[閒聊] 最後生還者 2 劇情全破心得

[jastpower884 (WIND)]

嘛，我其實沒很關注這款遊戲發售的情況，
記得當初一代破完，再打了一輪高難度後就
封片沒去動了。這一回頭看七年過去了，二
代也出了，雖然沒到很愛的程度，但對故事
多少有點好奇心，所以後來還是再發售當天
手刀買下去了。

很有趣的地方是，我第一天看到大家在講，
說甚麼等好久終於發售了，一票人開始在玩
第二天，看到有一些人出來抱怨了，說甚麼
劇情不如預期，到了第三天，喔喔喔風向帶
起來了，一堆人開始在罵這款遊戲很爛很糞
，這倒也讓我始料未及，然後版上開始越來
越多標題暗示劇情的文章之類的，怕被雷所
以後來我也就沒有在板上看了。


但這一來我反而更好奇是怎麼樣的劇情是可
以把一個原本被媒體捧成神作，但玩家實際
玩到卻是各種反胃、作嘔。

於是乎我在今天凌晨把遊戲給玩完了可能是
被打了很多次預防針了，實際玩到結尾感覺
其實也沒有眾人說的這麼糟糕，但是還是不
少可圈可點的地方就是惹。

遊戲性本身是不差的，雖然我打普通難度，
通常硬 a 就可以，不過也是可以打得很有
策略性的，但是跟劇情一樣有這麼一點碎裂
感，開頭第一天遊戲似乎是想作成半開放式
地圖的(類似 Metro 那樣)，但就僅限第一
天，之後就是很單純的線性了。其實有幾個
片段的演出算是不錯的，只是劇情本身的缺
陷實在是太搶眼了。





好吧，我要開始說自己對劇情的感覺了，接
下來理所當然會各種雷了，如果在意的話請
留意。






恩...玩到艾比片段後，我本來是以為這樣
的鋪陳一代的腳色會全員退場。

可能也是因為這樣，我看到艾莉最後沒退場
所以整個標準放寬了吧，覺得除了結局很莫
名其妙外，其實沒有到爛的程度。

這款以劇情為賣點，我不知道頑皮狗是想要
破壞性創新抑或者是原有劇情被洩漏所以幾
頁被抽掉換寫另一個。

我這邊列出幾點我自己的觀點來說明一下我
自己的心得：



- 哲學論述的焦點模糊

整體故事架構其實是沒有問題的，就是想要
講述復仇輪迴的無間道，然後以復仇方和被
復仇方的角度來回切換，藉此表達各方立場
產生衝突矛盾點的理由和緣由，最後再來個
彼此的諒解，所以才會有這樣一句話：

「我沒有辦法馬上原諒你，但我會試試看」

照理說這句話會貫穿結局乃至於整部戲的主
題的，但是就整個演出排程就是非常之怪，
根本沒人在乎這件事情。

可能是我故事看多了，我其實也知道這段想
要表達的東西是什麼，但是順序沒放對，結
果把焦點模糊掉了。

我覺得關於復仇與諒解其實可以收在時間線
劇場交會的那邊。

艾比不殺艾莉的原因是如果他這麼做了，那
他本質上跟他要仇殺的對象有甚麼差別，最
後他選擇另一條路。

至於艾莉不殺艾比的原因，這個就很難理解
了，但是依照我自己看的鋪陳和最後閃現喬
爾的畫面，應該是艾莉在艾比和列夫之間的
互動看到了喬爾的影子。

這兩段要表達的矛盾和衝突東西可以在劇院
就可以演完了。

雙方二二輪互相把對方幹倒在地上最後再來
個輪流 QTE，彼此互取得優勢後在演出諒解
的戲碼這樣。

只是不知道為什麼非得搞一段單方屌虐對方
的戲碼，然後再插一段跑去加州海岸滅了一
個無關劇情的人蛇集團，再上演送手指的諒
解戲碼。



- 劇情非常零散

說倒敘法嘛？其實如果是倒敘的話劇情可能
也不至於那麼得莫名其妙，這遊戲採用的手
法是所謂的插敘法，這個手法用得好是可以
加強情緒鋪陳的，只是這遊戲的插敘相當的
詭異。

遊戲是一代的四年後，有時會回到一代的時
間點，有時會是四年後的四個月前或是三個
月前，況且從喬爾之死到西雅圖大屠殺(?之
間過了多久也沒解釋。

艾莉的前半部還好，因為插敘時段沒有非常
混亂。

但艾比的部分就相當亂了，一下四年前，一
下一年前，一下三個月前，這裡就會有疑問
了，她說這話的重量是復仇前還是復仇後的
？第二次遇到艾莉前還後的。知道自己夥伴
會死了嗎？整個時間線敘事就相當混亂。



