[閒聊] 返校導演評最後生還者2

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來源:https://tinyurl.com/ydhzzac8

John Han-chiang Hsu

The Last of Us Part.2 完結心得

（文長，但這作品必須也值得這麼長。無劇情雷但會提到敘事脈絡結構，會在該段前
表示。）

從高潮戲就一直流著淚，靜靜地把片尾字幕看完，久久站不起來（大概坐太久）。想
著前作也曾讓我如此眼淚和下巴都掉滿地，想著現在世界混沌的樣子，想著這故事目
前為止引起的爭議，想著大大小小的恨意螺旋會帶我們走向何處。有人說，尤其在這
種時候，我們不需要再一部這種故事來挑起紛爭了，我卻認為，恐怕沒有比現在這個
當下，更需要 The Last of Us Part 2 這部技高膽大的絕世鉅作。

這個遊戲發售之前就遭到惡意洩漏劇情，幾個重大轉折被放在網路上，引起不少前作
粉絲的公憤，發動抵制和論戰。事後想想，會引起如此破壞性的惡意，其實是非常值
得討論的社會現象。爭論的起因，就是源自 Part.2 故事要處理的主題。

Part.2的主題互為表裡，表是仇恨，裡卻是同理 (empathy)。

生在一個每個人一聽見和自己不同的聲音就刪除加封鎖老死不相往來的年代，我們或
多或少都有過這樣的念頭：「這些混蛋為什麼不去死？」同溫層這麼厚，躲起來取暖
永遠比理解「敵人」來得容易吧。雖然大家都知道貼個標籤、打翻一船人也許並不是
解決問題的方式，但為何世界還是朝著築高牆的方向而去？或許是因為，真的要讓你
去同理敵方族群、不同意識形態，甚至仇人，都是一件極度困難也非常痛苦的事，尤
其在動亂存亡之際。

很多電影都處理過類似的主題。讓我直覺聯想到的是 Alejandro Gonzalez Inarritu
的《21 Grams》 和《Babel》。不只題目像，調性和痛苦程度也很像（好吧痛苦程度
大概更像同導演的《神鬼獵人》），更不用說包括 The Last of Us 系列在內，上述
兩部配樂都是阿根廷國寶配樂家 Gustavo Santaolalla 的作品。（Neil Druckmann
跟 Inarritu 看起來也都是很臭屁的傢伙）

但是用遊戲來說這個故事，效果和電影有著根本上的差異。在電影中，不論角色寫得
多好，觀眾終究是旁觀者，感到揪心是被動的揪心，是劇中人的揪心，需要依靠絕佳
的角色曲線、敘事脈絡，影像和聲音的輔助，還有分鏡組合，才能跨越到真正產生
empathy的領域。而作為一個遊戲，除了上述的電影敘事工具外，擁有兩個作為互動媒
介的天生優勢：帶入感和環境敘事。運用得當時，你真的能夠 ”in his / her shoes
” 進入一個角色，並親身感受到環境帶給角色的衝擊。那些和夥伴險中求生、彼此理
解、看到廢棄的社區也曾發生過的種種人倫悲劇，然後從互相抗拒到逐漸產生革命情
感式的連結過程，玩家是一比一地經歷著。

這也是為什麼前作會如此動人，讓你打從心裡愛上他們，期盼 Joel 和 Ellie 能夠在
對方身上找到救贖與歸屬，即使犯下如此無可饒恕的錯誤，手上滿是鮮血。那個外在
衝突巨大到無法解決，卻在角色曲線反轉瞬間的急收尾，達到了遊戲敘事前所未有的
高度。會被很多人讚譽為「遊戲界的大國民」，一點也不為過。

我記得剛公佈要做續集的時候，心情其實很複雜。如前面說的，角色曲線（尋找歸屬
）都已經完成，真的有必要將故事走下去嗎？漫畫《Billy Bat》裡面有一句台詞：「
是喜劇還是悲劇，端看作者把故事收在哪裡。」前作留下如此難解的衝突，要往後做
只會是痛徹心扉啊。這時創作者有兩條路：

1. 複製前作的主旨，再講一個新的在殘酷世界中找到歸屬的故事。安全，討喜，不冒
犯人地把 fan service 做好做滿，讓Joel跟Ellie救新人，然後和樂融融，一起像
Zombieland那樣快快樂樂殺殭屍。

2. 打破前作主題，延續未解的糾葛，冒著可能會讓前作粉絲掀桌的風險，把議題挖深
。（而且做起來很痛苦，還逼員工血汗超時加班。oops）

這兩個選擇沒有絕對是非，也各有風險。選 1 的風險是重複，再怎麼做也只會是自己
前作的複製品，會喪失續作存在的必要性，而且 Fan service 做太明顯也會被靠北（
真麻煩）。選 2 的風險，從宣傳期被惡意洩漏劇情，到發售後遊戲圈不只桌子連房子
都掀了的情況來看，代價實在也滿大的。作為一個超級大成本只能成功不能失敗的製
作，要選 2 真的需要超大顆的心臟，不是像 Druckmann這種「管他去死」的自負性格
，是很難堅持到底的。

粉絲的憤怒引發了更多的爭議行為，包括性別歧視（發惡意留言說新角色造型像沒人
要的男人婆、灌爆該配音員的Twitter人身攻擊，或者photoshop做假帳號譭謗女演員
跟導演有一腿才取得角色）、種族歧視，也有人爭論遊戲作為逃避現實的娛樂，為何
要讓政治凌駕娛樂？製作人是不是為了凸顯自己的政治覺醒而背叛了粉絲的期待？事
實上，一個作者的意圖，以及他是否真心關切故事的議題，在作品中是藏也藏不住的
。於是最後，拋開這些遭扭曲的惡意，還是該回到作品身上。

