Re: [閒聊] 使用電腦繪圖軟體的漫畫家有哪些

[BITMajo (BITMajo)]

: 跟傳統的漫畫方法的優缺點又是如何呢

電繪的成本：
電腦主機 60K，作業系統 6K，螢幕 24K 弄個好一點的雙螢幕，
繪圖軟體 5K，繪圖板 10K，總共 100K。
什麼你說不想用繪圖板，想用繪圖螢幕？那再加 50K，
哇，總共 15 萬台幣，好多喔。

(這樣其實算是很高級的配備了，實際上只需要一半不到...)

那改用手繪的成本呢？
描圖燈箱可能一個 2K，
大張書桌、切割墊、檯燈、紙張收納櫃那些雜七雜八的家具算 22K，
自動鉛筆沾水筆尺墨水橡皮擦小文具算 1K，
有了這些就可以開始畫圖了，
哇才兩萬五，全部打發，
手繪真的比電繪便宜好多喔。

才怪。

首先你手繪畫圖要紙，如果是隨便練習的話，
那很簡單，去買一包 DoubleA 就有幾百張給你塗鴉，
可是你今天想好好練習用沾水筆來真的，
那就要用專業的紙，漫畫稿紙一包可能一兩百塊，
裡面可能就 40 張而已，畫完了請再買，
然後配合漫畫紙用的草稿紙也是一樣要特別買，
所以你畫完一本漫畫，
紙張成本大概也要噴掉 1K，
前提是你不出包的話。

接下來你要貼網點，不然你的漫畫只有黑白沒有灰色，
網點要多少錢咧，看哪一家做的，便宜的一包一百多現在也是買得到，
問題是網點種類很多，不同深淺漸層花紋圖樣都要個別買，
而且有些網點效果還是靠兩張網點疊起來做的。
40 頁漫畫要用掉多少網點？一本漫畫又要用掉多少網點？
也許少則2K，多的話...
當然你也可以很有骨氣不用網點，
改用沾水筆一筆筆用個人風格撇出陰影，
然後祈禱自己不要畫錯搞砸...

畫久了你會開始覺得前面花1K買的文具實在不怎麼樣，
什麼爛筆爛尺爛剪刀，都要換好一點的，
還需要專業又有質感一點的工具像羽毛刷之類的，
這樣又要花多少錢呢？很難講，
就拿自動鉛筆來說，
兩年前飛龍的 orenznero 曾經被炒到一隻快 2K 左右。
傻了嗎？誰會花 2K 買一隻自動鉛筆？
但是當你天天都在把筆當專業工具用的時候，
就是真的會去買...

這邊都只有說黑白稿而已，
總有一天要畫彩稿的吧？要用什麼工具畫？
嗯，很多日系手繪彩稿都是用 copic 麥克筆畫的。
copic 多少錢？一盒 72 隻大概 7K，
但是 copic 總共有 358 色，
好好加油把他們搜齊全嘿，
光是 72 色是不夠用的。

然後一隻顏色你常用的話，
可能畫了四五張後就發現墨水不夠了，
恭喜你，快去買補充墨水吧。

接著你會發現你需要一台多功能事務機，
就是兼具掃描跟影印的機器，
為何咧？因為你辛辛苦苦畫好線稿，
結果上墨色或彩稿的地方搞砸，
又要全部重來一遍，這實在是太折磨人了，
所以線稿畫完後，先去掃描印出來，
用影印稿繼續畫，這樣至少不用每次出包都從頭開始。
當你完稿以後，同樣最好掃描影印，把底稿保存好，
要是直接拿原稿出去，剛好外面在下雨，
你就可以把你的原稿砍掉重練了。
事務機要多少？要能影印掃描大一點稿件的，
恐怕 70K 跑不掉吧，甚至 100K 以上的機種也有，
當然印久了以後還要替他買墨水匣...

