[閒聊] 動物朋友2當年有多爛可以超過生還者2

[than09138 (tony wu)]

如題


這是不討論生還者。太多篇了

來聊聊動朋2


現在吃屎代表作

動朋2。 生還者2。 鐵血等並列前茅

其中生還者2的戰文負評文等等這一個禮拜都快100篇以上了

可是啊。每次要提到讓觀眾/玩家最吃屎的作品。生還者2最多排名第二



在他前面的高牆就是動朋2


到底動朋2當年屎到什麼境界。
才能在生還者2連番討論後。動朋2還是暫居第一！



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推 M4Tank: 屎到戲內戲外的消息都能噁心人
推 arrenwu: 當初背後換動朋2製作人員的過程就已經有夠噁心的
推 akira00150: 其實都充滿人類的惡意
推 fragmentwing: 別拿鐵血來比好嗎 動朋惡那時的仇恨值甚至比現在TLO
→ fragmentwing: U2還高 鐵血算什麼咖
推 alwaysstrong: 內含的惡意差太多
→ fragmentwing: 小
→ arrenwu: 消費前作的人物也是有夠北纜
→ arrenwu: 然後第九話那個虐狗回不知道在想什麼
→ arrenwu: 你可以想成101忠狗有一集是主人休假把狗烤來吃這種感覺
推 leamaSTC: 沒超越吧 動朋2是有全球媒體背書嗎?
→ fragmentwing: 動朋惡案外案牽扯到黑道、看起來根本是找枕營業新人
→ fragmentwing: 聲優的徵選條件、聲優之盾等等
→ arrenwu: 能力差就算了，還把這主題搞爛
推 scott032: 都很噁好嗎 尤其兩邊製作群都做一樣的事情
推 jhgfd134679: 虐狗回有點扯
推 acopika: 最後一話明著消費前作主角 完全不演 各式莫名其妙的演出
→ scott032: 只是一個在動畫界 一個在遊戲界而已
→ leamaSTC: 論噁心程度 就像是日本第一VS世界第一 怎麼比?
→ fragmentwing: 第九集去komica wiki上看有原因的 原因就是要嗆駝鹿
→ fragmentwing: @@
→ acopika: 弱智般的武打讓危機變笑話 東北虎出來秀個背影後就沒了
→ arrenwu: 動朋2令人討厭的就是你不想做就不要做，何必把當初做得很
→ arrenwu: 好而且想要繼續做的人趕走，然後還故意搞爛
推 gaym19: 真正的引爆點是虐狗回 原本頂多是很爛的續作
→ scott032: 只差在動惡評價很低 最惡全球媒體給高分
→ brian040818: 充分展現業界黑暗的案例，你說噁不噁
→ arrenwu: 他就仗著自己背後有人挺 然後做出本就與主題不符的內容
→ leamaSTC: 至少他是把想做的人趕走 而不是想做的人頓悟後搞自己
→ fragmentwing: 動朋惡應該算很想做的那種 木村還放話過說要做100集
→ fragmentwing: 呢
→ arrenwu: gaym19 說得沒錯 本來就只是討厭換人方式+能力差
→ gaym19: 噁心在於這部作品完全是抱持著對觀眾跟前作的惡意在做
→ papertim: 重點是戲外的操作到官方發言都在侮辱一期的觀眾
→ arrenwu: 所以才說動朋2當初背後的惡意太強烈
→ brian040818: 弄新作就算了，劇情還各種嘲諷一代，也不想想IP能起
→ brian040818: 死回生是誰的功勞
→ acopika: 最後誤忘家犬 從那集開始就有種要完蛋的感覺