- 腳色塑造的有問題

從結論來看，艾比這個腳色的朔造非常的糟
糕。

她很壯、第二性徵不明顯甚麼的都不是問題
，但問題是遊戲太早揭露是她把喬爾殺了，
而且採取的形式是，她就是一群跟喬爾有仇
的一員，就是來殺人的，她就是本作的反派
。

恩...本來這個問題不會這麼尷尬的，但尷
尬的是，這個遊戲叫最後的生還者 2 ，會
玩的人對喬爾有一定的情感了，就算沒有但
玩家比較熟的人也肯定會是喬爾。

那一開始就讓她把喬爾當高爾夫打了，肯定
會留下一個很強很深的印象 - 她就是本作
要對付的反派。

而且開頭劇情還用照片把反派列出來，這些
人就是艾莉要復仇的對象，但...後面的節
奏不是這麼一回事啊。

能理解這遊戲是想要讓玩家從反派的角度去
看整件事情，但尷尬的是，在完全沒有朔造
任何角色形象就先給予一個相當強烈的第一
印象，然後又不是用一陣一陣的鋪陳把角色
形象補上，而是直接把一整段劇情塞給你，
然後這段很長的劇情又放在劇情高潮衝突斷
點之後，這樣誰在乎艾比是誰，她又遭遇
了甚麼阿？我只想知道後面劇情的發展。

看得出來原本是想把艾比這個腳色朔造成類
似喬爾的形象，很多的選擇都類似，但兩人
因為立場不同而有所衝突。



- 他叫最後的生還者

如果他不是叫最後的生還者可能也不會有這
麼大的爭議吧，我在想，可能就是一個故事
沒有說很漂亮的作品。

但他叫最後的生還者，末日、孢子、殭屍跟
人性的抉擇...呃...通通沒有，他們只是關
卡障礙而已。

劇情上有的只有復仇的無間道而已。

所以把裏頭的演員換成人中之龍那一批人來
演也沒問題啊。

關於喬爾的死，很多人覺得沒意義這事，我
熊熊想到米澤穗信的「王的馬戲團」裡提到
的一段：

「對人來說，不是發生在自己身上的慘劇，
是至高無上的刺激娛樂」
　
「妳（書中主角，職業為記者）是馬戲團的
團長，妳寫的東西是馬戲團的表演節目。我
們國王的死，就是妳推出的重頭戲。」
　
「他們並不是真的悲傷，而只是在消費悲劇
，在被厭倦之前，必須提供下一齣悲劇。」

嘛，我重點不討論消費這悲劇的正當性，這
是遊戲劇情，這事實上也是他存在的理由 -
供人娛樂消費。

也確實在這種末日後、人們互相猜忌的環境
下，隨時可能都會很平淡無趣的被殺死，畢
竟我們操作的主角沿路屠殺過來的敵人，都
死得那麼平淡無奇，幾乎不是可供消費的悲
劇。

只是這終究是商業作品，喬爾好歹也是一代
要角，但故事沒把喬爾的死說出一個意義，
以結果來看，他就跟一個過場被殺的小兵一
樣，都很平淡無奇，頂多多了幾句台詞。這
可能不是一個商業作品該有的表現。


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→ diabolica: 推勇者
推 LiNcUtT: 對面狗哥分析的頗中肯 https://youtu.be/2mRDig-11xE
推 raygreen: 這代時間前後都這麼清楚你還能不明白應該再玩一次
推 oppaidragon: 就像你說的阿 如果不叫最後生還者 這頂多就故事說的
→ oppaidragon: 很爛 但遊戲玩起來還不錯的遊戲 但他叫最後生還者 把
→ oppaidragon: 一代要角變智障演一齣爛戲 還各種疑似被許多外在因素
推 siscon: 是因為剛破完所以覺得還好 你回頭看文章裡寫的
→ oppaidragon: 干涉的痕跡 加上現實問題的累積(媒體操作+官方放火)
→ oppaidragon: 層層累積下來就導致大炎上
→ siscon: 劇情都沒辦法用演出表達清楚 關鍵劇情總是用回憶 節奏稀爛
→ siscon: 真的要說 這作厲害的點就是用盡全力讓玩家體會到仇恨感
→ siscon: 不只遊戲內 連遊戲外的預告 宣傳 還有總監出來放話
→ siscon: 都讓玩家體驗到仇恨 成為遊戲體驗的一部份
→ oppaidragon: 喬爾之死不只犬死 死的沒意義 官方還很愛消費他的死
→ oppaidragon: 也是不少人不爽的點
→ henry1234562: 簡單說 今天喬爾是個路人也沒啥影響
→ henry1234562: 因為根本沒怎麼用到他是喬爾這點
→ oppaidragon: 說真的 今天不搞女同 讓艾莉跟傑西是普通男女朋友 被
推 f22313467: 艾比我覺得人物塑造我不討厭 只是有時候行動真的很矛盾
推 dos01: 喬爾夫真的很噁心 純粹來噁心玩家的
→ oppaidragon: 當球打的改成傑西劇情根本也走得下去
→ oppaidragon: 喬爾就變成中間會和艾莉會合共鬥 中間又發生意外分開
→ oppaidragon: 結局時兩人又重逢一起回家根本也可以
推 vsepr55: 你是跟jc有仇是不是XDD
推 dos01: 我有想到一個問題 如果節吸跟喬爾的腳色互換 那小孩誰的?
推 shawntwo: 光是用已經花1代的時間跟觀眾培養感情的角色與2代才出現
→ shawntwo: 的新角上演雙方復仇理念衝突就是爛設計了，感情立基差這
→ shawntwo: 麼多怎麼有辦法理性的思考雙方的想法......
這種設計本來就沒有要玩家有多理性去思考
這事情了，主要是讓玩家從另一個角度去看
這件事情，但問題是開頭就一種反派的角度
去朔造角色，然後再塞很長的篇幅告訴你他
其實不壞。