這樣大量影印的結果，就是你需要一堆存放稿件的空間，
既然存放稿件那麼麻煩，為什麼不買一台電腦，
把畫好的稿件掃描後存在電腦裡面呢？

嗯？買電腦？
既然都花了一堆錢，電腦也買了，
說起來，我們一開始是為什麼要選擇手繪的啊？

這邊只講到直接開銷的部分，
還沒提到電腦作畫的便利性能省下多少時間成本，
事實上，就算繪圖軟體變得很笨，
不能用圖層、不能復原回復上一動、
不能選取變型或使用濾鏡，
他還是會比手繪好用。

而且電繪的設備成本，
從短時間來看，除了電費以外，
幾乎都是一次性支出，
買了以後就隨你畫好幾年了。

手繪與電繪相比，則是畫越多虧越多，
上面提到的手繪設備，
隨便算大約 100K 的話，
這其實已經能買到很好的全套電匯工具了，
但是手繪的話，不好意思，
每張紙每個特效每個顏色，
都要跟你額外收費，
你一個月畫一回的漫畫，
耗材可能就要噴掉好幾千甚至到一萬。

當然最重要的，
還是電繪的功能比手繪方便太多了。

可以隨時復原上一步，可以用圖層疊合，
可以選取變型修改，可以用濾鏡調整整個畫面，
更不用說作品發布、檔案傳輸，
與其他人合作分享成果，都比手繪直接太多了，
這些才是電繪成功真正的原因。