→ gaym19: 生還者二頂多是編劇自以為是加上寫爛了
→ arrenwu: 動朋2那個監督是故意要做出個他覺得是爛貨的東西
→ papertim: 就像你進了一間餐廳，廚師和服務生全部圍著你罵，然後還
→ fragmentwing: 但他們想做的是一部噁心駝鹿監督與動物朋友支持者的
→ fragmentwing: 作品
→ arrenwu: 他媽的 你空降也就算了 亂做是怎樣
→ Atima: 看來動朋2很多雲觀眾啊
推 t128595: 動朋2展現出露骨的，而且是針對前作監督的惡意太噁心
→ gaym19: 動朋2就不一樣了 從頭到尾都是在抱持著惡意在消費前作
→ leamaSTC: 那個不算頂多吧 今天如果是駝鹿監督做二代去搞一代的話
→ papertim: 端出一盤屎塞到你嘴裡，一邊塞一邊說你不懂這才好吃，你
→ arrenwu: 整個過程看起來他的任務就是傳達「你們覺得動朋好棒喔？
→ papertim: 以前吃的都是拉機
→ arrenwu: 我現在故意做個超爛的動朋2哈哈」
→ leamaSTC: 看幾個人受得了 再加上媒體還大肆吹捧超越一代的傑作
→ leamaSTC: 再說啦動朋2沒騙你去看 最後2騙你就算了還收你一千多
→ arrenwu: 媒體操作我覺得沒啥啦 就一種行銷方式
→ leamaSTC: 怎麼比
→ arrenwu: 最後生還者2我還可以相信製作者不是亂做，只是做出一個他
推 killerj466: 我覺得同等級
→ arrenwu: 覺得這東西不錯只是一堆人不懂得欣賞
→ arrenwu: 動朋2那個戲裡戲外透出來的訊息就是他們自己覺得這很爛，
→ arrenwu: 但是他就是故意要做出一個爛東西來搞爛動朋這ip
→ arrenwu: 然後再順便跟你說「我告訴你啦 老子很屌 動畫不賺錢或做
推 chy19890517: 老實說，鐵血頂多是WTF，動朋2是想直接打人的那種
→ arrenwu: 得爛又怎樣？ 老子就是屌啊 不爽我下次再來搞你」
推 fragmentwing: 動朋惡是從立意上就充滿人類惡 作品誕生的目的不是
→ fragmentwing: 要討好誰而是要侮辱人 收買媒體和這相比差太多了
推 raye68od: 動朋2的惡意，TLOU2真的沒法比
→ arrenwu: 「你以為你很會做動畫喔？ 黑 我就把你換掉 怎樣？」
→ leamaSTC: 原來如此 收買全球媒體也算小事啊
→ arrenwu: 「我不只把你換掉 還找一個人故意做爛」
→ arrenwu: 就工商啊  我覺得就基本行銷手法
→ fragmentwing: 規模大 但惡意的純度完全無法比擬
→ arrenwu: 「嗯？這樣好好一個ip被弄爛？沒差啊，我只是要耍屌」
→ leamaSTC: 史無前例的基本工商耶...
推 ejru65m4: 最後2是拿一部分人的理想噁心人 動朋2是拿一部分人的惡
→ raye68od: 會覺得最2燒比較大是因為本來受眾數量級就有差
→ ejru65m4: 意噁心人
推 devilkool: 為了摧毀駝鹿的動朋1而做出動朋2這種惡意實在前所未有
→ arrenwu: 「你以為我care這東西做得好不好喔？笑死人囉～」
→ leamaSTC: 說難聽點啦二代故意搞爛頂多砸自己腳 收買全球媒體被戳
→ leamaSTC: 破可以說是歷史性的一刻
→ arrenwu: 應該說，被噁心的人數，肯定是TLOU2比較大
→ arrenwu: 但惡意程度，動朋2太高了 應該說簡直到了離譜
→ leamaSTC: 問題在動朋二有騙你們去看嗎...?