在真的從頭到尾體驗之後，我可以很坦然地說：Neil Druckmann 是非常誠心對待這個
故事和所有角色的。不只完全對得起作為 The Last of Us 這個 IP 的續作，也做了
超令人敬佩的勇敢選擇。執行上也大破大立，出乎意料地不輸前作。當然並不可能完
美，跨越數年的地獄血汗開發期，不但很難讓製作團隊看到全貌，也很難追上遊戲日
新月異的發展，使得真正的遊戲體驗雖被精緻化，卻仍然稍微過時。遊戲性有點重複
，節奏也略顯拖沓。但另一方面，玩家經歷的一切重複與苦難，也推了那個動人尾聲
一把。這是必須真的 in their shoes 進入角色走到最後一刻才能成立、是只看實況
或網路上洩漏的過場影片無法完整體會的複雜感情，也是在遊戲這個媒介的本質上才
能徹底奏效的敘事手法。

處理仇恨並不是件輕易的事，仇恨是感情，從不理性。你無法靠（不管再怎麼有道理
的）說教讓一個人放下仇恨。它源自於愛，那些無法取得或者被奪去的愛。也如同愛
，仇恨通常會被進行到底，戰到體無完膚，屍橫遍野，精疲力竭卻永無止盡。因為人
都有所愛，而這些所愛之人總會被捲入新的仇恨。

（以下提到部分故事結構雷，無故事情節，請自行斟酌服用）

為了這個超難解的命題，Naughty Dogs 團隊走了一局不但得通過下面都是刀山的鋼索
、還要在上面後空翻丟三顆球的特技險棋。他們正是利用了遊戲前作空前強大的角色
帶入感，讓「因為曾一同經歷生死」而深愛前作角色的玩家們，先恨透一個看似「不
討喜」的新角色（而這個「不討喜」又正中常見性別歧視者偏見的紅心），讓人對該
角色恨之入骨到說出「怎麼不去死！」然後在角色與玩家恨意累積到極致之際，突然
讓玩家從完全相反的角度，把前半的故事，以這名「反派」的觀點重新經歷一次。更
難的是，製作群同時也需要利用這段相反觀點的篇幅，去推高論述的深度，讓這名角
色（以及玩家）同時被迫去理解 / 連結他們的仇人，並從無法終止的仇恨螺旋中，看
見他人與自己在恨意中的模樣。

是怎麼做到的？其實不是什麼新招，就是讓反派的曲線和 The Last of Us Part.1 的
故事鏡射。他們都失去所愛，都封閉自我，也都在旅程中「嘗試」放下成見，找到一
絲一起活下去的可能，也看到他人仇恨累積爆發的怒火，可以把各自的歸屬燎原到什
麼地步。總之這條反派的英雄旅程，可以說跟前作一模一樣。倘若玩家有耐心，就能
從討厭這個角色、理解這個角色，到進一步開始同情這個角色，甚至在此觀點切換之
中，發覺原本同情的前作角色們成了最致命的反派（狙擊手那段實在高明）。為了生
存下去，每個人手上都沾滿血腥，同時也都有幾個和夥伴經歷過生死存亡、互相救命
或被迫離別的時刻；都有一個長頸鹿moment，也都有一個隨時可以逃遁殘酷的秘密基
地。於是你開始不希望他們任何一方輸，希望所有人都能活下去。但就像前面說的，
恨意豈能如此輕易放下，總是得進行到底。所有角色的心（還有玩家的）就這麼揪著
揪著，直到故事的最後一刻。

之所以說它是險棋的原因，在於故事結構的編排。上述故事如果是如 《教父2》或《
Warrior》 那樣的線性敘事平行發展，玩家可以更早同情反派，造成的反彈可能不會
這麼大，玩家比較不會產生「我為什麼要去同情（操作）那傢伙？」的憤怒。但也正
是因為這句「我為什麼要去同情那傢伙」，成就了整個敘事的重點。因為仇恨螺旋的
本質正是在被毀滅性的惡意傷害前提下，極難做到換位思考的反抗。

（以上小雷結束）

換句話說，這故事正是因為這麼編排，那震撼的高潮戲和酸到心坎的尾聲，才能使玩
家產生心理上巨大的反轉。這是一個冒著被討厭的風險，用非常有趣的後設手段，讓
玩家完整經歷仇恨螺旋樣貌及其代價的作品。它真正的成就與價值，我相信等眾多憤
怒平息後，時間會還它公道。

在這麼重的故事前提下，加上非常細膩緊繃的遊戲張力（角色動作流暢到真的很像在
「玩」《人類之子》。藏匿、出包、隨機應變到化解危機，每一次encounter都讓人腎
上腺素激增），偶爾出現的美景成了喘息的時刻。也因為那些極痛的因果，景色美得
讓人心碎。「如果可以一直看著這樣的夕陽，好好的活著，不要再去執著無法放下的
恨意就好了」我每次看到那些絕美的風景都會這麼想。「但換作是我，我做得到嗎？
」不光是我，故事中所有角色也不斷問自己這個問題。Naughty Dogs並沒有輕易給出
答案，只是在每個人的心裡丟了一顆紮紮實實的石子，讓它引起不斷被擴散的、「雖
無法徹底放下恨意，但我願意試試看」的巨大漣漪。

非常感謝 Druckmann 和 Naughty Dogs的堅強和險棋式的藝術決定。他們承受了這些
惡意也要勇敢說出口的，是一個關於找尋仇恨螺旋終點的偉大故事。至於 The Last
of Us Part.2 ，我想在惡意被真正消解、理解後，會注定成為一個會被討論好長一段
時日的Masterpiece。