→ oppaidragon: 反正現在這樣傑西也是個可有可無的存在啊 最大作用是
→ shawntwo: 劇本從發想就是個問題了
→ oppaidragon: 借種給艾莉狄娜生小孩 這角色到底來幹嘛的...
就一個在末世環境下被無情奪走性命的好友
，我覺得傑西存在的意義沒甚麼好討論的就
是了。


→ oppaidragon: 艾比的問題就垃圾敘事直接讓觀眾一開始對她的仇恨升
→ s175: 剛剛看完香港評論的二次元解密，說的還不錯
→ oppaidragon: 到最高點 此時的玩家根本就不在乎她有三小苦衷 只想
→ oppaidragon: 打死她而已 再來就編劇對她的偏袒 雙標 以及藉由她這
→ oppaidragon: 個角色譴責喬爾艾莉一代玩家的企圖很明顯 所以才有人
就以一個大反派的形式登場，然後再塞一段
很長的片段試圖把他洗白阿，把章節拆散來
平均分布會好很多，一些演出的地方若能改
善也會好很多，只是就不知道為啥要一次來
。

推 guogu: 整篇看完對劇情基本沒有好話阿XD
現在的風向不允許這麼做(咦?

應該說，感覺得出來劇情是有想表達復仇的
終末哲學，但劇情我只能很直觀的說他想表
達的東西，沒有辦法把他轉成我想說的話。

→ oppaidragon: 說她的部分越玩越噁心 甚至到後來就算不討厭她也只感
推 Yanrei: 有先打過預防針的感受會差很多，很正常
→ oppaidragon: 到不耐煩 意義不大噁心人的劇情和敘事充斥整個劇本
我能理解阿比有她的復仇慾望，所以也沒到
討厭她，但真的對她的章節篇幅真的長得讓
我很不耐煩。

推 kinomon: 同oppaidragon
推 guogu: 沒給滿分的評論其實大致差不多 遊戲好玩但劇情到底想攻殺小
→ oppaidragon: 小孩誰的不重要啊 應該說三角戀部分就很多餘沒必要
推 dos01: 我覺得這個故事根本不能說是有劇本 就只是強行"說教"演出
→ dos01: 腳色根本就只是說教用的道具 而不是有血有肉的人
→ dos01: 沒思想 沒感情 才會顯得各種雙標
我覺得是有劇本啦，整體框架是完整的，但
說教的說服力道根本不夠，太多矛盾點的解
釋讓人沒有體會了。

→ haoboo: 編劇大大幫你們上課,教育你們解讀一代劇情的方式不對
推 f22313467: 敘述問題真的太大
→ f22313467: 你基本上走完艾莉的故事，就知道艾比線根本不會死
→ f22313467: 在知道0風險的狀況下 玩起來也沒緊張感
→ dos01: 我想到那句 我教育你們 我把你們當人看...
→ oppaidragon: 這代劇本還有個問題是 讓我覺得這群人好像都忘記自己
推 LiNcUtT: 永遠別拋棄喜歡你遊戲的核心玩家,他們有多愛,就會有多恨
→ oppaidragon: 活在什麼世界了 謹慎程度和生存觀念等等全忘光的感覺
→ oppaidragon: 喬爾湯米耍白痴的部分就不提了 孕婦出征到底是三小
→ oppaidragon: 還TM兩次 來亂的是不是...
推 f22313467: 別說孕婦出征 艾比還有砍斷手的出征勒
→ AirPenguin: 預設它有缺點玩起來就普作 首發很多人預設會是神作的
推 Satoman: 讓艾比來復仇根本就莫名其妙，哪有遊戲會因為你在前代殺
→ Satoman: 了一個路人被復仇的w
這點我覺得沒問題，事實上這也是一代結尾
精彩的地方。