推 fragmentwing: 收買媒體其實從玩家門就有 只是規模沒那麼大 而且以
→ fragmentwing: 方式來說 玩家門那次應該更賤一點
推 blargelp: 最後你可以說是編劇的想法脫離主流+買通媒體，但出發點
→ arrenwu: 這不是問題啊 因為這邊講的是惡意XD
→ blargelp: 都是為遊戲好。動怒2從頭到尾就只想拿作品取笑陀鹿，動
→ blargelp: 物乞求人類的憐憫，就是在說STAFF都乖乖來取悅我細谷
→ arrenwu: 動朋2他們的操作是故意要弄爛 然後只是為了向大家傳達
→ fragmentwing: 而且你要講騙人去看 YT上一堆智障手遊的廣告也都有
→ fragmentwing: 同樣的目的 其實是很普通的惡意啊
→ arrenwu: 「會做動畫又怎樣？ 他媽的我二世祖直接弄爛你」
→ devilkool: 推文爭論的像是廠商騙錢和廠商不在乎錢只在乎摧毀駝鹿
→ devilkool: 哪個嚴重
→ arrenwu: 「不會賺錢又怎樣 呵呵 我耍官威比賺錢重要100倍」
→ raye68od: 預告、媒體騙人去買也是很惡質啦，但背後的目的是賺錢
→ arrenwu: 騙錢這講法我覺得過頭啦
→ raye68od: 動朋二是純粹為了踐踏一代才出現的作品
→ leamaSTC: 依你的講法 就像殺個人的惡意 跟大屠殺的惡意 沒兩樣吧
→ arrenwu: 至少從TLOU2製作人那邊的訊息看起來，他覺得他的東西很
→ leamaSTC: 層級就是很現實的惡意啊XD
→ arrenwu: 前衛，是太多人沒跟上他
→ devilkool: 嗯 就是為了賺錢努力說謊
推 k960608: 「這監督哪來的什麼咖 看我用大人的力量打死它的信徒」
推 fragmentwing: 廠商騙錢和從出發點就是惡意搞前作相比 後者實在太
→ fragmentwing: 稀有了
→ leamaSTC: 最後二也不單純是廠商騙錢啊 哪有這麼單純
→ arrenwu: 我覺得殺人的比喻不太能對應 因為我覺得TLOU2那個非惡意
→ leamaSTC: 今天如果動朋二被全球媒體吹捧到史上前五十傑作你會吐嗎
→ raye68od: 最2是大屠殺，而動朋則是精心設計的凌晨虐殺劇
→ arrenwu: 你可以想成 WC3R 這板上的人不會說BZ帶有惡意
→ raye68od: 真要比喻大概是這樣
→ arrenwu: 喔對 我覺得TLOU2的情況比較像 WC3R
→ devilkool: 最後2團隊目前看起來就是覺得自己做得很棒是玩家不懂
→ leamaSTC: 差得遠了好嗎 WC3R單純爛而底甚至也沒騙你
→ leamaSTC: 那個就單純我就爛 我就只能做這樣
→ fragmentwing: 不過wc3r我記得不是他們自己也抱怨人手不足?還是不
→ fragmentwing: 太一樣
→ arrenwu: 哪裡沒騙 PV詐欺超嚴重 我甚至以為有人會去告他
→ raye68od: *凌遲虐殺
→ gaym19: WC3R重新定義重製版
→ arrenwu: 他們PV呈現的東西沒有做到我覺得要提早講
推 Sexcalibur: 動朋惡就是抱著惡意來製作的 稱屎作都是對屎的侮辱
→ arrenwu: 而不是出了之後才讓玩家發現 「阿幹 跟PV就不一樣」
→ leamaSTC: MC59是騙鬼逆?
→ raye68od: 他們的PV就是在騙阿
→ arrenwu: TLOU2 造成大家噁心的問題就是跟預期差太多
→ leamaSTC: 連媒體都直接送他下去了 是有多少人會騙啦
推 Stat14: 狗那回真的噁心想吐，這次TLOS2也是
→ fragmentwing: 是說 漫吐板又要票選糞作了 我已經幫動朋惡提名了XD
→ fragmentwing:
→ leamaSTC: TLOU2的PV也騙啊 連媒體都騙啊 然後你說惡意差不多
推 dongyen: 2個都是戲外惡意嚴重干涉到戲內
→ leamaSTC: 都還沒說TLOU2怎樣玩一代角色咧
→ arrenwu: 但"我相信" TLOU2 的製作人覺得自己做的東西不爛
→ leamaSTC: 這才是最大的惡意不是嗎 毫無自覺地推送惡意給全世界
→ leamaSTC: 甚至還覺得你批評我的東西 你才是惡意
→ arrenwu: 不是 我會說他沒有惡意，但造成了問題XD
→ arrenwu: 因為從他的角度看可能他覺得有些人是因為LGBT因素反對
→ leamaSTC: 簡單來說你單純是對監督的惡意而言(因為你不覺得尼爾惡)
推 DH3020: 一個只是噁心、作嘔，一個是人類最深的惡意
→ leamaSTC: 我講的是整件事的規模.範圍.後果帶來的惡意影響
推 arrenwu: 你在講的是 影響 我講的是 惡意
推 OEC100: 動朋2受害者是編劇。生還者2慘的是基層要配合改劇本的
→ arrenwu: 受到影響的人數肯定是 TLOU2 比較大，因為受眾太多了
→ fragmentwing: 惡意影響的主詞是影響，惡意只是形容詞啊XD
推 leamaSTC: 因為惡意而導致整件事的規模.範圍.後果的影響巨大
→ leamaSTC: 這樣行嗎?