Part.2 不只一次提起前作 Firefly 組織那說起來有點理所當然的教義：「當身處黑
暗中，我們要尋找光明」。而 Part.2 中有句對白：

「為什麼我們總是被困在黑暗裡？」
「因為我們都忘了要尋找光明了吧。」

更多的時候，我們不像這些螢火蟲。我們更像 Ellie 手上吉他和日記上反覆出現的飛
蛾，錯把焰火當作光，奮不顧身撲上，直至粉身碎骨。

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剛好在別板看到

藝術人好像比較容易被感動

吹得比安囧萊斯還大

？

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推 dennisdecade: 然而一代能讓普通人也能感動到 二代也的確做不到
→ hsiehhsing: 風向錯誤 88
推 gemboy: 完了 要被出征了
噓 r85270607: 笑die 居然還活在火螢理想中
→ SRNOB: 只看第一段 是不是ya配
→ r85270607: 怎我記得火螢的行事風格在一代就有點臭了
噓 KimJongUn: 有誠心對待喬爾？
※ 編輯: ok8752665 (220.132.184.251 臺灣), 06/28/2020 21:34:11
推 jerry00116: 誠心覺得返校電影版很普，還是玩遊戲好
推 ayubabbit: 返校是不是過譽ㄌ
→ KimJongUn: empathy有一堆作品做的很好的 這人大概玩遊戲玩太少？
→ KimJongUn: 馬的 就沒玩幾個遊戲是吧？bioshock你能選擇殺不殺sist
→ KimJongUn: er 能原諒敵人的遊戲更是多 我能為這位先生推薦dishono
→ KimJongUn: red系列嗎
→ jackz: 原來是導演
→ KimJongUn: 就沒什麼別的遊戲 的empathy是往你肚子打一拳再注射進
→ KimJongUn: 你手臂的 empathy 我笑了
推 jerry00116: 10樓你可以去留言，他沒關留言XD
推 Edison1174: 看電影跟玩遊戲不一樣 看電影是被動 玩遊戲是主動
→ r85270607: 隔行如隔山 你導演要不要原創一部返校2
→ r85270607: 然後徹底崩壞反轉返校一看看會怎樣
→ KimJongUn: 原諒那麼值得有 那為何要做返校？直接原諒國民黨啊
→ KimJongUn: 愛原諒不是 你先做
→ r85270607: 你要一群把情感投入在父女檔的玩家
→ r85270607: 對方也是人  你要放下仇恨與寬容
推 ayubabbit: 做一部原諒國民黨的好像真的挺屌ㄉ
→ r85270607: 要是有這麼容易就不會輪到遊戲 電影等創作物才有了
推 Edison1174: 電影中 觀眾是旁觀者 遊戲中 玩家就是角色 視角有差
推 KotoriCute: 學院派的評價好像都不錯
推 hsiehhsing: 導演可以順便評一下wow劇情嗎?好歹也陪你好久
→ KimJongUn: 是的 帶入視角有差！你不能用真的看電影的角度看遊戲
→ leamaSTC: 笑了
→ KimJongUn: 真的只當電影看 啊就末世啊 人就會死啊 大家原諒ok啊
→ KimJongUn: 但這就不是真的電影啊 而且也沒電影是拍蝙蝠俠然後電影
→ KimJongUn: 開始5分鐘內蝙蝠俠就死掉 你接下來90分鐘是看羅賓的
推 jeff235711: 鎖住鎖不住
推 bowcar: 好了啦  人家感性就跟C洽鄉民不一樣  不用那麼氣
→ leamaSTC: 不但很難讓製作團隊看到全貌，也很難追上遊戲日
→ leamaSTC: 新月異的發展<-真的是隔行如隔山啊...整個戳笑點
推 AirFuckKing: 頂多8分 兩分被咬掉了
推 newtypeL9: 一代的喬爾才不會那麼沒戒心，哪裡誠心對待了？
推 dennisdecade: 大眾片的續作做成文藝片 那觀眾罵無聊跟看不懂也不
→ dennisdecade: 是應該的嗎 怎麼現在這些人都要說自己看得懂？
推 liuedd: 難怪藝術人拍出來的東西常有人看不懂
推 chocopie: 用看電影的觀點看遊戲劇情設計有很大的偏誤
推 t77133562003: 隔壁講過了 這篇比萊斯還扯 通篇是用場外資訊腦補
推 ayubabbit: 如果內容太深 觀眾看不懂   那MC就解套了啊
→ ayubabbit: 不是我們亂評分  是你們等級不夠
→ dennisdecade: 現在的問題是觀眾看不懂 然後罵的點在專業人士的眼
→ ayubabbit: 以後我們會做膚淺一點的內容
→ dennisdecade: 裡 又是非常膚淺的 導致兩邊也無法互相理解 最後大
→ dennisdecade: 家都沒有愛與寬恕 漂亮
→ t77133562003: 還刻意忽視頑皮狗以及其人員的拉仇恨行為
推 uuwb: 靠~你二代賣的是藝術片不是商業片,要先說啊...
推 r85270607: 哈 花錢買遊戲  你我體驗同遊戲
→ r85270607: 你講就中肯 我們罵就是沒內涵
→ strayer014: 藝術人本來就一堆邏輯敗犬 只是家裡有錢能夠大聲
→ ayubabbit: 人家返校導演耶  你只是鍵盤柯南  返校導演win
→ asdzxc1662: 返校電影都被遊戲海放幾百條街了
→ jim12441: 滿滿文青思想
→ t77133562003: Neil Druckmann  整天叫罵 怎不見他批評 就雙標阿
噓 KimJongUn: 把遊戲的方向粗糙而且誤導的分成不是做成和樂zombielan
→ KimJongUn: d就是得做成這副樣 二選一不可 就已經很誤導
