Re: [問題] 中國動畫幾時大幅進入台灣

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《tyce8ton (肥宅)》之銘言：
:       其實我覺得這樣講得理由蒼白無力，反正都是老一輩的錯，是事實但是卻只是一部
: 分的理由，首先是模仿日本美國文化的問題，就忽略了文化的本質是崇景，舉例為什麼在
: 日本的校園動畫，漫畫如此的風行呢？是因為在現有的文化中日本是最接近東方文化的校
: 園生活，卻又比我們所在的台灣生活更加讓人崇景的，同理中國的校園生活題材，就算投
: 入很大也很難在台灣流行。直白說你一個人去看其他國家的學生會相關內容會可以去想像
: ，但是在台灣的高中生活中你是難以帶入這個環境的。

不寫校園、我們總還有別的東西可以寫
如果你告訴我、台灣人的生活就是一堆狗屎爛蛋,
沒有產生任何可以吸引人的要素,
那答案理所當然的就是完蛋而已

就像是印度的窮鄉僻壤,
編織籃子的婦女每天就是只能換取勉強溫飽的錢,
誰給你畫漫畫、寫文創, 當然不可能發展出文化。

那下面的話就當我在危言聳聽吧,
你有台積電、當然不用去編籃子
但台積電感動人的能力甚至比不上重甲機神
畢竟他就是一個工廠

如果我們不能從現在開始演化出文化、
不限於ACGN、那怕是電影或影集, 並且持續進步,
那也許很久遠的某一天後我們會再回去編籃子。

要知道編籃子的技巧,
在原始人時代來說就是台積電。

:     再來是科幻題材為什麼難模仿的問題，這裡要細分你說的是硬科幻還是軟科幻，，你
: 自己提到的軟科幻那其實跟高科技關係不大，你說的發電方式擬人化可以但是故事的拓展
: 性受限，軟科幻的本質是故事，科學只是一個媒介，創作能否成功本質跟創作者的國家是
: 不是有高科技產業無關。

不管是軟是硬,
台灣在科幻這塊都可以說是GG了

:     戰鬥扯鈴的問提其實是忽略了，戰鬥陀螺的本質是推銷陀螺的廣告，你仔細觀察就能
: 發現你舉的扯鈴難以在商場上依靠動畫取得商業成功，所以也不是台灣人沒有在傳統上發
: 揮，而是戰鬥陀螺本質就不是單純傳統題材。

那就賣啊,
連我小學的時候都買了兩個扯鈴,
搞部戰鬥扯鈴、賣個電競RGB風扯鈴不行嗎?

好啦, 很難賺到錢,
因為blahblahblah
那就別做就是

:      最後我們來說一下編劇的問題，你提到了給薪水就能有好故事其實不全面，編劇在
: 選題的設計上是否自由故事性是否有足夠的空間都是影響最後劇本的內容，簡單說台灣有
: 沒有好的故事有，但是怎麼跟商業結合是非常重要的，我中學時有讀過台灣作家寫的小說
: 太歲就算是台灣傳統文化上的延伸，但他是否能轉成動畫就是一個有難度的問題，所以在
: 動畫的製作上不一定要被綁死在傳統文化上，像是中國最近很多手遊都是架空一個世界來
: 進行的，在製作上也是花大資源去投入，才有成功的情形。

不是啊,
我就不懂, 你都說中國很多手遊都是架空一個世界,
台灣作品不能架空? 台灣有創作者愛台灣力場、
會把架空世界的故事強拉回台灣?