→ leamaSTC: 毀掉別人作品 我覺得這就人性而已
→ arrenwu: 你會覺得 Neil Druckmann 的目的是要讓你噁心嗎？
推 r901700216: 想到就  嘔嘔嘔嘔嘔嘔
→ leamaSTC: 但寧願毀掉自己以前的作品也要證明自己的新想法
→ leamaSTC: 這已經反人性了
→ arrenwu: 先不討論是不是毀掉自己以前的作品，至少你覺得他是基於
→ arrenwu: 新想法進行創作對吧？
→ devilkool: 不會反人性啊 很藝術家
→ arrenwu: 但木村這垃圾是故意要弄爛的 他知道怎麼樣做大家不爽，所
→ arrenwu: 以故意做出那種東西
→ arrenwu: 他的目的不是要證明自己有什麼好idea，而是做為高層的小
→ arrenwu: 弟來用動朋這title做個奇爛無比的動畫
→ arrenwu: 只是製作技術差還不夠，他還要故意搞個「動物不是朋友」
→ arrenwu: 的內容來告訴大家他多靠北
→ leamaSTC: 就單純看不起而已啊 套句常見的BOSS批評句 就小物臭
→ leamaSTC: 一般小物臭會被說是惡意嗎 頂多是他做得很刻意 你們又愛
→ leamaSTC: 看不是嗎
→ arrenwu: 你是說看不起哪部分？
→ leamaSTC: 故意弄爛的部份
→ arrenwu: 那個最好我們愛看啦XDDDDD
→ arrenwu: 那話當初在NICO可是破紀錄了
推 sora0115: 動物朋友二幾乎像做來嘲諷一季的...
推 AdmiralAdudu: 最後2可以想成藝術家發病 他從頭到尾都沒有要故意
→ AdmiralAdudu: 噁心誰 他只是盡最大的努力想要呈現出一個"他認為"
→ AdmiralAdudu: 最棒的作品讓大家欣賞 出發點是好的 動惡從出發點
→ AdmiralAdudu: 就是"我他媽就要帶給世界痛楚 你們全都給我甲賽"
→ leamaSTC: 就明知會搞爛 偏偏要去看有多爛的愛看啊XD
→ AdmiralAdudu: 是動機的問題好嗎？
→ arrenwu: 這是另外一個情況。應該說，你要看過了才能批評
→ arrenwu: 沒看過就批評跟亂嘴是一樣的意思
→ fragmentwing: 那時衝第12集只是為了打敗那顆番茄頭而已
→ leamaSTC: #唯有親自體驗
→ arrenwu: 當初我看了第一話，就沒再看。後來第九話太屌了我就去看
→ leamaSTC: 好熟悉
→ arrenwu: 了一下，結果發現實在不簡單
→ leamaSTC: 你這個看過才能批評的過程 這邊就先花一千多了
→ arrenwu: 我看第一話的時候只覺得這監督能力實在...不怎樣
→ arrenwu: 第九話看完我確信他是故意的 他來當監督，不是因為他覺得
推 AdmiralAdudu: 一直糾結結果幹嘛 重點是動機 要講幾次
→ arrenwu: 他可以做出好東西，而是來故意做爛的 他要的就是大家覺得
→ arrenwu: 他做的東西超爛
→ arrenwu: 最後生還者2目前透出來的訊息我覺得比較像是他覺得那不錯
→ leamaSTC: 嗯啊不就跟最後二的動機一樣 他可以做好東西 結果故意要
→ leamaSTC: 做為反而反套路
→ AdmiralAdudu: 你哪裡看得出來他不覺得自己是做好的??