推 ImCasual: 會拍出那種片的人 不意外
噓 dennisdecade: 然後還有一堆人想護航去打劇情分析文來拼湊跟腦補劇
→ dennisdecade: 情 真的會玩的人有多少會看論壇 爽到的都是雲玩家
→ KimJongUn: 角色arc結束的方式很多 星戰黑武士arc收掉他死得其所
推 newtypeL9: 預告造假 買通媒體10/10 讓前代主角降智犬死 又拼命拿
→ t77133562003: Neil Druckmann 搞預告詐欺 怎不見他批評 就雙標阿
→ newtypeL9: 拿喬爾當賣點　啊不就好專業
→ KimJongUn: 但這次是last jedi的路克的那種鳥死法啊 角色沒尊嚴
→ KimJongUn: 哦 然後就說如果不這樣收就是變成fan service 我的天
→ abc55322: 讚讚讚，滿分神作，出貨量400萬
→ t77133562003: Lucy O'Brien 嘴玩家處男  怎不見他批評 就雙標阿
→ t77133562003: 我踢你蛋蛋 你不可以回擊 要放下仇恨 好棒棒
推 fleetindark: 還好剌，藝術圈早9被SJW馴化惹，8EY94惹，看看那精美
→ leamaSTC: 「雖無法徹底放下恨意，但我願意試試看」
→ fleetindark: 的好萊屋有多挺SJW，習慣9好
推 purue: 我雲完了 我覺得劇情不錯啊 就是詐欺預告比較有問題
推 newtypeL9: 而且一方面要玩家放下，一方面你操縱的角色又只能殺人
→ newtypeL9: 不能像MGS那樣把敵人無力化就好
→ leamaSTC: 我倒想知道有多少人catch到這想法啦 一路復仇他們看到?
→ leamaSTC: 如果你用後設的角度來解讀的話就算了
→ leamaSTC: 但很明顯尼爾沒這樣做啊 除非你把放火言論也當作創作
推 twic: 說穿了 就搞不清楚這段時間以來發生的事 去脈絡的瞎挺
→ twic: 譁眾取寵
推 t77133562003: 我相信 他們會認為 尼爾的行為 叫"行動藝術"
→ leamaSTC: 順帶一提 尼爾希望的是
→ leamaSTC: "我寧可讓玩家們充滿狂熱地憎恨這款遊戲"
→ leamaSTC: 怎麼到你的解讀就變成試著放下仇恨了呢
→ t77133562003: 對喔 點火才是他想要的 我錯了XDD
→ KimJongUn: 我很好奇這個人玩到真的有原諒仇恨的其他遊戲 有沒有這
→ KimJongUn: 這麼感動
→ leamaSTC: 還是導演又要搬出羅蘭巴特當擋箭牌啊? 自己解讀最大
→ leamaSTC: 那你又幹麻吹捧尼爾吹成這樣呢
→ minipig0102: 他們只是看了很多惡意的留言後為了正確而正確吧
推 allanbrook: 這個讓我想到以前待的藝術大學也有這種滿懷抱負的在
→ allanbrook: 抗爭智障事搞到別人生氣就覺得自己真的是在做對的事
→ allanbrook: 情
→ areysky: 難怪返校電影我看不下去
推 j27910681: 其實他說的也不是沒道理，似乎不少內容創作者看這遊戲
→ j27910681: 的角度都不一樣
推 gentryX: 難怪電影拍成這樣……
推 z23061542: 政治正確阿XD 左膠還是有一定勢力的
→ z23061542: 他不懂遊戲或人生是有選擇的 而不是強行灌入正義感
→ r85270607: 還是回到老問題 tlou2本身可不比返校電影
推 ssd123698745: 角色死的很腦殘->大膽選擇他們想要的而不是一味fan
→ ssd123698745: service
推 macocu: 是的尼爾確實做到了，但他媽的她做得很爛阿==
→ ssd123698745: 敘事手法很爛讓人出戲->後設的手法
推 j27910681: 但是這種吹第二部的說法都會忽略諸如喬爾手無寸鐵進到
→ j27910681: 陌生人小房間裡自報真名這類的降智行為
→ r85270607: TLOU 2既然背負1的期待 那也就肩負對1的責任
→ r85270607: 不能胡亂崩壞反轉  要這樣搞何不直接開全新敘事
噓 chinfu1222: 不爽不要玩啊到底氣什麼？可悲
推 newtypeL9: 一代喬爾看到對方十幾個人都拿槍，警戒心早就升到MAX了
→ newtypeL9: 就算不先抓兩個當人質，也不可能毫無防備的被射腳
→ chinfu1222: 整天說編劇啟智 啊你是又經歷過什麼
→ chocopie: TLOU 不如先標榜 Another Episode 放這次的故事，而不要
→ chocopie: 直接塞成2
推 t77133562003: 就是玩了才被噁心好嗎
噓 macocu: 經典大絕：不爽不要玩，自找的，你沒經歷過
→ chocopie: 電影也不少這樣搞，例如XX外傳
→ chinfu1222: 對啊哈哈？這寫實遊戲嗎？
→ chocopie: 要直接搞成 TLOU 2 ，
→ chocopie: 那很簡單就是殺雞取卵，
→ chocopie: 以後這個IP沒人要了。
噓 km612tw: 笑死 糞片導演挺糞遊戲
推 dennisdecade: 最2受眾變小是很明顯的事 但我真的不懂之前遊戲評論
→ dennisdecade: 家沒有意識到這些事 為何要把它吹得完美至極 單看第
→ dennisdecade: 一時間全破的實況主的感想就知道了 就算沒有劇透 這
→ dennisdecade: 也會是極具爭議的作品
→ KimJongUn: 這人我真的覺得他不知什麼是character arc 不然就是洗
→ KimJongUn: 存在感 我認真的
推 dustlike: 這真的不是斯德哥爾摩症候群嗎LUL
