Re: [三國] 要是周瑜真使用假道伐虢之計,劉備會中計?

[chordate (封侯事在)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 假道伐虢 假道滅虢
: 源出於春秋時期,虞公借道晉國討伐虢國,滅了虢國順便把虞國也滅惹.
: 在遊戲《三國志英傑傳》有演出這段,
: 諸葛亮建議假裝中計,
: 張飛也很幽默:沒辦法,去公安迎接周瑜~
: 而另一廂,周瑜接獲孔明接受借道打蜀國,也是不敢相信:你是說,孔明真的借咱們路過嗎?!
:                                                                (方言都冒出來..)
: 不過這戰遺憾的是,吳軍實在又多又強,年輕小弟我實在無法選擇用全滅...
: 後來查,這應該不是正史,真可惜,只好換個方式問,
: 要是周瑜真的使用假道伐虢之計,劉備方會中計嗎?

其實這段還滿有趣的，
本來周瑜的計畫應該是東吳獨得蜀地，而劉備被視為東吳附庸，
周瑜之前計畫是把劉備軍拆散幫打（孫權不同意拆散劉備軍就是）

原文：
是時劉璋為益州牧，外有張魯寇侵，瑜乃詣京見權曰：「今曹操新折衂，方憂在腹心，未
能與將軍道兵相事也。乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬超
結援。瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也。」權許之。瑜還江陵，為行裝。

這裡有趣的是周瑜還拉孫瑜兩條魚一起逆游到蜀地，應該是怕孫權忌憚自己若取得蜀地
可能會獨立於東吳之外。

然而這個計畫太樂觀也不現實，孫權要劉備當前鋒取蜀地，
劉備方也懷疑說，東吳是不是有打算，要是劉備軍輸掉，就乾脆併吞劉備所領的荊州。
殷觀識破，只要劉備不動，東吳就不敢自己進蜀地
（所以，標題的答案是劉備沒有中計）

原文：
權遣使云欲共取蜀，或以為宜報聽許，吳終不能越荊有蜀，蜀地可為己有。荊州主簿殷觀
進曰：「若為吳先驅，進未能克蜀，退為吳所乘，即事去矣。今但可然贊其伐蜀，而自說
新據諸郡，未可與動，吳必不敢越我而獨取蜀。如此進退之計，可以收吳、蜀之利。」先
主從之，權果輟計。遷觀為別駕從事。


然後到了劉備有內應，真的到蜀地去了，東吳有沒有出兵呢？
這邊史書就比較語焉不詳，法正給劉璋的信中提到孫權有出兵

原文：
今張益德數萬之衆已定巴東，入犍為界，分平資中、德陽，三道並侵，將何以禦之？本為
明將軍計者，必謂此軍縣遠無糧，饋運不及，兵少無繼。今荊州道通，衆數十倍，加孫車
騎遣弟及李異、甘寧等為其後繼。

當然法正有可能是虛張聲勢，但是如果說法正完全虎爛，孫權沒有派一兵一卒，
好像又不太對頭。

而且還有呂岱從蜀地返回的紀錄

原文：
後呂岱從蜀還，遇之白帝，說備部衆離落，死亡且半，事必不克。權以難範，範曰：「臣
所言者天道也，而岱所見者人事耳。」備卒得蜀。

所以有人推測劉備到益州時，可能東吳也有出兵，只是看到風向不對，
就自己退兵了，那知道最後劉備獨力攻下益州，就沒有孫權插手的餘地了。

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推 TheoEpstein: 其實周瑜在吳的地位跟獨立性一直是很有趣的議題XD
推 Emerson158: 看起來就是孫劉兩方在入蜀決策跳恰恰
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 07/03/2020 23:51:57
推 dreamka: 最後一段 呂範根本狡辯wwww
推 Landius: 孫小毛初期有這種獨立性的屬將不算鮮有啊,太史慈也是.
推 ander112233: 不是呂範是吳範，另外白帝是巴東郡治，原本是屬於劉
→ ander112233: 璋將李異的領地。
→ ander112233: ”呂岱從蜀還，遇之白帝”這個之很明顯地指吳範、李
→ ander112233: 異，如果加上法正給劉璋之書的內容，還能加上孫瑜、
→ ander112233: 甘寧。
→ ander112233: 孫瑜本來就是與周瑜合謀取蜀的主角、甘寧被趙韙打飛
→ ander112233: 後念念不忘想回益州來，跟著張飛後腳跟入蜀也沒什麼
→ ander112233: 奇怪，而李異也大概這時候降孫的。
→ ander112233: 只是李異降孫的對象是甘寧的話，這還蠻尷尬的……
推 Houei: 吳書:建安十六年，(呂)岱督郎將尹異等，以兵二千人西誘漢中
→ Houei: 賊帥張魯到漢興寋城，魯嫌疑斷道，事計不立，(孫)權遂召岱
→ Houei: 還..這段可信的話 東吳是有出兵
→ Houei: 但未必肯定只是為了打劉璋罷了？