喬爾為了拯救女兒代價是甚麼？一代結尾提
出了這個相當沉重的問題作為結尾。

那最終喬爾是不是得以某種形式償還這種代
價？

二代開頭很明顯拿這段敘事來做鋪陳，這其
實是個不錯的起頭，但後續...


推 runacat: 理性評論，說得很好，艾比有成為一個好角色的潛力
→ runacat: 但是被低能編劇白費了
推 SinPerson: 2F的影片說的很到位
推 undearstand: 不 艾比想復仇是合理的 問題是她復仇的理由沒道理比
→ undearstand: 別人還了不起
喬爾把唯一能做出疫苗的人給殺了，阿那個
人就是艾比的爸爸，那他其實就是火螢殘部
裡最具代表性的人物阿。

推 loveangel718: 前代路人是艾比爸啊 復仇合理 只是就像原po說的 你
→ loveangel718: 先虐殺喬爾才要我們操作艾比了解他對她有同感 編排
→ loveangel718: 很神奇
→ loveangel718: 先讓我們操作艾比了解他 然後殺法不要像那種虐殺法
→ loveangel718: 應該就好很多了
推 f22313467: 我是第一次看到復仇理由在故事中段揭曉的 有夠鳥
→ f22313467: 然後叫隊友包紮喬爾又敲死他 這邏輯我看不懂
這個很簡單啦，就是艾比要宣洩自己父親被
殺外加原本可以拯救世界結果被毀地的情緒
，恨一個人，怎麼可以讓他死得這麼痛快。

「人渴望報復，更勝於修復，因為報復帶來
一種佔據權力位置的快感，使得人原本無處
宣洩的怒氣可以被釋放，這種『報復』就成
了報復者心中的『修復』」


→ haoboo: 動機什麼就算了啦,故事中人物做事可不可以稍微有點邏輯
→ haoboo: 還是末世大家都精神崩壞得差不多了所以每個都很跳痛
推 SinPerson: 如果這內容用小說、影視來呈現或許不會那麼反感，因為
→ SinPerson: 視聽者可以很快抽離上一個角色的情緒，進入下一個角色
→ SinPerson: ，但作為遊戲就不是這樣了，在沒有辦法透過劇情讓玩家
→ SinPerson: 融入該角色，就只好透過各種巧合來強迫玩家接受這角色
→ SinPerson: 的演出。
我覺得不行，不過小說應該會把心思敘述得
更細膩，至少艾莉最後放走艾比不會這麼莫
名奇妙，搞得好像去送聖誕禮物似的。
※ 編輯: jastpower884 (36.227.160.160 臺灣), 06/25/2020 01:51:27
→ s9018124: 同樣敘事手法換成小說影視只會更破碎更糟不會比較好
→ s9018124: 除非把劇情順序重組 修改細節 不然依然是齣爛戲
推 Satoman: 重點是一個路人的女兒跑來復仇只會讓玩家莫名其妙而已
→ Satoman: 更別提他爸路人就算了，還根本就是個87庸醫
推 haupindiedie: https://i.imgur.com/fwqRnyp.jpg
推 s9018124: 然後這個87庸醫還被編劇講得好像很偉大 根本不該死 喬
→ s9018124: 爾壞壞玩家壞壞 邏輯死去的編劇
推 f22313467: 我覺得這遊戲可能當初是用小說體寫腳本
→ f22313467: 結果影視化表現的樣子很蠢
推 Satoman: 他是忽視玩家的想法啊，只自己寫爽的
→ Satoman: 對玩家來講，一個上一代戲份只有幾秒的路人的女兒跑來復
→ Satoman: 仇就是莫名其妙
→ Satoman: 而且火螢根本就不是什麼正經組織，這樣誰會喜歡艾比w
噓 philip81501: 把你說的缺點加上政治正確 買榜 遊戲內外噁心玩家
→ philip81501: 仇亞 還不夠糞嗎
推 siscon: 上面說可能一開始當小說寫 蠻認同的
推 dos01: 說實在的 在我看來 會有這種劇本的原因就只是因為編劇本身
→ dos01: 對艾比根本沒有自信 一點也不相信艾比能討觀眾喜歡
→ siscon: 遊戲裡的操作完全沒有讓玩家更能代入角色的情緒
→ dos01: 所以才自作聰明的先跑喬爾線 然後打她媽的喬爾夫
→ siscon: 沒有發揮到遊戲這個媒介的優勢
→ dos01: 想要用喬爾來吸引一代玩家 結果根本變成噁心人
推 twic: 孩子出世~孕婦出征
→ f22313467: 孕婦我覺得是表達想表達平權吧 沒有什麼深度原因
推 mis1114: 好劇情應該最後讓玩家對決定有點感同身受，至於優點覺得
→ mis1114: 只是套用生還者背景做的畫面掩飾，根本稱不上優點
推 DEAKUNE: 我覺得孕婦是為了對比，因為艾比饒了孕婦所以好棒棒；艾
→ DEAKUNE: 莉殺了孕婦好壞壞，記住在遊戲界也是有潛規則的，孕婦、
→ DEAKUNE: 小孩某些東西是不應該殺的。想想為何總監要這樣編排雙主
→ DEAKUNE: 線就看得出多噁心
事實上這是艾比沒有殺艾莉的理由阿，因為
真的動手了，那艾比和艾莉的區別在哪？本
來艾比想要一報還一報的，但是列夫一句話
點醒了艾比。