推 qoo2002s: 其實一堆玩家看到支持的也是拼命把打成政治正確惡人
噓 guolong: 別再拿藝術當擋箭牌了好嗎？
推 loveangel718: 架構主題都很老梗沒問題啊 放下仇恨 重點是編排演出
→ alisha2224: 正是因為看出導演的意圖，以及他說不好故事，才讓我這
→ alisha2224: 麼生氣，他的目的是要激怒玩家，讓玩家滿腦子只想復仇
推 chinfu1222: 喜歡的吹 不喜歡的罵 收錢的捧 不是大家都知道的道理
→ alisha2224: ，最後讓玩家疲憊這個循環，放下執念，我又沒瞎怎麼看
→ chinfu1222: 嗎？今天有人分享自己的看法 也要生氣成這樣XDDDD
→ alisha2224: 不出來，但轉折就是生硬，劇情跑完一段我都要停下來想
→ alisha2224: 這是三小發展
→ loveangel718: 虐殺喬爾後要我們對艾比有共鳴 閃過喬爾就原諒的
→ loveangel718: 靈魂昇華
→ loveangel718: 這種編排演出就很爛R
推 miyazakisun2: 不是說玩家討厭復仇劇情 是尼爾搞砸了而且還沾沾自
→ miyazakisun2: 喜
→ miyazakisun2: 可怕的是，尼爾可能只是想藉著角色講他想講的，完
→ miyazakisun2: 全不尊重角色本身，看看湯米跟喬爾就知道了。
→ alisha2224: 艾比這個人設處理的很差勁
→ keyman616: 難怪導出這種爛片
→ alisha2224: 就算她虐殺喬爾，她後續也可以更有魅力的
→ loveangel718: 這個主題老實說就老梗 編排演出鋪陳正常絕對行得通
→ loveangel718: 結果他的編排鋪陳 就是覺得很沒說服力..
噓 mk4188623: 索尼最近業配打的兇齁 啊不是10/10
→ mk4188623: 還怕遊戲賣不出去?
→ KimJongUn: 其實原諒根本在遊戲界很普遍 我不知他流淚個什麼
推 NARUHOTO: 存心餵屎的作品都這麼神了 導演要不要順便去玩人龍六
推 arcanite: 老實說一樣是換位思考 創哥寫的就比較不會那麼屎
推 JackTheRippe: 爛片導演 看到有同性戀就挺不意外
推 jokerjuju: 我感覺他根本沒玩過...要不然就是沒玩過一代
推 Hazelburn: 玩太少+1，這主題做的好的遊戲很多
→ KimJongUn: 老梗我不敢講 但真的非常普遍 但原諒講的那麼爛 也少見
→ arcanite: 當初含我在內也是幹你媽的萊納怎麼命這麼硬
→ arcanite: 683T賈碧還我莎夏  結果換線後變成可憐納
→ KimJongUn: 覺得沒玩過1的機率 是有的 不然哪那麼風輕雲淡
推 newtypeL9: 我玩艾莉三天就殺上百人了，除了殺人也沒給我其他手段
→ newtypeL9: 所以說那個放下咧，還是只有母猩猩的命才值得放下？
推 skyexers: 早說了最後生還者2=鬼滅 一樣大賣特賣   崩潰的只有C洽~
推 loveangel718: 蛇幫就是阻止你去原諒的 所以要殺光
噓 tacoux: 笑死
→ loveangel718: 阻止你去原諒的沒有資格被原諒 欠殺==
推 ayubabbit: 要不是最2出貨太多 搞不好現在還有人在追物流車
推 Castle88654: 10/10
推 jds2518: 這劇情可以吹成這樣 那這導演導的電影我不抱期待
噓 aegisWIsL: 還在講惡意負評啊
推 qwert438: 教你放下仇恨的方法就是讓你體驗巨大的仇恨 藝術家的邏
→ qwert438: 輯我真心不懂
噓 foxvera: 返校本身就不是一個讓人走出仇恨的遊戲/戲劇，玩完看完只
→ foxvera: 讓人覺得國民黨很可惡，國民黨也的確很可惡不是？
→ foxvera: 照導演你的理想，應該要放下了？
推 a1216543: 底下護航直接把反對的通通打成雲玩家沒水準滿酷的
噓 dnek: 在某些人眼裡越假掰越神，角色無喜好就只是呈現假掰的道具
→ greg7575: 原諒國民黨
推 skyexers: 主流市場就是喜歡狗血糞劇情 銷量就是一切   C洽醒醒吧~
推 newtypeL9: PS版還有一個回推文的起手式就是先問對方破了沒呢
→ newtypeL9: 在某些人心中玩到破關不可能還覺得不好玩
推 loveangel718: IGN還告訴你不懂欣賞的都處男
噓 ajim36: 就跟法匠很懂放下,同一個道理,我能理解
推 Shin722: 超越仇恨?  來人做個希特勒洗白吧 猶太人要放下過去
→ Shin722: 猶太人做出希特勒洗白遊戲 我就承認他做得沒錯拉  白癡
噓 the0800: 看到最後三行……不要擅自幫藝術人貼標籤好嗎？
噓 Ray90067: 通篇屁話
推 obeytherules: 不虧是返校導演 隻字不提喬爾智商下線
推 qkenny: 沒有邏輯的劇情一堆... 腦袋是個好東西，末世情況的前提來
→ qkenny: 講愛與寬恕 orz
→ Litan: 戰索的意見只代表他自己啊，怎麼會覺得學院派和藝術人都覺
→ Litan: 得好。是沒看到朱宥勳對這部的敘事架構有多少批評啊。
推 wjaxpig: 下次有人問你破關沒 你就問他屯幾片
推 kaj1983: 愛吹就吹啊，言論自由不能吹逆？同樣的想出征就去啊
推 es612: 孕婦上前線跟拿亞裔開玩笑怎麼解釋 還有喬爾個性根本破格
→ liusean: 可憐
→ Golu: 可能還沒有去看neil的最新訪談內容吧，說的剛好跟製作人本意
→ kaj1983: 但再怎麼吹都比為了商業利益來吹強萬倍啦
→ Golu: 反過來呢，不過可能看過之後又能圓回來這個訪談也是製作人
→ kaj1983: 葉佩又吹牛這種最要不得了
