推 wai0806: 宇宙沒穿內褲 07/05 20:53
→ felixr0123: 不就大逃殺 07/05 20:53
※ 編輯: owo0204 (180.217.133.37 臺灣), 07/05/2020 20:53:59
推 y0707186: 黑色陰毛法則 07/05 20:54
推 ryanmulee: 第一次聽到還覺得挺酷的 07/05 20:54
→ OlaOlaOlaOla: 2樓太過份了，原PO打這麼長一串，你就五個字解決www 07/05 20:54
推 ilovptt: 其實是瞎掰的，被一堆書迷捧上天 07/05 20:55
→ spfy: 沒事 去過某大國就會知道那只是形容泱泱大國的狼性而已 07/05 20:56
推 wayneshih: 執劍人 面壁計畫 三體超潮的 07/05 20:58
→ tchaikov1812: 批評一本小說的概念是瞎掰的…… 07/05 20:59
→ kougousei: 就對岸生存哲學 寫得比較好聽些而已 07/05 21:00
→ ryanmulee: 喔幹二樓真是精闢 07/05 21:03
→ ryanmulee: PUBG和饑餓遊戲 07/05 21:04
推 v9896678: 那真的只是作者把自己國家生活環境放大而已。這法則完 07/05 21:11
→ v9896678: 全是把全宇宙設定為不管你生態身姿如何都一樣思想 07/05 21:11
→ v9896678: 乾脆設定全宇宙都人類算了。種族換了腦子沒換有個屁意 07/05 21:13
→ v9896678: 義 07/05 21:13
推 loosie: 沒看過三體不清楚細節 但是信奉這種法則的種族根本發展不 07/05 21:13
→ loosie: 起來 舉例來說就是美國造核彈後怕被後續點出核彈科技的 07/05 21:14
→ loosie: 國家炸 所以搶先把全世界洗地板 07/05 21:14
→ loosie: 甚至地球人殖民火星 那火星跟地球一樣會陷入這個法則裡頭 07/05 21:16
→ loosie: 這種文明根本不可能發展起來 只是中國人的文化而已 07/05 21:17
推 neo5277: 獵人表示 07/05 21:18
推 wxes50608: 樓上 他的理論是建立在宇宙尺度上不是星球等級 07/05 21:22
→ wxes50608: 另外作者自己承認設定只是寫小說的 不用太認真 07/05 21:23
→ loosie: 那還不是一樣 你一個文明多顆星球 一樣自相殘殺啊 07/05 21:23
→ wxes50608: 因為一個種族不會一開始就有這種認知啊 07/05 21:25
推 tchaikov1812: 樓上上，黑森林法則的前提是宇宙的猜疑鏈過長，導 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 致如星球上的文明間信任建立不起來。也就是說法則 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 並不包含在還未升空的文明範圍內，很多文明是升空 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 後才悟出法則的比如地球和三體，沒悟出的就死了。 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 還有不要所有東西都套到中國國情好嗎，作者的其他 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 作品的世界觀裡面就沒有黑暗森林法則，還有一些和 07/05 21:25
→ tchaikov1812: 樂融融建立了宇宙間的聯邦 07/05 21:25
→ wxes50608: 科技力點到一定程度 才會開始有警覺/有機會被人找到 07/05 21:25
→ tchaikov1812: （指L大) 07/05 21:26
→ owo0204: 主要是猜疑鍊 07/05 21:26
→ owo0204: 同個星球猜疑鍊比較短 07/05 21:26
→ wxes50608: 重點就是光速/資訊傳遞有上限 07/05 21:26