推 JCS15: 艾比真的可惜 歐文嘲諷她虐殺仇人那段我還想看她辯駁 誰知
→ JCS15: 道編劇直接安排她肉搏 莫名其妙
那段真的很莫名，怎麼就滾起床單來惹...我
一點不想看他滾床單阿，如果他跟蒂法一樣正
就算了，但不是阿他是櫻那型的，我想看他的
辯論阿，幹不要滾床單阿阿阿阿。

推 undearstand: 艾比這角色這麼空洞的原因 有可能是因為她的設定是劇
→ undearstand: 情被魔改後追加的
以艾比的腳色立場，能發揮的東西非常的多。

一代結束的時候我有在想，喬爾選擇救女兒
放棄了世界，那這個末世的接下來呢？這其
實就是艾比除了喪父復仇者外的另一個的角
度。
※ 編輯: jastpower884 (36.227.160.160 臺灣), 06/25/2020 02:07:06
※ 編輯: jastpower884 (36.227.160.160 臺灣), 06/25/2020 02:07:32
噓 CIK994116: 閱
推 loveangel718: 送聖誕禮物XD 艾比你的手指來了喔 蛇幫:幹
推 chrisjeremy: 1代的智障醫生在2代形容的跟救世主一樣 沒他就沒有疫
→ chrisjeremy: 苗？就算有他一樣沒疫苗啦
推 DEAKUNE: 不過別忘了艾莉是在梅兒殺過來時才反擊殺的，艾比本來就
→ DEAKUNE: 打算殺掉迪娜，列夫出個聲竟然比艾比朋友死還重要？我只
→ DEAKUNE: 能說劇情強制編排
推 loveangel718: 營造她放下仇恨的感覺(? 我還是覺得艾莉太慘了 明明
→ loveangel718: 放下仇恨回去後卻是啥都沒有 艾比報完仇還有人陪 感
→ loveangel718: 覺很諷刺他們的主題
艾莉結尾這段，可能是製作方認為，能放下
時就要放手了，執意不鬆手就是會失去更多
的人事物。

製作方給了太多「我以為你知道但你其實不
知道」的鋪陳導致的結果了。

推 as1100: 主軸真的很詭異 最後生還者所以兩方人殺來殺去 為了啥啊？
→ as1100: 資源嗎？ 也不是阿 就是有仇然後互殺 然後最後互相原諒了
→ as1100: 為啥啊？共同危機嗎？ 也不是阿 就是突然聖母所以原諒？？
推 ap9xxx: 寫得理性不錯 推
→ haoboo: 這選擇其實沒有這麼清晰,火螢自己都沒把握生的出疫苗
→ haoboo: 不是單純的選女兒還是選世界這麼果決
推 aggressorX: 這篇說得很好 真的沒有人想知道艾比是誰 你又不鋪成
→ aggressorX: 建構這個末日世界的東西沒一樣在主線 整天復仇
→ aggressorX: 明明可以整個劇情弄的更完整更多面 結果只有復仇
推 w9515: 艾比邏輯也很有問題 列夫他們救了你 你就幹翻狼幫 我不信狼
→ w9515: 幫沒人救過你
→ w9515: 整個超問號 說叛變就叛變
→ LI40: 玩家玩的這菇菇人歷險記可能不過是世界線變動率“Neil”的世
→ LI40: 界而已
→ LI40: 發售前的那堆預告才是原本的世界
→ poke001: 一堆說是倒敘 其實很多說是插敘比較適合阿 有因果關係的
→ poke001: 事件反著講才叫倒敘 不是時間前後對調就叫倒敘 他很多地
→ poke001: 方的回憶跟主線根本沒有必然的因果關系
→ poke001: 那些正著講反著講 甚至不要講根本也沒差
噓 dc871512: 嗯嗯 版上是被帶風向的，原來如此
→ strayer014: 嘛 第一個字我就END了 嘛
→ strayer014: 集思廣益爭辯不已有了定向的結論 你說這是帶風向
我是說風向是這樣喔，沒有說風向是被帶起
來的喔。