手繪要說還剩下什麼優點，大概就是紙張與顏料本身，
會有特有的材質質感，這點電繪有時並不好模仿。

問題是電繪也不需要模仿，比起其實是只能畫出特定質感的手繪，
電繪能畫出的顏色燦爛多了，這點手繪別說是模仿了，
連做都別想做到。

除非是鑽研特定畫材的藝術家，
不然選擇手繪，是一點道理都沒有的。

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推 mod980: 電繪會需要用到60K的主機嗎
推 chuckni: 當你畫抱枕的時候你會後悔你只有20k主機
→ BITMajo: 20K主機有點太那個了，又不是拿來打LOL的
→ BITMajo: 還是要CPU好一點RAM多一點啦
→ BITMajo: 但60K...我當然是故意多算的
推 axion6012: 我電腦還算可以 開一張大一點5k左右的圖變形一下都要卡
→ axion6012: 幾秒了 不用好一點的真的會等到往生，尤其要大量生產圖
→ axion6012: 的漫畫家
→ axion6012: *5k解析
→ BITMajo: 能開多大其實跟軟體也有關，有些軟體比較能節省資源
→ BITMajo: PS SAI MediBang 我覺得都不錯，Painter 對我來說是災難
推 kk4789: 60k我是覺得不必啦 RAM要多一點倒是真的
→ BITMajo: 錢花在機殼上，OK的啦
→ tv1239: 我以為一般來說PS才是最吃資源的耶XD
推 BMotu: 我怎麼想都大概40K45K就能有很夠用的主機了
推 dos01: 不是 你的作業系統要去哪買6K的? 就算不提迷板 公道價不是
→ dos01: 4K嗎? 還是這年頭漲價了?
→ BITMajo: 6K是彩盒的價錢吧，沒記錯的話好像是六千四
→ BITMajo: 啊，我記的是Win 10 Pro彩盒的價錢
→ BITMajo: 如果買家用版、隨機版，那當然更便宜
→ tv1239: 雖然我同意電繪的優點 不過老實說我不太能接受那個結論XD
→ tv1239: 啊 我是指最後兩行
→ BITMajo: 我自己沒平版電腦，所以出門還是會帶空白記事本
→ BITMajo: 所以不是說手繪完全沒用了，但要真的完成作品，我想不出
→ BITMajo: 任何不用電繪用手繪的理由，除非你就是要鑽研某個手繪
推 shampoopoo: 也不要因此唾棄手繪 因為手繪不只是最原始的 底子強
→ shampoopoo: 的話就只是材料要一直買而已 而且對畫家來說還是手繪
→ shampoopoo: 感覺最好 雖然電繪很方便 可是有些價值電繪取代不了
→ BITMajo: 畫材的藝術家，那另當別論
→ tv1239: 真的要說的話 大概是顏色的部分比較有爭議吧 如果你的作品
→ tv1239: 是需要印刷出來的話
→ tv1239: 另外就是有些人真的沒辦法畫電繪(看著某些轉CG之後爆炸的)
→ kk4789: 有些畫家只有在手繪才能得到最佳狀態 這就是例子 器材終究
→ kk4789: 是器材 要怎麼用還是人去決定
推 shampoopoo: 電繪的話倒是很多人開始用ipad畫了
→ tv1239: 想到很多動畫製作也是因為電繪手繪轉換問題搞得很慘烈
→ BITMajo: 看人吧，如果一個人花了好多年鑽研手繪，要他拋棄這麼
→ BITMajo: 多年的技術經驗，其實心理上也沒那麼容易接受
→ tv1239: 看看北爪宏幸 很乾脆地接受了 然後就大爆炸了Wryyyyyyyy
→ shampoopoo: 手繪轉電繪其實問題不大 就只是習慣而已
推 kk4789: 習慣才是問題 經驗不會因為你換一個工具用就消失
→ BITMajo: 不是設備的問題，是人的問題
推 shampoopoo: 而且手繪如果鑽研久了 對空間色彩 還有骨架的敏銳度
→ shampoopoo: 應該都很夠了 用到電繪也還是一樣的道理 不太會說要
→ shampoopoo: 拋棄以前的技術
→ BITMajo: 那個是對繪畫的基礎理論，但是有些特殊畫材限定的技術
→ BITMajo: 還是沒辦法轉移的
→ shampoopoo: 畫畫還是美感跟想法比較重啦 其他材料或作畫方式就只