→ Golu: 故意設計的
噓 the0800: 再補個紅明顯，不要以為藝術人就全都喜歡最2這種劇情
推 obeytherules: 缺錢拍電影是吧
推 loltrg42972: 難怪返校電影拍的那麼難看
→ codehard: 老實說返校電影我沒啥感覺 資質駑鈍吧
→ DMGA: 專業vs草根
推 cpm13rq0: 沒錯，感人神作，路上殺了幾十幾百個人，最後發現這個「
→ cpm13rq0: 殺不下去」，太感人啦
推 newgunden: 就跟你說SJW在台灣還沒人信
→ Golu: 而且他文章也刻意避開了頑皮狗各種事前和事後輿論上的操作
噓 cm751298: 我ok 你先吃
→ Golu: 這個讓玩家更加惱火的點不去看的話，對於玩家仇恨的理解只是
→ Golu: 一知半解
→ Golu: 如果那麼理解製作人的話，那更應該能理解仇恨不是靠著單一
→ Golu: 事件就會被點燃，許多零星的事件才能讓仇恨累積起來
→ Golu: 如果沒有理解到這點，那能說理解仇恨操作嗎
→ oppaidragon: 簡單說如果今天John Wick一路殺到仇家面前說我原諒你
→ oppaidragon: 這部片就會直接從動作爽片變成藝術深度片嗎 媽的智障
→ poz93: 迴避事前 事後也沒錯 畢竟那和你單純 玩 遊戲真沒關係
推 oaoa0123: 反正返校電影也不好看，沒必要在意
推 newtypeL9: 對啊，我還特地算艾莉的擊殺數，三天就破百人了
→ newtypeL9: 比John Wick還會殺，結果放掉最後一個，什麼鬼
→ scott032: 難怪返校拍成那樣
→ scott032: 遊戲性質偏向沉默之丘 結果你拍成惡靈古堡
→ scott032: 怕觀眾看不懂還會安排怪物NPC出來解說
推 cities516: 不愧是10/10神作
→ jajepound: 為什麼sjw都喜歡用那種我把你當人看，我教育你的口吻
推 wtfconk: 是不是文青就一定要瞎挺然後講一堆為賦新詞強說愁啊?
推 stfang925: 文青也有有腦的文青 別看到一個像原po一樣以偏概全
→ stfang925: 連現在大家在吵甚麼都get不到 不虧是返校導演
→ Golu: 但他文章並不著重在玩本身，而是在最2所帶來的"仇恨"這件事
→ Golu: 既然都能只看到玩家對於製作人的辱罵，那不就代表文章著重點
→ Golu: 也不限於"玩"遊戲，而是整個仇恨的鎖鏈
噓 juke22983848: 到底在說什麼 一代花了多久才改變喬爾對艾莉的看法
→ juke22983848: 花了多長的劇情才構築出艾莉和喬爾的人格特質 結果
推 neerer: 不需要批評喜歡最2的人（前提是他真心喜歡），一個作品能
→ juke22983848: 到二代卻一一崩壞 喬爾從謹慎的個性轉變成輕易放下
→ juke22983848: 戒心 艾莉的心境更是一個笑話 為了殺艾比而把其他路
→ juke22983848: 人組織殺光 到了可以報仇的時候卻突然放下仇恨 請問
→ neerer: 受到哪些啟發完全是因人而異。而現在多數人無法理解最2的
→ neerer: 劇情邏輯和品味是事實
→ juke22983848: 這種編排劇情的方式哪裡神？ 我真他媽想吐 一個人的
→ juke22983848: 心境變化是需要長時間去建構的 隨便丟一個回憶就告
→ juke22983848: 訴玩家艾莉成長了 懂得放下仇恨了 笑死 真的笑死 當
→ juke22983848: 玩家都國小？ 腦袋不會轉？ 劇情編排亂七八糟就算了
→ juke22983848:  種種場外新聞不斷降低玩家對這部作品的好感度 預告
→ juke22983848: 詐欺 Neil模糊焦點 說不喜歡的都是反同反女權 直接
→ juke22983848: 開大招貼標籤 Twitter放喬爾和艾利慶祝父親節 我就
→ juke22983848: 問 這種極度不尊重玩家的遊戲到底哪裡能夠讓人覺得
→ juke22983848: 神 還有少數不理性的人跑到別人Twitter 去亂就代表
→ Golu: 我只覺得他認為他能get到製作人想表達的東西以及他認為他能
→ juke22983848: 大多數討厭這部作品的都是這樣嗎 邏輯跟Neil一樣 有
→ juke22983848: 夠可憐
→ Golu: get到玩家仇恨的點，但文章中他所列出的能get到的點卻是著重
→ Golu: 在描述玩家的"過度反應"，將造成仇恨的額外行為通通輕描淡寫
→ Golu: 這不就是我認為我get到你的想法你也肯定能接受我的說法但實
→ Golu: 際上你的說法只是藍色窗簾啊
→ Golu: 不對事情的原因進行探究，只將結果去脈絡簡單歸因，這樣要說
→ Golu: "理解"我想還是差很遠很遠
→ ga2006221985: 我看他根本就沒玩過多少遊戲，這垃圾劇本能吹成這
→ ga2006221985: 樣，他一代是幾年前玩的還是根本在雲？
推 seatan: 但就糞ㄚ
→ Golu: 更何況當一個遊戲變成製作人純粹的情感抒發時，那理解製作人
→ Golu: 一路走來的歷程是否有反映在他的作品中也是十分合理的事情
→ Golu: 去脈絡的思維，是很危險的
→ ikumi0225: 讀一半直接end 我覺得他搞不懂玩家憤怒的點是什麼
推 dderfken: 一個作者的意圖，以及他是否真心關切故事的議題，在作品
→ dderfken: 中是藏也藏不住的   除非讀者要掩耳盜鈴嗎
噓 juke22983848: 這種明顯把玩家當傻子耍的劇本能夠被這位導演吹成神
→ juke22983848: 作 我真心覺得噁心 令人作嘔 劇情的編排讓玩家無法
→ juke22983848: 帶入角色的心境 強塞一堆政治正確的情節到遊戲裡 這