→ wxes50608: 把這件事放大到宇宙級別產生的悲觀猜想 07/05 21:27
→ owo0204: 宇宙文明之間猜疑鍊太長 07/05 21:27
→ loosie: 不是 你這種族發展起來 這什麼猜疑鏈是不是也會變長? 07/05 21:27
→ loosie: 然後我討厭這理論 就只是中國味太重 有點噁心而已 07/05 21:27
→ loosie: 好像好心人都活該去死一樣 07/05 21:27
→ tchaikov1812: 同文明殖民外星的話是同種族，沒有猜疑鏈過長的問 07/05 21:28
→ tchaikov1812: 題 07/05 21:28
→ wxes50608: 就是一個理論而已 何必噁心 xD 07/05 21:28
推 gn005066: 那你只是討厭中國而已 其實也不用進來討論惹 07/05 21:28
→ owo0204: 最重要是交流的難度 07/05 21:29
→ owo0204: 如果兩邊可以即時快速溝通 07/05 21:29
→ owo0204: 黑暗森林就不存在 07/05 21:29
→ loosie: 猜疑這種事情 就是從同種族推演到異種族身上的吧 07/05 21:29
→ tchaikov1812: 你要不要說賽博朋克的基調太黑暗太沉重，彰顯美西 07/05 21:29
→ tchaikov1812: 方人的價值觀有問題，啊這小說的基調就是這樣呀 07/05 21:29
→ wxes50608: 因為宇宙太大 除了猜疑鏈之外還有科技爆炸的問題 07/05 21:29
→ loosie: 你同種族發展起來 一樣難以互相溝通啊 物理距離幾萬光年 07/05 21:30
→ wxes50608: 可能你知道這個地方有原始文明 你觀察到時他已經演化出 07/05 21:30
→ loosie: 所以你的種族會陷入 發展起來>互相殘殺>倒退>發展>殘殺 07/05 21:30
→ owo0204: 還有一個重點 07/05 21:30
→ owo0204: 黑暗森林打擊不是大軍出動式 07/05 21:30
→ owo0204: 比較像是清潔工隨手噴殺蟲劑的性質 07/05 21:30
→ hellwize: 雲讀者也在那討厭 07/05 21:31
→ wxes50608: 可以滅掉你整個星系的科技了 所以才有這樣的異常的恐懼 07/05 21:31
→ owo0204: 聖經巴別塔就演過了 07/05 21:32
→ owo0204: 語言變亂無法溝通就文明分裂了 07/05 21:32
→ wxes50608: 那你看西方敵脫邦 賽柏胖克 機器戰警 07/05 21:32
→ loosie: 那就不是什麼互相猜疑 只是強太多的科技除蟲而已 07/05 21:32
→ wxes50608: 你難道會說對資本主義太過悲觀 你覺得噁心嗎 07/05 21:32
→ owo0204: 小說裡面丟二向箔的那個只是一個低級作業員 07/05 21:32
→ owo0204: 二向箔是廉價清潔劑 07/05 21:32
→ wxes50608: 設定只是講故事的方法 隔空討厭沒必要 07/05 21:33
→ loosie: 那這跟他說的法則有什麼關聯 07/05 21:33
→ loosie: 賽博朋克可是反思 不是推崇 07/05 21:34
→ wxes50608: 為了怕被降維打擊所以先把自己降維 07/05 21:34
→ wxes50608: 這已經是很明著在講過於信黑暗森林有多可悲的 07/05 21:34
→ wxes50608: 他什麼時候推崇了 07/05 21:35
→ wxes50608: 愛西莫夫的機器人故事奠基在三法則上 07/05 21:35
推 YSJ543: 文明等級和距離差很多，要滅只要一瞬間 07/05 21:35
→ wxes50608: 那就代表他推崇三法則嗎 07/05 21:36
→ loosie: 所以你這故事裡的人 都遵守一個自己知道會自我毀滅的法則 07/05 21:37
→ wxes50608: 更不用說故事裡也有樂觀派的外星種族在反著幹 07/05 21:37
→ wxes50608: 有人信奉 有人不信奉 07/05 21:38
→ wxes50608: 也有人光看到設定就跟看到三本小說一樣 07/05 21:40