→ leamaSTC: 為的是希望能灌輸大家他的新想法
→ arrenwu: 我覺得他想做不一樣主題沒啥問題吧
→ AdmiralAdudu: 他覺得自己在做好東西啊
→ arrenwu: 至少我覺得從Twitter反映看起來 Neil Druckmann 覺得自己
→ arrenwu: 的劇本很不賴啊 Y
推 fragmentwing: 可以去看konica wiki對於動朋惡的紀錄 那邊其實沒有
→ leamaSTC: 為反而反套路啊 不就說了 有一百條路可以選他選最爛的
→ fragmentwing: 講完 但也是罄竹難書了
→ leamaSTC: 然後覺得自己選的這條很酷這樣
→ AdmiralAdudu: 最爛是你講的 他又不認為
→ arrenwu: 他就想做不一樣的主題...這沒什麼好苛責吧
→ arrenwu: 至少他覺得這很酷
→ arrenwu: 木村那擺明是因為他覺得這夠爛才做
推 Kaken: 動朋2從惡意撤換八百萬開始就很噁心啦
推 WatsonChao: 都噁心,自以為是的宣揚自己理念也是很可怕的
→ arrenwu: 創作者宣揚自己理念有啥好可怕？ 不喜歡頂多是你不要碰
→ leamaSTC: 你怎不說他覺得搞爛這作品也很酷所以才去做的
→ arrenwu: 創作者本來就不可能討好所有人
→ leamaSTC: 真的要講動機論的話 大家都是覺得自己做對的事啊
→ arrenwu: 「搞爛這作品也很酷」的意思是？
→ devilkool: 「我有新的價值觀與超級前衛的點子，可是在續作做這個
→ devilkool: 可能會傷前作玩家的心....不行，我還是覺得我的新點子
→ devilkool: 超棒的一定要做出來，總之叫公關行銷團隊不擇手段拉多
→ devilkool: 點玩家來玩，其中一定會有玩家欣賞這麼棒的遊戲」
→ kenken11: 惡意來說，最2製作人我不覺得是惡意，反而是愚蠢。覺得
→ kenken11: 自己做得很好很優質，非常驚世駭俗覺得大家會喜歡，結果
→ kenken11: 沒有人喜歡，所以就開始東拉西扯，最後燒起來。而動二就
→ kenken11: 是抱著我要讓人痛苦而做的。我覺得兩者差別是這樣
→ leamaSTC: 「搞爛這作品也很酷」就是他的目的啊 不然幹嘛去做
→ arrenwu: 我們都看得出來木村是受人指示啊
→ Kaken: 最後2目前看起來就是我們覺得So Cooooool但玩家不買帳，動
→ Kaken: 朋2最後的成品就完全是人類的惡意
→ arrenwu: 就是目的是搞爛這點惡意最強啊XDDDDD
→ arrenwu: 你做為一個創作者目的是選一個你自己覺得超爛的東西？
→ arrenwu: 你不想創作就滾
→ AdmiralAdudu: 一個精心打磨試圖呈現出最棒的作品但結果砸鍋了 跟
→ AdmiralAdudu: 一個小心謹慎挑所有觀眾在意的雷點就為了故意要做
→ AdmiralAdudu: 出最最最爛的東西噁心人 你覺得是一樣的???
→ leamaSTC: 為啥不行? 有些藝術家也是讓大家看到最糟的狀況啊
→ arrenwu: 我不太清楚你講的藝術家是那種人 因為我沒看過XD
→ leamaSTC: 伊歐涅斯科的劇本甚至自稱是反劇本耶
→ Kaken: 一個終究是在making，而另一個就只是在breaking
→ arrenwu: 我知道的創作都是藝術家覺得自己這個「不錯 有搞頭」
→ leamaSTC: 整齣戲結構破碎無邏輯 觀眾如果不懂絕對氣到炸
推 cities516: 動2是製作方講明要噁心1代觀眾的
推 Kowdan: 最後2起碼工程師夠努力，動朋2整部就是一坨狗屎
→ leamaSTC: 如果你把這個breaking當作是making的話呢
→ cities516: 整個很小孩子氣 只是為了賭氣就做一坨自己也不覺得值得
→ cities516: 驕傲的屎出來 反正就是以毀滅動朋IP為首要目的 有夠可
→ cities516: 撥
推 arrenwu: 木村如果當初他是想表達什麼不一樣的動朋理念 不會燒成那
→ leamaSTC: 就小物臭啊 很惡意嗎
→ arrenwu: 個窘樣
→ leamaSTC: 也是啦我也只是說說而已
→ kenken11: 覺得真的立意就差蠻多了。一個是自己覺得很好別人覺得不
→ kenken11: 好，你看後續的辯駁都是覺得自己沒做錯，所以這是基於愚
→ kenken11: 蠢造就的結果，要說我覺得是過失造成大規模傷害。而另一
→ kenken11: 個就是故意要給人傷害，完全是蓄意傷人，這樣
→ leamaSTC: 但我真的覺得這就小物臭的程度 雖然粉絲一定氣到不行
噓 AdmiralAdudu: 好啦好啦你見解不凡獨具慧眼跳脫框架 明天考試睡了
→ arrenwu: 小物臭是氣量狹小&格局小 木村的問題不是這個
→ leamaSTC: 討論就討論也沒必要這樣吧= =?