你說編劇沒有自由,
那就是找編劇的人的問題了。

說到底還是那些出資的老人嘛。

:    我覺得台灣的文化人或是作者今天在創作時的視角才是動畫難以發展的問題，畢竟動
: 畫成本高你再創作時只看藝術文化上，所以才會成為資源少沒人投資的情況
: 怕被誤解，不是反對高薪水，是創作者自己都不肯站在商人的視角，作品不賺錢薪水當然
: 不高啊

你這段我倒是非常認同
而且就是我說的
去模仿啊

你自己不知道要怎麼做
那美日已經幫你把市場捏成這個形狀了
照著跑不行嘛

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來個大哉問, 台灣為什麼不能寫你的名字?
好, 撇除台灣沒有人投錢、沒有夠水準的團隊來執行,
劇情總能寫吧,
把地點換成某個潭,
把口嚼酒描述成原住民不為人知的秘密祭祀方式行不行?

什麼? 台灣沒有隕石坑? 原住民沒有口嚼酒?

你他媽寫個故事管這麼多, 有什麼毛病?
這麼喜歡講硬的, 那硬科幻作品哪去了?

說到底是缺乏想像力。

那為什麼缺乏想像力,
我懷疑是沒有砸錢啦, 沒有錢就沒有市場,
沒有市場就沒有辦法競爭,
那麼有想像力的人沒有辦法進入市場;
這就是我上面說的, 錢。

你說我放屁, 錢買不到想像力,
那我只能說那答案只是更悲觀的,


台灣人沒有想像力。完。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.169.124 (臺灣)
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推 LABOYS: 不是啊，台灣人連個故事都說不好
→ LABOYS: 上一個大家認同的小說家...九把刀？
→ LABOYS: 導演？
→ LABOYS: 魏德聖？
→ LABOYS: 不只是漫畫動畫好嗎，普遍缺乏能把故事說好的能力
→ YoruHentai: 為什麼台灣生不出寫故事的人才呢==
→ dragon803: 公視的劇場節目還不錯的說
所以就很怪
很多人說台灣人連個故事都說不好
但又有人說公視的節目還不錯

所以怪透了
台灣最會說故事的人往最沒賺頭的公視跑
是集體斗M還是怎樣
噗

→ a125g: 之前有我們與惡的距離不是嗎
→ a125g: 台灣產業就專精在科技業跟醫學
→ a125g: 文創要扶持起來 需要廣大的市場
→ a125g: 有市場才有人投入 有人投入才能練蠱訓練
對
那台灣的科技業絕對不是只賣台灣
台灣的醫療產業也很大部份外銷
那文創為什麼不是可以外銷的

因為老人看不透(聳肩)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 15:45:09
→ KimJongUn: 會覺得我們缺乏一定程度的acg的觸感 一種對的感性
→ KimJongUn: 美感方面 台灣有做到對的感覺的大概是雷亞 但某些地方
→ a125g: 文創要先有國內市場撐起來 才有機會阿
→ KimJongUn: 做的也很可惜 例如聚爆每個人物名字都很菜市場
→ a125g: 而且旁邊就是日本了 你作品出去 誰要看?
推 LABOYS: 賣不了錢不會有人要投入
→ a125g: 中國是就算作品不用外銷 靠內需就能養活一堆人了
→ a125g: 印度電影也是內需就夠了
→ KimJongUn: 中國贏又不是只靠市場 台灣目前acg還沒成功也不是缺市
→ LABOYS: 你要搞活台灣的文創體質，可能要先丟不知道幾十億下去，
→ KimJongUn: 場 就都能放到安卓ios給全世界玩的東西 上架了全世界都
→ a125g: 想要文創起來 一定要政府扶持 但我想政府寧願扶持科技業跟
→ a125g: 醫療
→ KimJongUn: 看得見 全世界都是你的市場
你說對了
Android只是一個科技項目、一個公司的產品
但Android本身卻會形塑文化
就是因為他給全世界玩
所以他不是以文化為目標卻可以滋潤茁壯