→ shampoopoo: 是個人喜好或習慣
→ BITMajo: 比如說他上色可能都習慣記住哪邊用哪一號的麥克筆或顏料
→ BITMajo: 今天要他在電腦上選色他可能反而有困難
→ BITMajo: 當然這些都應該是可以克服的，但不是每個人都會去做
推 shampoopoo: 是不會每個人都做 不過換成電腦也就是調色相飽和度吧
→ shampoopoo:  調成喜歡的顏色 不會那麼制式啦哈哈哈
→ kk4789: 在電腦上選色只會更方便而已 怎麼可能會產生問題..只要那
→ kk4789: 個人知道自己想要的是什麼色彩 難道直接選色會比顏料混色
→ kk4789: 困難嗎
→ tv1239: 選擇更多也是會造成困難啊XD 像上面提的 如果固定用某幾隻
→ tv1239: 筆的話
→ tv1239: 不過這就屬於文內提到的特定畫材問題了
推 shampoopoo: 就是更麻煩 用水彩或水粉畫還要調色(麥克筆其實也要)
→ shampoopoo:  顏色比電腦難調多了
→ kk4789: 選擇多是沒錯 但是用手繪都能混出任何他要的色調的人會不
→ kk4789: 清楚明暗飽和度彩度變化？我是不這麼認為啦
推 egg781: 記得以前有些大師後來都轉電繪了捏
推 IMGOODYES: 電繪選色就幾秒鐘的事
推 egg781: 古早印象曾看作者說電腦貼網點真方便,但我忘了誰
→ tv1239: 應該一堆作者都有類似的感嘆吧 上色超方便 網點超方便
→ tv1239: 塗白不用小心翼翼 有時候只需要Ctrl+Z XD
推 e2167471: 這篇也太血淚 XD
推 wolfcry: 如果一人完稿 不電繪的會花太多時間在背景 適應就是要時
→ wolfcry: 間而已 士郎正宗也用電繪很久了
推 wolfcry: 手繪十年以上 就是慢慢轉移 從掃描機到全部csp完稿 就算
→ wolfcry: 電繪2個月2.30頁依舊是極限了(一人完稿 不含前置) 手繪只
→ wolfcry: 會更慢
推 arrenwu: 我們是不是其實應該用「紙繪」而非「手繪」啊XD
→ arrenwu: 就算有使用電腦，也是用手畫出來的吧
推 ryohgi: 紙繪是不是六式其中一招啊
推 p08171110: 職業漫畫家的話這些都可以跟編輯部請款啊
推 Neil000: 編輯部：我給你錢 去買電繪版
→ truthseer: 最後那幾行...蠻無言的....
推 chewie: 推
推 kinosband: 我還蠻喜歡聽漫畫家手繪影片的，紙筆沙沙沙的摩擦聲真
→ kinosband: 的很爽asmr，看YT akihito yoshitomi 的影片一個下午手
→ kinosband: 繪可以兩張就是
推 kinosband: 然後我覺得大部分畫漫畫還是用手繪的 不然就因為我是看
→ kinosband: 漫畫家畫漫畫紀錄影片 為了吸引人才用手繪吧
推 ojkou: 學生時就是買不起那堆道具才荒廢，真的是有熱忱才買得下去
推 ojkou: 筆觸真的手繪比較好看，但大部分讀者沒什麼特別感覺
推 kinosband: 原來有那麼多都數位化了喔 https://mannavi.net/2178/
→ kinosband: 原來是我看太少惹
推 bobby4755: 漫畫手繪的優點是可以保持筆觸 還有熟練的人可以畫超快
→ bobby4755: 但是加陰影網點etc 還是電腦好用的多 所以看到很多老師
→ bobby4755: 都是兩邊通用
推 Sunblacktea: 電繪是真的很方便 但就我平常在追的美漫繪者
→ Sunblacktea: 他還是習慣手繪線稿 然後掃進電腦 然後交給上色師
→ Sunblacktea: 電繪上色
→ Sunblacktea: 手繪線稿的感覺還是有差 不過這僅限專業的漫畫家了
→ Sunblacktea: 基本上一張完成到底
→ BITMajo: 就算只是部分用電繪，整體還是能省下很多成本
→ BITMajo: 如果你草稿用手繪，那成本是很低的，因為只剩下紙的成本
→ BITMajo: 單純掃描的話很便宜，上墨線完稿也可以在電腦搞定，不用