但事實上現在主流的討論是無法容下有人去
說這個劇情的「好」。

當然這跟頑皮狗自己的公關也有關係，但是
我覺得對岸狗哥說的也有理：

「這遊戲自然有他的不足，但也沒有網路上
流傳的那麼差，當你融入其中，暫且順應著
製作者的觀點繼續遊戲下去的話，也並非不
能體會這個遊戲的魅力。」

「一旦一個輿論在網路上呈現出圈(走紅了
，大家都在講的意思)的現狀，評價就會顯
得失控。」

噓 sses40713: ？？
噓 cycutom: 從各方各面去看，就是一個爛劇本，你叫一個沒學過寫劇本
→ cycutom: 相關專業來寫，寫一個平庸的劇本都比這個爛劇本好
→ cycutom: 要講述「不要復仇」+「送喬爾便當」這都OK
→ cycutom: 重點是講述的「內容、邏輯關係、節奏」都很爛
噓 cycutom: 同樣是主角掛掉，RDR2可以讓玩家們傷心並理解這是合理的
→ cycutom: 而頑皮狗的爛劇本所得到結果是玩家對頑皮狗失望憤怒
→ cycutom: 拿RDR2，最可以打爆頑皮狗的臉
→ cycutom: 再來就是預告詐欺，這玩家都可以組團要SONY賠償了
噓 cycutom: Satoman講的沒錯啊，用「隨便一個路人的親友」來復仇
→ cycutom: 那請問艾莉在一代就殺了不少路人，二代還更多，那艾莉不
→ cycutom: 就該要被一大票的人追殺嗎？
→ cycutom: 簡單來說，這根本就是一個很爛的IDEA
理由很簡單阿，因為喬爾為了救艾莉把整個
火螢給滅了這個是玩家在一代印象最深的事
件阿。

隨便找一個路人還要另外花篇幅描寫難讓玩
家有共鳴而且很不見得好掌握，自然從這個
事件去做延伸比較恰當阿。

事實上喬爾和艾莉甚至於湯米的所作所為真
的被一堆人追殺也不奇怪啊。

推 awc10403: 我的想法被說的更清楚了 給推
推 aaron68032: 本來想噓但後面說的還可以，這代就是Neil痛恨一代的一
→ aaron68032: 切不管是人物還是玩家，所以極盡所能要摧毀一代的一
→ aaron68032: 切來昇華二代的地位
推 KiwiSoda01: 其實日本ign 那篇就都講過了，只是為了不爆所以比較
→ KiwiSoda01: 隱晦一點，所有持正面觀點的仁都無法反駁那幾點
推 The4sakenOne: 菜鳥編劇才會需要打孕婦牌和動物牌 何況兩個都打
→ The4sakenOne: 以為自己是獨立製作小公司？
→ The4sakenOne: 要說帶風向媒體才是吧zzz  連預告都敢詐欺
推 lolicat: 官方是故意的啦 自己劇本長怎樣會不知道喔？就是故意這樣
→ lolicat: 寫啊
推 lolicat: 火螢不是什麼政府組織 裡面科學家一句我做得出疫苗就了事
→ lolicat: 喔 啊不是也說了就算犧牲艾莉也不一定能做出疫苗啊 建議
→ lolicat: 一玩完要接著玩二才能體會更深啦
→ lolicat: 而且喬爾又不是什麼老好人 幹嘛賭個不確定性去拯救世界？
→ lolicat: 還是賭在一個自己已經投射女兒情感的小蘿莉身上 想也知道
→ lolicat: 不可能 啊抱歉我只是普通肥宅 可能沒辦法理解Neil偉大理
→ lolicat: 念吧 所以才會做出part 2 來教育玩家

是一個希望，至少對火螢的人來說是阿。

看事情的角度不同，面貌也會不一樣。玩家
是以喬爾的角度去看，那製作方很明顯是希
望玩家從另一方角度去看所以艾比才有這樣
的篇幅，但問題是故事敘事流程一整個很混
雜阿。

