊，就算只當一螺
→ panzerschild: 旋王戰力也已經是全球最強了，不要和我扯什麼法律程
→ panzerschild: 序，判西蒙死刑時也沒在理什麼法律程序的
→ AAAdolph: 死刑是大勢所趨？法官都是羅修的人，不就照他意思判的
→ AAAdolph: ？
→ AAAdolph: 沒保西蒙？他是直接推西蒙去死，我們看得是同部動畫嗎
→ AAAdolph: ？==
→ AAAdolph: 羅修要逃就逃，西蒙要抵抗就讓他抵抗，根本沒衝突吧
→ AAAdolph: 消防員沒救到所有的人，就要把消防員處死，是什麼邏輯
→ AAAdolph: ？
推 chutom: 是用最快速平息民怨的思考邏輯吧？ 總統夫人是末日大使
→ chutom:  切割懲處很無情但是很有效
→ AAAdolph: 有效你去跟美國黑人說
→ AAAdolph: 這次殺西蒙，那下次要殺誰？
→ chutom: 亂世用重典 保護或放生西蒙只會被民眾認為演戲  火速處刑
→ chutom: 前首領同步釋放防滅世計畫成功把信用破產的政府拉回運作
→ chutom: 軌道 行政上是很有效果的
→ chutom: 自己失敗等另外一個人殺自己吧 總要有人背責任的 所以羅
→ chutom: 修自己處刑自己也合理呀
推 wayne0215: 羅修若真的像你認為的那麼黑，黑到爆，他的行動跟表現
→ wayne0215: 不會那麼粗糙，你可能看得作品不多，真正的惡意是不會
→ wayne0215: 那麼顯而易見的演給你看。西蒙要開拉岡戰鬥？直接給他
→ wayne0215: 綠燈開下去讓西蒙跟敵人作強度測試。西蒙上法庭？他是
→ wayne0215: 西蒙身邊最重要的行政官，兩人獨處的機會多的是，要處
→ wayne0215: 理掉西蒙手段可以更加聰明與正當，我覺得你太小看羅修
→ wayne0215: 的智商跟西蒙對他用人的信任
→ chutom: 美國吃下責任是哪位高官啊... 我還真的沒有看到政府提出
→ chutom: 一個可以讓民眾OK的方案
推 RAPPIRANGAI: 其實最後西蒙也沒被立即處死 就關了一段時間
→ AAAdolph: 我不知到你是看過多少作品啦，每個作品的表現方式不一
→ AAAdolph: 樣，西蒙坐在牢裡時，在你看了是一副自己用對人，很滿
→ AAAdolph: 意的模樣嗎？
→ chutom: 當時西蒙在獄中不是說做得好嘛
→ AAAdolph: 那是他不知道羅修遺棄了大部分的人類，尼亞告訴他後，
→ AAAdolph: 他就...
推 chutom: 普羅米亞的古雷的立場相似但野心其實就露骨的多 更貼近A
→ chutom: 大的說法
推 wayne0215: 他信任他周邊的人會做出正確的決定，這是大哥死前一直
推 RAPPIRANGAI: 兩種價值觀衝突造成的戲劇張力 編劇實在描寫的很好
→ wayne0215: 灌輸西蒙相信這件事是多麼的重要，西蒙的力量要對付羅
→ wayne0215: 修只是想不想要的問題而已，他若覺得羅修所作的決定是
→ wayne0215: 錯誤的，怎麼不會想到要行動？
→ RAPPIRANGAI: 西蒙揍完羅修後 也親口說了羅修是紅蓮團不可或缺的
→ chutom: 另外 尼雅說的是逃到宇宙也是沒希望 不是說羅修拋下部分
→ chutom: 人吧...
推 s87269x: 所以認真說也討厭不了羅修
推 Hsieh455125: 同意，有他讓作品更豐富
推 NekoArcueid: 因為罪惡感自殺已經表現出羅修有多好了，媽的要是我
→ NekoArcueid: 是羅修，絞盡腦汁的思考，多年的準備，犧牲他人的覺
→ NekoArcueid: 悟，什麼都做了，結果人家來個「因為我們是妖精的尾
→ NekoArcueid: 巴」就全解決了，我還不他媽氣到自殺
推 kanabox: 同意樓上 這部我唯一哭的地方就是為了羅修
→ kanabox: 這樣感覺我很不熱血不適合這部XD"
→ bestteam: 但判死刑後也可以偷渡西蒙上船啊 但她顯然真心想西蒙死