→ BITMajo: 像完全手繪那樣擔心把稿件弄到太髒
推 Sunblacktea: 可能就要看作者的習慣了 有些可能還是習慣手繪的感覺
推 shampoopoo: 老實說我不懂你何必那麼唾棄手繪 很多底子很強的插畫
→ shampoopoo: 家都是手繪起家 除了年代以外畫畫想要很強多少需要接
→ shampoopoo: 觸手繪 跟電腦繪圖比較就只差在方便 還有現在面向大
→ shampoopoo: 眾的acg插圖電繪的質感比手繪討喜而已 看你講的好像
→ shampoopoo: 傳統作畫方式一無是處
→ shampoopoo: 業界數位化那麼快也只是因為就像網購比走路去店裡買
→ shampoopoo: 方便一樣 況且他們是為了工作畫畫 但不用因此說所以
→ shampoopoo: 走路去店裡很遜
推 chuckni: 手繪確實還很多，我以前曾經看過歐洲那邊搞玩具公司造型
→ chuckni: 設計的不會電繪，只會手繪，而且有去看過日本design fest
→ chuckni: a設計展場內設計也是有許多傳統手工和手繪，無論怎麼認同
→ chuckni: 電繪優於手繪，本質上手繪電繪就是兩種創作技術，用的人
→ chuckni: 不是所有的時候都會照性價比去選擇創作形式的
→ shinome: 想捧電繪是你的事，藉著踩手繪捧電繪上位又是另一回事
→ shinome: 繪圖技巧從來就不是工具好就能好的，不然也不會有一堆
→ shinome: 陰影畫得亂七八糟的被建議去練素描
→ shinome: 而且電繪再怎麼方便，也不會有一張紙一枝筆隨時隨地都能
→ shinome: 畫方便。手繪底子夠硬的轉電繪通常也很快上手，但我沒看
→ shinome: 過哪個電繪厲害的轉手繪後草圖畫的一樣好
→ Sunblacktea: 又仔細看了一次 這篇踩手繪的確太過了 手繪並沒那麼
→ Sunblacktea: 慘啦 主要還是看作者功力與習慣
→ Sunblacktea: 手繪對有些作者來說反而是更快又省力的方式
推 wolfcry: 手繪是基礎 就像素描是基礎一樣沒什麼好踩的 只是電繪比
→ wolfcry: 較方便而已 不用洗用具真是太好了
→ bmwave1245: 還有就是  電繪久了眼睛很痛，超痛
→ bmwave1245: 可是為了看顏色還不能用抗藍光
→ BITMajo: 我不懂所謂的唾棄手繪是什麼意思，我只是在講電繪的效率
→ BITMajo: 普遍來說遠遠勝過手繪而已，這篇主要都在講成本觀念
→ BITMajo: 後面明明也說了，"除非是鑽研特定畫材的藝術家"
→ BITMajo: 不知道為什麼有人要選擇性忽略這一句
→ BITMajo: 如果要說一紙一筆不用開電腦就可以練習，難道我內文沒
→ BITMajo: 提到嗎？講到店會的時候用完稿標準，講到手繪時又用練習
→ BITMajo: 標準就可以了，是怎樣？
→ BITMajo: 另外電繪不見得會比較傷眼，在畫細緻的東西的時候
→ BITMajo: 電繪可以放大，手繪如果不用放大鏡，大概就只能緊盯著
→ BITMajo: 自己的筆尖了，這樣不見得比較輕鬆
→ BITMajo: 然後上面說沒看過哪個電繪力害的轉手繪後草圖畫得一樣好
→ BITMajo: 的傢伙，你以為現在是劍宗氣宗之爭嗎？絕大部分人都是從
→ BITMajo: 手繪開始的，有多少人是一輩子純電繪，手繪處女的？
→ BITMajo: 在那邊說電繪轉手繪就沒辦法畫好，若不是你選擇性的挑
→ BITMajo: 你舉例的對像，就是你看的例子技術都很爛
→ BITMajo: 你要愛戴手繪，愛用手繪是你家的事，不管電繪手繪
→ BITMajo: 畫得好的作品就是好作品，但是被人講事實出來，就覺得
→ BITMajo: 手繪被攻擊了，被打壓了，被踩著拿來捧電繪了
→ BITMajo: 還是回去找你媽哭訴吧
推 shampoopoo: 因為你除了那句話以外 幾乎整篇都在講手繪多麻煩多花
→ shampoopoo: 錢
→ shampoopoo: 畫的好的話那些都不是問題 手繪因為珍貴性 價值還是
→ shampoopoo: 比電繪高