推 obeytherules: 我是覺得動朋2比較噁心 完全就是為了噁心1代製作組
→ obeytherules: 而做的
→ poke001: 因為動怒朋友就純粹惡，他誕生的目的就是要噁心你
→ arrenwu: 小物臭不會做出動朋2那種東西
→ leamaSTC: 小物臭可以是氣量小但格局大啊 毀滅世界的鼻屎大動機
→ arrenwu: 你的小物臭定義有點不一樣了
→ kenken11: 以「惡意」來說，最2真的差動2一截
→ arrenwu: 而且舉的例子也不太現實
→ leamaSTC: 比如魔偶馬戲團的BOSS就因為把妹不成毀滅世界 就被罵小
→ leamaSTC: 物臭XD
→ arrenwu: 這我就不太清楚了，至少我不覺得白金小物臭就是了
→ kenken11: 惡意不討論結果吧？有個人為了做好事但是假設運氣不好陰
→ kenken11: 錯陽差弄到毀滅世界，這能算惡意嗎？應該還是從動機來論
→ kenken11: 所謂惡意，這個「意」字
推 arrenwu: 白金算是把自己的悔恨發洩在其他人身上
→ leamaSTC: 那問你喔 像納粹那種他們相信自己做的事是對的
→ leamaSTC: 他們也相信猶太人要被清除(儘管有其他動機)
→ arrenwu: 痾 我不太清楚你怎麼想像納粹，但就我的歷史認知，納粹
→ leamaSTC: 那這種對你來說應該不算惡意吧 畢竟他們相信是對的
→ arrenwu: 是為了錢，找些理由拿猶太人開刀
→ leamaSTC: 是啊但是表面上的講法很單純
→ arrenwu: 啊你都說那是表現講法了 他們的動機不就是殺人奪財嗎XD
→ kenken11: 你不如這樣舉例，一個沒受過教育的孩子直接在商店拿商品
→ kenken11: 來用不付錢。跟明明知道亂丟垃圾是不對的，但還是亂丟。
→ kenken11: 那個惡意比較強？
→ arrenwu: 把角色對換，他們願意被殺嗎？ 我是不覺得啦
→ leamaSTC: 我相信他們多數人也是單純相信亞利安人種世界第一
→ kenken11: 偷竊罪比亂丟垃圾重吧？但哪個惡意重呢？
→ arrenwu: 我不太確定啊 但我肯定的是高層一定有惡意
→ arrenwu: 底下執行的人怎麼想的我就不太清楚了
→ arrenwu: 就好像我也不知道動朋2底層的人是怎麼想的
→ leamaSTC: 這真是個好問題 前者就算沒受過教育但卻私自取他人財物
噓 AdmiralAdudu: 動機啦 他們的目的跟行為有明確的目標及對其的指向
→ AdmiralAdudu: 性和針對性 最2的產出是製作人自己對自己的追求
→ leamaSTC: 這是單純貪欲吧 至於亂丟垃圾則是驕傲
→ AdmiralAdudu: 惡「意」只看動機 到底
→ leamaSTC: 明天要考試還是早點去睡吧 除非你考倫理學啦
推 kenken11: 他不知道那是別人的東西，想法就是放在一個地方，所以拿
→ kenken11: 來用這樣。就像是森林裡面的果實那樣
推 arrenwu: 就一個人知道自己在做壞事還是做了下去，另一個可不覺得
→ arrenwu: 自己在做壞事
→ kenken11: 討論惡意這件事情，還是基於動機。但討論罪責則當然要連
→ kenken11: 牽扯範圍一起加入討論
→ leamaSTC: 問題在於 明知道做惡事的人是否是真的有惡的動機啊
→ leamaSTC: 就像我上面講的 搞不好他真的覺得搞砸是想表達什麼很酷
→ leamaSTC: 的想法 或說難聽點 就是在做社會實驗啊
推 arrenwu: 「明知道做惡事」 這個就叫做惡的動機啊XDDDD
→ leamaSTC: 這個惡事的惡 跟惡意的惡是不同惡啊XD
→ arrenwu: 那這樣說好了，我感覺得出最後2的製作人覺得這很酷
→ kenken11: 目前就是動二確認是有動機。而最二他們目前還在護航自己
→ kenken11: 東西，就不覺得自己做了爛東西，是其他人不懂這樣。
→ leamaSTC: 這個惡是社會價值的惡 但並不是人類惡意的惡
→ leamaSTC: 比如尚萬強做了惡事 但他動機未必是惡的
→ arrenwu: ㄟ 不是 我講的「明知道做惡事」是自己覺得那有問題
推 jeans1020: 動朋二是故意要毀掉動朋 TLOU是自以爲寫的好 但其實是