一開始就不把目標放長遠
那也不可能會有什麼好結果

→ LABOYS: 然後預期是不會賺的，看不出來有誰會砸
→ a125g: 台灣就技能點有限 早就在幾十年前決定要把技能點點哪了
→ dragon803: 公視在拍攝戲劇部分算有穩定發展跟嘗試啦，與惡跟你的
→ LABOYS: 因為台灣的政策都有夠短視，你三個月沒見效就被罵爆了
→ dragon803: 孩子不是你的孩子，魂囚西門當初宣傳也蠻吸引人的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 15:50:28
→ LABOYS: 你在台灣寫小說，寫到最頂尖都要轉行靠當導演還幹嘛來開源
→ KimJongUn: 我們政府也是給補助完全不手軟 都百萬幾百萬百萬給的
→ dragon803: 不過因為我沒有看的很仔細，這幾年過年的賀歲片是不是
→ dragon803: 有減少了(?
→ a125g: 人都是要賺錢的 除非自己很有錢 投資人幹嘛要投茲在一個
→ a125g: 資本不一定會回收的產業? 這不叫投資 這叫慈善事業
→ dragon803: - -以前不少之老梗趁著過年上的賀歲片，就蠻尷尬的感
→ dragon803: 覺又沒什麼突破，現在好像變少了
→ LABOYS: 中下手連養活自己都很難，毫無前景誰要投入
→ haoboo: 照著跑當然不行啊...有更好的美日作品可以選幹嘛挑更差的
→ nanachi: 台灣連影視產業都很糟糕，ACG更不用想
→ a125g: 美日都發展幾年了 真要培養只能鎖國以來作保護來培養
→ a125g: 不然不可能趕上
→ haoboo: 先不要提趕不趕上,活得下來再說吧,趕上那是直接跳關打王
→ Rover: 產業沒大到連二三流的人都養得起 就別奢望有一流人才投入..
推 wohtp: 幾百萬補助很少耶…人很貴的，一百萬還不夠請三個人月薪三
→ wohtp: 萬一年。玩玩最小型的indie還可以，大一點點的計畫至少多一
→ wohtp: 個零起跳。
→ KimJongUn: 去看補助列表哦 我們真的大方了 錢像用撒的
→ Rover: 尤其當你競爭對象是世界時就更困難了 台灣又不像強國有牆可
→ tindy: 愛看籃球的怪台灣不發展籃球,愛看動畫的怪台灣不發展動畫
→ tindy: 什麼都要發展,什麼都要世界頂級...現實點好嗎
→ Rover: 已把外來種擋在外面 鎖國結果就像裕X 人家寧可花錢買進口
→ alinwang: 可以寫好劇本但在不成熟的動畫產業環境有毛用？又不能
→ alinwang: 賺錢，台劇有出了幾部如與惡及想見你叫好叫座這塊做得
→ alinwang: 好好的幹嘛去淌動畫這混水？
這就是有趣的地方

其實ACG在台灣是現成的成熟市場
只是形狀是美日的形狀

上面有人說、為什麼外面有好的作品
你還要跟人做

那又不是外面每部作品都好
要不要看現在日本每季有多少糞作

那我大膽的說

"與惡"可不可以先把資源放在ACG這塊現成的市場?
你就用日系畫風去畫, 用日系的分鏡、構思去製作,
最好作到人家以為是日本作品,
然後免費貼出來給大家看?

等這個IP比較成熟了, 再拿去拍電視劇,
這樣會不會有更好、更長遠的效應?
進軍國際、橫向發展的機會是不是更高?

或許"與惡"並不是這麼適合,
那台灣就沒有一部適合的嘛?