→ shampoopoo: 數位也就是acg業界廣泛使用而已 插畫家或某些類型的
→ shampoopoo: 設計師(這裡先不提純藝術)還是很多人用手繪
推 shampoopoo: 畫材是用來呈現個人風格的
→ shampoopoo: 插畫家選擇手繪也不是因為要鑽研特定畫材
→ BITMajo: 可是現在到底是在討論誰？廣泛的繪師大眾？插畫家？
推 shampoopoo: 電腦跟手繪比就只是方便 你不用因此說選擇手繪一點道
→ shampoopoo: 理都沒有
→ BITMajo: 現在在電繪廣泛發展的時代，那些選擇繼續用自己傳統手繪
→ BITMajo: 技巧的漫畫家，難道不就是我原文說的"鑽研特定畫材的
→ BITMajo: 藝術家"嗎？
→ shampoopoo: 繪師就是插畫家啊
→ BITMajo: 今天討論的是電繪手繪的選擇，本來就是除非你對某種畫材
→ BITMajo: 情有獨鍾，不然的話選擇手繪就是一點道理都沒有
→ shampoopoo: 那種與其說鑽研特定技術 不如說只是習慣手繪吧
→ BITMajo: ...你要不要把你這句話倒裝一下，會發現完全相同
→ shampoopoo: 好好好你覺得電繪棒就棒 好方便 我只是覺得你如果有
→ shampoopoo: 在畫畫的話這種想法有點不太好 可是你開心就好:)
→ shampoopoo: 鑽研特定技術跟習慣又不是同一件事
→ BITMajo: 無聊
→ shampoopoo: 我喜歡水粉呈現的質感所以才用水粉 不是我要研究怎麼
→ shampoopoo: 用 出發點不一樣啊 已經畫熟了還鑽研材料幹嘛
→ BITMajo: 你真的要鑽牛角尖的話，我原畫是鑽研畫材，不是鑽研材料
→ BITMajo: 事實就是其他人幾乎不會在乎你心裡什麼出發點不出發點的
→ BITMajo: 你只用一種畫材做畫，等於你只鑽研一種畫材，也等於你
→ BITMajo: 只習慣一種畫材，差別頂多一個講得比較好聽一個講得比較
→ BITMajo: 隨便而已，而且我用的說法還是比較好聽的那一種
噓 shampoopoo: 覺得跟你講話不怎麼同步耶 算了
→ BITMajo: 言之無物講不出明確道理，就快點噓一噓滾去睡吧
→ BITMajo: 還手繪因為珍貴性價值比電繪高...價格你訂的？
→ shampoopoo: 我道理都跟你講了然後你就往那邊走 一開始就沒在跟你
→ shampoopoo: 說什麼鑽研特定畫材還是在討論哪種插畫家
→ BITMajo: 你的手繪價值高出哪些電繪藝術家啊？蛤？
→ BITMajo: 從你說這篇唾棄手繪開始，就是歪理了，什麼道理
→ shampoopoo: 我一開始就跟你說電繪跟手繪比就比較方便 你不用因此
→ shampoopoo: 說所以手繪沒道理而已
→ BITMajo: 我哪邊說他們走路去店裡很遜？媽的網路上就是一堆你這種
→ BITMajo: 自己把自己想像的話加到別人身上說別人講了的人
→ BITMajo: 從頭到尾我也只是說手繪很辛苦而已，媽的就是有人要跳出
→ shampoopoo: 你內文最後兩段看起來就很像唾棄啊 我最早跟你講你又
→ shampoopoo: 沒反駁我 只說一句鑽研畫材的另當別論 我怎麼知道那
→ shampoopoo: 什麼
→ BITMajo: 來說你這樣就是貶低手繪，滾去找你媽哭訴啦
→ BITMajo: 啊不就你閱讀能力有問題看不懂內文
→ shampoopoo: 髒話好多不就好厲害 畫畫的人有點耐心好不好
→ BITMajo: 看不懂就開始自己編故事說是我講的
→ BITMajo: 到底誰對手繪的人有偏見阿，蛤？
→ BITMajo: 我哪邊說手繪走路去買東西很遜？再栽贓啊，蛤？
→ shampoopoo: 為這種事生氣幹嘛w 我又沒罵你
→ shampoopoo: 好啦 乖吼
→ BITMajo: 喔現在又開始打哈哈了喔，真是個圓滑的傢伙
→ BITMajo: 噁心
→ shampoopoo: 你都開始罵髒話了 單純罵我了 我跟你認真幹嘛w
→ BITMajo: 不翻回去仔細看推文不知道，自己編的幹話一堆
推 s175: https://disp.cc/b/21-biON  濱田：電腦，呵