這種末世主題本來就不會有甚麼對與錯了，
有的是你為了自己的生存利益你願意做出什
麼選擇？那你這個選擇又會付出甚麼代價？


推 ADIE2: 其實就是劇情本身用了太多大量神降轉折了
→ ADIE2: 在每個轉點都做出與一般人邏輯不同的反向操作
→ ADIE2: 這種東西在一個故事裡玩一次兩次就算多了 在最後2至少
→ ADIE2: 有7~8次就被罵暴了 通常都是角色來推動劇情 這款是編劇
→ ADIE2: 好像在戲外有手強行推動遊戲裡的劇情
推 sky81602: 光看你這篇的內容已經會覺得有點爛了，然後配上官方各
→ sky81602: 種操作，啊就還是幹你娘爛爆啊...風向根本是官方自己帶
→ sky81602: 的。
官方的公關越弄越糟阿。

推 hyperyoujo: 你這篇就是我預期中沒玩過一代玩家可能的心得，結果一
→ hyperyoujo: 堆宣稱沒玩過一代的出來秀他們如何靈魂昇華，又刻意去
→ hyperyoujo: 迴避劇情缺點
推 loveangel718: 這篇感覺大家罵的劇情缺點都有講啊XD 只是比較委婉
→ loveangel718: 沒直接說屎而已
我不說屎是因為我覺得這劇情框架本身還可
行，但問題就是敘事的方式很莫名，而且很
多的要素都沒有用到。

推 jack506: 哈哈哈，醫生看來你也不想看到動物星球頻道那邊
推 jack506: 後面跑去加州真的沒必要，套一句秋天說的「她到底在忙什
→ jack506: 麼？」
我當然不想看阿，那段我本來預期是來一個
正義思辨的辯論，幹怎麼就突然滾起床單了
。

所以我才說這段劇情在劇院就可以收掉了，
後面跑加州還能理解，就是艾莉覺得要給自
己和喬爾一個交代，不然沒辦法放任自己過
這個幸福生活，只是還沒啥交代就昇華了。

這個遊戲太多預設前提，導致很多地方會需
要腦補。

噓 ckniening: 還敢嘛
推 notneme159: 推個
推 lifehunter: 可供消費的悲劇才算得上商業作品 但他這只是鬧劇= =
推 s9018124: 艾比殺艾莉的理由？不就根絕威脅嗎 這就是上面說的 根
→ s9018124: 本都忘了自己活在什麼世界 世界觀幾乎都被遺忘了
→ s9018124: 還說動手了跟喬爾艾莉的差別在哪 你們早就沒差別了好嗎
→ s9018124: 到底憑甚麼同樣事情艾比做就比較高尚 喬爾艾莉就壞壞啊
→ s9018124: 編劇的雙標根本就劇本噁心人的一大原因
艾莉沒有避免殺孕婦，這是艾莉沒有做到的
事情，艾莉也因為這件事情感到罪過，但艾
比還能做到，本來想順應一報還一報，但是
列夫一句話點醒了她還有機會停下來最後收
手了，區別出她與艾莉的不同，就這樣。

推 undearstand: 回原po在64樓回我的 我意思是艾比想報仇就報仇 不必
→ undearstand: 在劇情裡把喬爾渲染得好像是害全世界無法得救的罪人
→ undearstand: 一樣 一代的結局之所以精彩 不正是因為留下惹犧牲艾
→ undearstand: 莉是否有意義的懸念嗎?
對於艾莉來說，喬爾無疑是父親般的人物，
對他很重要，但對於艾比和她的火螢快樂的
夥伴而言，喬爾就是把她們的希望和未來毀
掉的大惡人。