如果老是要漫畫畫下去, 能不能直接換回錢,
那就完了。現在已經不是那樣的時代了。

※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 16:17:41
→ haoboo: 先不論獲利了,你這樣搞獲得的話題跟回響會比現在高嗎
我覺得會。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 16:21:09
→ haoboo: 如果不會要怎麼說服去做這種企劃？
如果只有一部不夠, 十部夠不夠,
這是形塑環境。
只要台灣文創能在市場上站穩,
那怕那塊地只有半張禢禢米大,
只要還活著,
總有一天會有能打破僵局的作品

在市場已經成熟、形狀已經不可改的局面下,
想要拿下一點點成績, 這是一個必經的路程。

※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 16:25:53
→ dragon803: 與惡做動畫我覺得很容易叫好不叫作，劇本是完美沒錯啦
→ dragon803: ，但是客群感覺會被限縮
所以我說不一定是與惡, 也許是更適合的作品

→ haoboo: 你覺得會,那是因為什麼？你搞戲劇起碼有演員有明星的基本
→ haoboo: 觀注，台灣搞影視也多少有實績，你切成二次元了這些空缺拿
→ haoboo: 什麼捕
我直接說, 日本的comiket概念與模式,
才是真正讓日本ACG能走到今天的主因。

搞戲劇是有明星的基本關注、基本市場,
但永遠只會是曇花一現, 沒有辦法發光發熱很久。
尤其是台灣現在新一代明星太參差不齊。

那台灣至少都有每年兩場FF跟CF,
這是日本成熟的模式的複製品,
我真心覺得不好好利用現成的概念與模式,
到底是想怎樣。

不然有本事搞個ABC、XYZ, 每年兩場的同人展,
能吸引一堆人cosplay成劇中演員, 把電視劇也能培養成IP,
那也行啊, 但只會更困難吧。

推 alinwang: 說的是製作環境不是觀眾市場呀，以為台灣動畫製作和影
→ alinwang: 視製作同一檔次？差很多的。
先從漫畫開始吧。
如果說台灣連漫畫也不行了,
那...洗洗睡了。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 16:35:06
推 KimJongUn: 台灣技能點就有點歪啊 台灣做電影台劇 像是叫王建民打
→ KimJongUn: 棒球 台灣做動畫 像是叫王建民打籃球
推 koa777: 現實是台灣炒房比較賺錢  所以不會拿錢去台灣ACG做功德
是啊。
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 16:37:05
→ haoboo: 不只炒房,你大概很難在台灣找到比acg更差的投資標的了
推 haoboo: 另外把演員明星講成曇花一現實在太小看影視主流文化的影響
→ haoboo: 力了
→ haoboo: 沒辦法發光發熱很久？先不提海外一堆長紅的巨星,像吳慷仁
→ haoboo: 紅這幾年創造的商業價值跟影響力就不是台灣acg多年累積能
→ haoboo: 比的上的了
問題是事實上
現在台灣的演藝界確實在萎縮
被Youtuber、Netflix跟中韓節目快速替代中

推 raphin: 就是缺錢、缺人才、缺市場
→ bnn: 缺的是會賣東西的人,創意永遠是最不重要的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 17:33:36
→ bnn: 一個爛故事三天賣400萬看過沒?
推 zxcmoney: 品牌效應影像的不是當下，而是未來的作品，
→ zxcmoney: H GAME的口碑好壞也是影響下個作品的銷量
→ zxcmoney: 而不是作品當下的銷量，某種程度上，要有最後生還者3
→ zxcmoney: 我們才能知道，最後生還者2帶來的影響
→ haoboo: 事實是影視還有實績可以萎縮,acg幾乎是什麼都沒有
→ haoboo: 要獲利不用想一定是影視還有殘餘價值可以榨,要講文化影視
→ haoboo: 留下來的地基也比acg更深更穩
我不認為ACG與影視是對立的就是
他們某些方面可能是
但台灣整個歷史上最夯、最為世界上人所知的影劇
可能是改編自日本漫畫的流星花園

→ haoboo: 台灣acg真的沒有你想的這麼重要這麼特別...有夢想去開荒闢
→ haoboo: 土是好事,但怪到影視搶資源這就很奇怪了
那我可沒這樣的意思

推 helba: 台積破3百 感到
→ helba: 感動
噗噗
你低點入場的吼
※ 編輯: wahaha99 (1.171.169.124 臺灣), 06/28/2020 18:47:38