→ juke22983848: 樣還能說Neil沒有愧對玩家 真他媽有夠會舔 叫個兩聲
→ juke22983848: 就有錢領嗎 夠噁心夠可憐
→ npc776: 他應該沒玩過1
推 conanhide: 第一句話就矯情了
噓 gametv: 又來了藝術人經典行為：大家捧我唾棄，大家痛恨我吹捧，才
→ gametv: 能顯得我的眼光獨到zzzz
噓 chy19890517: 我也覺得他沒玩過1
噓 asdfg0612: 這心得看下來根本只會順著別人劇本看
噓 chiefviola: 難怪導出返校啊
推 LucAngel: 這說法就國王的新衣，只有聰明人才看得到，你們都太笨太
→ LucAngel: 白痴，才會看不到漂亮衣裳
推 joe2: 藝術人無重點的長篇大論讓人厭煩
→ qazxswptt: 啊... 矯情到尷尬
推 afjpwoejfgpe: 這文章毫無重點可言啊，冗詞有夠多
推 raye68od: 以後ND做遊戲都以藝術人為客群就好啦，反正群眾的看
→ raye68od: 法跟意見不重要，嘻嘻
推 spaiwana: 痾 看來返校電影版你們糟是情有可原的
噓 Lia: 看來以後動作片拍爛了就自稱文藝片好了 是你們消費者層次低啦
推 scaleprince: 問題點不是在藝術 是在消費
推 Yuiwa1996: 又一個我逆風我驕傲，滿嘴避重就輕自我陶醉的藝術人zzz
噓 zien0223: 自我感動MAX 各種廢話連篇就是想吹原諒好棒棒好有深度哦
→ zien0223: 只敢從大綱上去談故事的創新和創作勇氣 卻絲毫沒提故事
→ zien0223: 細節中的各種破爛操作導致玩家心理不適
噓 chean1020: 藝術人意外嗎？跟法律人一樣，活在自己世界裡
推 julian07027: Neil Druckmann 很擅長擴大這個仇恨螺旋，從遊戲中到
→ julian07027: 遊戲外
推 coolmayday: 搞不好都是開超級簡單模式，一點難度都沒有地玩一代
→ coolmayday: 跟二代，所以跟角色一起的奮鬥感與代入感都沒有，才
→ coolmayday: 會覺得這樣劇情安排玩家/觀眾可以瞬間抽離並把如此破
→ coolmayday: 碎的內容做拼湊。別鬧了，大家是花了十幾二十小時來
→ coolmayday: 奮力玩遊戲，不是躺在沙發上輕鬆看電影捏...
噓 a37821910: 劇情安排很硬要 簡單說導演就是想讓你放下 所以硬要搞
→ a37821910: 這些 就像法官希望你原諒殺人犯 所以判無罪一樣 艾莉都
→ a37821910: 已經放下了還要毀掉前作的人設逼她去找艾比單挑 糞作還
→ a37821910: 敢護航啊
噓 jidytri815: 紅明顯 不如去看赤燭員工給的評價
推 Thragna: 藝術？？這個人前提就錯了啊
推 jensheng09: 怎麼什麼咖說的話都貼==
推 ru8aside: 推時間會證明一切 聽說現在1100~1200了
推 FeJai113: 怎不去做一步 返校 part2 之原諒kmt啊 講幹話 不知道再
→ FeJai113: 貼什麼
推 ruby080808: 我真的不懂他這篇文表達的意思，所以艾比能讓人同情
→ ruby080808: 什麼?同情她是保育類動物?從她的觀點經歷又能經歷啥
→ ruby080808: ?她的雙標之旅?老實說以艾比的角度看完我只覺得幹，
→ ruby080808: 這個猩猩真的是神經病誒
推 tf010714: 我想什麼轉型正義也可以停了 畢竟您各位都會原諒的>.0
→ tf010714: 找尋仇恨螺旋終點是吧
噓 sam40026: 通篇冗長廢話，設計者要宣揚自己的理念可以，但不是惡意
→ sam40026: 扭曲原有角色的人格，中間幾乎沒有任何鋪墊就魔改，真的
→ sam40026: 是把玩家當白癡。然後整篇沒有特別的觀點也反駁不到理性
→ sam40026: 玩家的批評，自以為相對別人看出更多邏輯，最鄙視這種人
→ sam40026: 。
噓 snowsdream: 也有更多更好的藝術人反對這個作品
推 haupindiedie: https://i.imgur.com/KUBKf4E.gif
推 reexamor: 個人覺得返校的電影 難看
噓 farseer7: 這樣也吃 藝術是孤獨的啦 先幫你說
推 bicedb: 難怪會把返校拍成那樣 好險我只看第四台
推 holebro: 諾貝爾感性獎
噓 z1231002: 繼續吹啊 自己的劇本也有夠爛的不過就是政治正確而已
→ z1231002:   要轉折沒轉折
噓 guitarmoon: 是收索尼多少？
推 aynak: 不意外，這就是返校電影版難看的原因嗎XD
噓 chichen: 真可怕他有玩而且也說出喜歡的點，你不喜歡可以批評，結
→ chichen: 果變成跟我不同族群，人格作品也要被批評還要造謠人收錢
推 lindonlin: 別的不說，光是看到一堆推文嘴徐漢強沒玩過遊戲就知道
→ lindonlin: 一堆菜B八了。在動視還沒入股、暴雪幾乎全盛時期時受
→ lindonlin: 邀參加BlizCon還得獎的人被嘴不熟遊戲界，AfkPlayers真
→ lindonlin: 的該復出教育一下這群人，戰鎖鎖不住的招牌該重新擦亮
→ lindonlin: 了
推 saddf154: 遊戲玩太少了 才以為是神作 做成雙結局都比現在好
→ a034506618: AFK還能遊戲玩太少....我頭好痛
噓 yakamikazuya: 真夠藝術耶
推 PTTjoker: 這位導演沒有體會到這險棋造成玩家噁心是什麼原因...電
→ PTTjoker: 影跟電玩是不同的, 導演自己都知道電玩代入很深, 這代又