→ jeans1020: 坨屎
→ leamaSTC: 明知道做惡事是我講的啊XD 我的惡事是我講的定義
→ arrenwu: 喔 我了解gap在哪。我這邊的意涵指的是 木村 的目的就是
→ arrenwu: 要搞爛
→ kenken11: 所以惡意來說，動二比較高啊XD
→ arrenwu: 然後從他們那幾個王八蛋的發言看起來 除了弄爛別無目的
→ arrenwu: 木村是擺明去想出一個他覺得超爛的東西
噓 AdmiralAdudu: 喔原來是不懂駝鹿和動朋高層政治鬥爭和二期各種惡
→ AdmiralAdudu: 意劇情和訪談內容喔 那算啦 難怪無法理解
→ arrenwu: 他做這超爛的東西的理由就是他想要大家看到超爛的東西
→ arrenwu: 但最後2我看起來比較像他覺得他幹得不錯
→ AdmiralAdudu: 上面arranwu這對比在這串起碼出現三次了
→ AdmiralAdudu: *arrenwu
→ leamaSTC: 其實你講的跟arranwu又不太一樣了你知道嗎
→ leamaSTC: 它講的是純監督惡意 你講的是角川在那邊集體搞人
推 bwa90: 假設今天遊戲內容相同，但最2變成是想報復1代製作者的X帶著
→ bwa90: 惡意寫的，不覺得更糟糕嗎？
→ kenken11: 最二是想用這個手法打算超越一代，再創造IP高點吧？但是
→ kenken11: 弄得真的很爛。要說的話，我覺得他最惡意的部分在於拉LG
→ kenken11: BT來掩蓋自己的作品不利的事情。這部分我就覺得很糟。但
→ kenken11: 目前還是先討論作品產出的惡意部分，不然就扯遠了XD
→ leamaSTC: 不覺得啊成品可能差不多吧 別忘了父親節快樂啊
→ leamaSTC: 那張圖沒惡意我才覺得奇怪
→ AdmiralAdudu: 因為你不知道監督跟製作人還有角川都是一掛的啊zzz
推 jamison04: 覺得都很惡意 明明知道玩家觀眾想要什麼 就是故意做相
→ jamison04: 反的事然後沾沾自喜
→ kenken11: 當你講出成品差不多，就沒什麼討論的價值了。因為你完全
→ kenken11: 不管惡意的意思是動機，而非產出。
推 arrenwu: 其實沒有不一樣 因為監督就指示在貫徹上層的精神XDDD
推 leamaSTC: 有道理 但問題是同個人搞爛一代還貼惡意貼父親節嗆人
→ leamaSTC: 這樣也看得出來沒惡意嗎
推 bwa90: 我覺得大多數人被傷害的時候，是會在乎對方動機的。傷害或
→ bwa90: 許相同，但有的人能因此原諒別人，你要堅持結果論也不能說
→ bwa90: 錯啦。
推 arrenwu: 從近期的推特看起來，他們好像覺得反對的人都是反LGBT的
→ leamaSTC: https://i.imgur.com/lmWXz8Q.jpg 補個圖 看不出惡意啊
→ leamaSTC: 那不是近期啊 發售前他就故意講反LGBT的不喜歡他們作品
→ leamaSTC: 你怎不說他的惡意就是故意要嗆死那些他覺得黑他的人
推 arrenwu: 挖 我打死闖進我家的盜賊 你會用惡意形容我喔XD
→ leamaSTC: 你們很喜歡父權喬爾是不是 那就打球啦<-這種感覺
→ arrenwu: 你都說是在黑他了 他當然是要嗆死啊
推 AdmiralAdudu: 你可以看這篇 #1Uy8ZuAC (C_Chat) 他現在在第三階
→ leamaSTC: 你要不要查一下他開嗆的時候啊 根本沒人知道成品長怎樣
→ leamaSTC: 他自己就先嗆反LGBT了 哪來闖進他家
→ leamaSTC: 所以你是不知道他售前嗆多兇多惡意嗎
→ arrenwu: 嗆反LGBT這沒啥吧  世界的潮流正在往支持的方向走啊
噓 AdmiralAdudu: 沒人知道成品?? 先?? owow
→ leamaSTC: https://www.gamebase.com.tw/news/topic/99317407/
→ leamaSTC: 我寧可讓玩家們充滿狂熱地憎恨這款遊戲<-不算惡意吧
→ leamaSTC: 是沒人知道啊 爆雷影片還被高評價洗成瞎七八亂掰
→ leamaSTC: 還是6/11號就有非媒體玩到遊戲知道成品了?