角度不一樣人物形象刻畫也會不同，根本沒
有所謂的客觀事實。

推 BigSnowgray: 噓文玩家忽然都變劇本專業喔
推 XXXXBANG: 偏激宅就是小劇場一堆又愛預設立場 這款遊戲在正常人眼
→ XXXXBANG: 中就是個正常的遊戲
推 loltrg42972: 這款遊戲正常人眼裡明明就是個劇情很爛的遊戲
推 s9018124: 自己也在預設立場就少在那幹話了 正常人眼中明明就劇情
→ s9018124: 很爛但遊玩性還不錯的遊戲 罵也都在罵劇情
推 n0029480300: 在正常人眼中就是個劇情爛到掉渣的遊戲好嗎！朋友玩
→ n0029480300: 到都快吐血了
→ n0029480300: 還護航正常的遊戲勒
推 serval623: 蠻中肯的
推 cheno6604: 別忘了台美主流都是以眼還眼的價值觀，廢死原諒不討喜
※ 編輯: jastpower884 (36.227.160.160 臺灣), 06/25/2020 14:20:46
推 s9018124: 艾莉也沒想殺梅兒吧 梅兒自己不要命衝上來 艾莉總不能
→ s9018124: 不反擊 反正這部分從孕婦出征開始就看得出是編劇在故意
→ s9018124: 噁心人了
→ s9018124: 艾比的立場真的是漂亮話隨她講 實際上嘛..就是雙標而已
推 undearstand: 回原po 你講的東西在艾比方這部份是沒有問題的 但仔
→ undearstand: 細看過艾莉在一代結局時的反應 我個人是不覺得她對疫
→ undearstand: 苗研究這件事的覺悟 有高到像二代說的那樣願意犧牲自
→ undearstand: 己的性命
推 doS16: 用艾比的角度看，喬爾是毀掉他們希望的惡人啊，想復仇沒什
→ doS16: 麼問題，只是敘事手法爛沒辦法讓玩家接受而已
→ oppaidragon: 就敘事手法試圖 甚至逼玩家帶入她 但玩家有上帝視角
→ oppaidragon: 知道艾比那方根本也不是什麼好人 這種強調喬爾才是壞
→ oppaidragon: 人 錯的全是他的說故事方法玩家看了只會反感而已
推 runacat: 看完後續推文發展，雖然我清楚原po想說這作品的劇本沒那
→ runacat: 麼差，差的是敘事手法，但是我想補充的是這是「頑皮狗」
→ runacat: 公司的「最後生還者」的續作，消費者沒道理花錢來聽ND用
→ runacat: 遊戲來上課
→ runacat: ，ND又不是像小島秀夫的遊戲大家知道遊戲內一定會表達他
→ runacat: 自己的理念，ND也不是橫尾太郎一樣，大家都知道他的作品
→ runacat: 一定會充滿爭議與悲劇，他今天如果想做一款闡述個人價值
→ runacat: 觀的作品，大可開創一個新ip，而不是把一款已經定型的末
→ runacat: 日主題遊戲強硬地扭曲成他自己想要的形狀，沒有一個玩家
→ runacat: 有任何義務要去接受ND的觀點並理解他的思想，更何況ND教
→ runacat: 育玩家的手法真的是差勁透頂
→ runacat: 「復仇之旅途中選擇原諒」這樣的主題雖然少見但也絕非創
→ runacat: 新，更何況他放在一個錯誤的作品上闡述，錯誤的搭配也註
→ runacat: 定這個劇本無法獲得佳評
→ runacat: 打到這邊發現其實也不是要辯駁什麼，只是想要抒發情緒
→ runacat: 打的太長了，抱歉
其實我也不怕辯論啦，有個主題能討論其實
是磨練思想的一途，只是照恰特版的文章刷
新速度，我大概也很快就不需要更新了。

對岸狗哥影片恰巧也有提到這點：

遊戲該是商品還是藝術品？

某程度上電影(畢竟都是講劇情的東西)，也
是類似的東西。

我的觀點是如果本身有商業取向的話，兩者
應當取得一個平衡，舉例來說，姜文的《讓
子彈飛》洽巧在兩者間取得了一個平衡，但
是他的北洋三部曲後兩部《一步之遙》、《
邪不壓正》都因為個人特色太重而最終都沒
能取得好成績。

那小島秀夫跟橫尾太郎的作品都是個人特色
很強的作品。

前者仍然可以在商業和個人特色之間取得一
個平衡，《死亡擱淺》其實敘事上就很有小
島自己的特色，某些地方也會顯得有點突兀
，但小島深怕玩家不明白，用了相當大量的
文本補充可能不明白的細節，其實上一作
MGSV 也是，只是他沒做完就給趕走了。

後者相對於前者就不是那麼會平衡，只是有
款代表叫尼爾自動人形有紅起來那樣，而且
自動人型最後的結尾某程度上也是種妥協，
不然照橫尾的尿性怎麼可能給你那種結局？
（像後來有廣播劇補完又把結局寫回去了，
橫尾你好樣的）。

生還者 2 顯然也是個人特色極度強烈的一
款遊戲，但敗就敗在他沒能夠在商業品和藝
術品間取得平衡，沒有把個人特色點到為止
，把我以為我知道你知道的這點玩得太過火
了，結果就是讓玩家玩到一個跟製作方看到
一個截然不同得遊戲模樣。



※ 編輯: jastpower884 (106.1.18.240 臺灣), 06/25/2020 21:58:13
推 ghurtb77: 嘛，寫的不錯，嘛
推 liuned: 尼爾自動人形廣播劇那邊是官方刻意放假情報，實際上還是好
→ liuned: 結局