→ PTTjoker: 急著翻轉角色而讓劇情推著角色走雙主角強行降智, 只注意
→ PTTjoker: 自己想講什麼沒注意玩家體驗, 難怪爛電影爛電玩那麼多製
→ PTTjoker: 作人還在象牙塔大喊我在藝術高峰是你們不懂
噓 Peter521: 這部到底共鳴在哪裡？喬爾的頭被當音叉敲到共鳴，還是
→ Peter521: 被砍掉兩根手指頭當音叉共鳴？
推 ifyoutry: 這片就遊戲玩玩家，刑求諾拉時艾利還不會動作非得讓玩家
→ ifyoutry: 按方塊去敲，敲一下還不夠連敲了三下，設計者是以為我會
噓 chasegirl: ？？？
→ ifyoutry: 代入艾利跟他一起深感內疚？你有給我選擇嗎？
噓 layne456: 喪心病狂
→ FantasyDoll: 這傢伙根本不懂敘事與結構，難怪把一流的遊戲拍成糞
→ FantasyDoll: 片
推 wtfconk: 管他熟不熟遊戲界還是什麼份量如何,難道今天把名字遮起來
→ wtfconk: 這篇內容給人感受就會有所不同嗎?不會嘛!還是文青矯情贅
→ wtfconk: 句一堆呀,文筆令人不耐又煩躁,只是想表現自己好像制高點
→ wtfconk: 不同,看到的意向多非凡不俗一樣…
→ wtfconk: 今天一堆被砲的不也一堆在什麼領域有一席之地的,一樣嘛
推 ll6a: 電影界現在都流行這些阿，他給好評我是覺得合理
噓 lnaturol: 還好只是導遊，要是赤燭的話大概會有屎一樣的返校2
→ notneme159: 笑死他一定沒玩一
噓 Mikudance0: 還可以洗幾次？
推 aaron68032: 還好這個人不會參與赤燭劇本
噓 fewhy: 創作者們的自嗨吧
推 sam40026: 同意w大觀點，有些偏激自稱藝術家/創作家的人特喜歡起承
→ sam40026: 轉合的"轉"，也就是一個"move"，不管前面的敘述怎麼樣，
→ sam40026: 只要轉的夠霸氣夠自認蕩氣迴腸，一個頓悟就能切到自己的
→ sam40026: 政治正確/意識形態，事實是別人都覺得wtf?但還是不乏有
→ sam40026: 銷量控和頭銜控出來鬼扯護航。
推 sam40026: 難怪現實真的一堆髮匠看殺人犯都是那麼的可愛，站在高大
→ sam40026: 上的道德制高點妄想打造大同社會，先讓受害家屬絕望再叫
→ sam40026: 人放下仇恨螺旋，不難看出這些人的邏輯都類似。
推 RAPPIRANGAI: 返校還是推遊戲 電影還好
推 louis0724: 或是3 不要他媽的拿TLOU的招牌招搖撞騙 明明這個主題不
→ louis0724: 套在這個框架下大部分的人都能接受
→ louis0724: 但我可以接受他給好評的地方
推 bl00din: payed review 10/10 IGN
噓 gekisen: 全力腦補
→ gekisen: 真希望他在屠殺一堆WLF或蛇幫時能多一點同理心 笑死
噓 fleetindark: 笑死，玩遊戲這麼主觀的東西也可以嗆輩分，但看看4
→ fleetindark: 多高的輩分捏？蛤，也8到40歲R，PTT現在主流的用戶9
→ fleetindark: 30~40為主，一個8到40歲的跟人嗆輩分484搞錯惹神嗎？
→ a2364983: 還好只是電影導演
噓 jaids: 種族歧視 我比噓
噓 amd7356: 哈 不意外 都是政治正確的同伴麻
推 blaintom: 笑死 殺了兩百人後原諒一個人就是終點
→ blaintom: 邏輯他媽被啃光 還是沒仇恨殺人如麻也沒關係
噓 howdiee: 看來也是喜歡預告片詐欺的同好呢
噓 qwer880506: 劇情他喜歡是沒啥   時間線跳的亂七八遭也能捧喔？
噓 reemir: 10/10
噓 reemir: 我幹嘛要去關心一個沒玩過什麼遊戲的人給出的垃圾評論
噓 Zeroyeu: 有待加油
→ Tiffanyheart: 刪文了 我可以理解藝文人可能有完全不同的體悟
→ Tiffanyheart: 但現在發文力挺被灼傷是絕對的
噓 kc: 不愧是文青，根本SJW的代表人物嘛，哈哈哈
噓 sforzando: empathy的重點不是角色對角色的同理心，而是玩家對角
→ sforzando: 色的同理心。角色可以原諒或不原諒仇人，但如果玩家無
→ sforzando: 法原諒角色就是糞作。
推 obeytherules: 靠政治正確賺錢的難怪會把政治正確作吹到爆
→ obeytherules: 一個沒政治正確根本無法生存的小小商人罷了
→ tedandjolin: 文章是不是砍掉了? 還是我被封鎖XD
→ tedandjolin: 看到了 刪文了
推 Luciferspear: 這人有玩過mgs嗎
推 DarkyIsCat: 臭
噓 astrophy: 爛死
推 Peruheru: 如果遊戲像undertale那樣可以"選擇"放過 那這篇就還可以
→ Peruheru: 在遊戲沒得選的情況下，這些訊息就只是硬塞的說教
→ leafall: 看到neil在twitter寫的那些話,看不到任何的寬恕只有高傲
→ leafall: 變成了一個只會一直高舉著sjw大旗的假掰人
噓 willy61615: 覺青遊戲跟覺青電影的水準 難怪呵呵呵
推 sotsu2016: 很好的角度，講的不錯
→ reemir: 這個導演以後拍出來的東西大概也會像這部糞作八
→ reemir: 讚讚讚
噓 ging1995: 公三小
推 t77133562003: 刪文了 可憐
噓 ynntk4815: 可憐 從遊戲變成電影咖 以前接觸暴雪遊戲 所以呢?
→ ynntk4815: 就像joeman播星海 變成yter一樣可憐
噓 ohrring: 噁噁噁噁噁