→ newglory: 要比人類惡意的精華，動朋惡說第二，你敢說第一？
→ kevin79416: 動朋2播放了一季呀，燒很久正常
推 ai6xu4u86: 動物朋友2比較噁，但最後2要錢
推 slimc0527: 就一個是屎味的料理跟一盤真的屎的差別吧
推 icrticrt1682: 你們討論的惡意根本沒共識啊XD
→ icrticrt1682: 我是傾向惡意即動機論，以這點來看動朋2的製作者絕
→ icrticrt1682: 對是惡意的巔峰之一。他是為了看世界燃燒跟崩壞而蓄
→ icrticrt1682: 意做這盤狗屎的，跟自以為正義良善卻弄出了狗屎的立
→ icrticrt1682: 意和動機本就不同了。雖然兩者一樣都弄出了狗屎就是
→ icrticrt1682: w
→ pacer15: 一種是合作玩遊戲時覺得我這樣打一定會贏所以不管出什麼
→ pacer15: 問題都不是我的錯，另一種是你們很會打很有團隊合作484我
→ pacer15: 就是要各種引怪小白行為搞滅團、怎樣我爽這就是我玩遊戲
→ pacer15: 的樂趣^_^
噓 Nighty7222: 最二那邊。推特還在發撒鹽圖嘲諷 說沒惡意喔...？
→ Nighty7222: 都是垃圾。別爭了
推 hayate65536: 看過有人能接受鐵血、生還者2的劇情，但我沒看過有人
→ hayate65536: 能接受動朋2
推 qwert438: 最後2至少還有想要賣錢的意思 動朋惡那個是扭曲到極點的
→ qwert438: 惡意才能搞出來的一起死
推 syk5561: 吵這麼久...最簡單的道理啊 生還者2不掛生還者就一般作品
→ syk5561: 動朋二不看動朋一都能知道監督的惡意
推 soem: 最2起碼還像是個作品，動朋惡直接跟菸草還有前一季對著幹了
→ gg20ff: 動朋2至少沒有全球10/10噁心人
→ gg20ff: 不過內容的本質是一樣的嘔嘔嘔嘔嘔
→ neerer: 論影響人數，吃到最二這坨屎的人數，肯定比動朋2多
推 asiaking5566: 最二是SJW的傲慢 動朋二是人類惡顯現 還是有差別的
推 DarkHolbach: 最後生還者2連人龍6都能洗白，但是動朋2還是一樣黑
→ DarkHolbach: ，你就知道這作品多糞
→ SeijyaKijin: 不相上下
推 r98192: 動朋1是社會現像等級的東西 但生存者1可沒有
推 nelsonchao: 之所以是高牆 是因為它糞了一季 我覺得還是不相上下
推 qqclu123: 從世界的善意變成世界的惡意
→ mumi61337: 地痞流氓VS全球知名的惡棍
→ NeilChen975: 單純從作品來看，一個是硬塞SJW的屎給玩家，一個是
→ NeilChen975: 刻意跟前作唱反調，單純比“惡意”的話差別滿明顯的
→ NeilChen975: 。
→ NeilChen975: 生還2還可以用SJW包裝，動惡就是赤裸裸的在噁心觀眾
推 Chillyhand: 大便比大便，你會討論哪個大便比較好吃嗎
推 water10511: 最後2是把自以為的善意強加在玩家上
→ water10511: 動朋2是一開始就用扭曲的惡意去製作的
→ ghostxx: 動朋2是為了噁心而噁心，最2是Neil作他一開始就想作的事
推 kbccb01: 所以是故意做爛vs自以為好？那前者比較糟糕吧
推 miyazakisun2: 最後生還者是沒有人拉住編劇做出屎劇情;動朋二要噁
→ miyazakisun2: 心動朋一前題做的劇情 後者就是真正的惡意
→ as1100: 動朋2是從製作都開始糞了 還不需要劇透
推 a1919979: 平成最後的糞作 讓 ARC-V成為時代的敗北者的傳說