→ wxes50608: 急著上外星論壇找人吵架 07/05 21:40
→ wxes50608: 有種族看到幾千光年外的文明搞起戴森球了 07/05 21:42
→ wxes50608: 擔心會變成大敵就直接噴出質量打擊把星系滅了 07/05 21:43
→ loosie: "所以一堆高等文明信奉自己知道會自我毀滅的法則" 07/05 21:43
→ wxes50608: 也有隔空看到小說設定 就覺得肯定是中国人惡性思想 07/05 21:43
→ wxes50608: 立刻就感到噁心快速批判 07/05 21:44
→ wxes50608: 當然為了不自我毀滅當然會做出一些更好玩的事啊 07/05 21:45
→ wxes50608: 上面講過了 就不重複了 07/05 21:45
推 wayhowhown: 史坦尼斯勞萊姆的書，完美的真空裡面有一篇講稿就有 07/05 21:46
→ wayhowhown: 提過類似的概念 07/05 21:46
→ wxes50608: 推完美的真空! 07/05 21:47
→ loosie: 就真的充滿中國味啊 要寫要做還不給人講 07/05 21:48
→ wxes50608: 不 完全去脈絡化 (連書都沒看) 就用力攻擊比較像你想像 07/05 21:49
→ wxes50608: 中壞壞中国人的做法喔 07/05 21:50
→ wxes50608: 而且事實上沒有人[不給你講] 07/05 21:50
→ wxes50608: 事實上就是你就是在黑暗森林 聽到有聲音就覺得是敵人 07/05 21:51
→ wxes50608: 就開始掃射芝加哥打字機了呢 07/05 21:51
推 Gram: 所以完美的真空有類似概念,作者也是中國人嗎?按照loosie的邏 07/05 21:51
→ Gram: 輯 07/05 21:51
→ loosie: 想像x 事實o 07/05 21:52
→ wxes50608: 事實是(上面講過了)書中作者根本沒有推崇這個概念啊 07/05 21:54
→ loosie: 然後說UZI 看發言數我覺得你比較UZI 07/05 21:54
→ wxes50608: 或者是你無法理解世上有不同的理論與見解 07/05 21:54
→ loosie: 笑死 我批評這理論=不接受有不同見解 07/05 21:55
→ wxes50608: 描述特定法則的與相信它與不相信的人的小說 不代表作者 07/05 21:55
→ loosie: 你批評我的批評=你接受不同理論 07/05 21:55
→ wxes50608: 就認為那是唯一且真實的真理 07/05 21:56
→ loosie: 所以你接不接受我有能批評它的不同見解? 07/05 21:56
→ wxes50608: 你可以批平啊 問題是前題跟結論完全錯誤罷了 07/05 21:57
→ loosie: 一邊說別人不接受異見 一邊急不可耐的一句接著一句攻擊 07/05 21:57
→ loosie: 真的挺中國的 07/05 21:57
→ wxes50608: 因為你根本沒看過小說 所以你的批評完全在跟自己的幻想 07/05 21:58
→ wxes50608: 搏鬥 07/05 21:58
→ wxes50608: 提供小說中實際的內容你也無法接受嗎 07/05 21:58
→ loosie: 不是 我的"高等文明信奉毀滅自身的理論" 你就回答不出來 07/05 21:59
→ loosie: 我的批評全都建基於你們講的東西上面 07/05 21:59
→ wxes50608: 就算是台灣人 也是有不准別人說出錯誤之處的行為 07/05 22:00
→ loosie: 所以是不是你們講一個點 我跟著調整批評 最後還是有問題啊 07/05 22:00
→ wxes50608: 所以故事裡某種角度上它們真的把自己逼到比毀滅更可悲 07/05 22:00
→ wxes50608: 的狀態啊 07/05 22:00
→ wxes50608: 我已經回答過了 上面還是第二次 07/05 22:01
→ wxes50608: 再次強調 作者只是用這個理論講出一個故事 07/05 22:02
→ wxes50608: 然後他個人發言與故事裡完全沒有把這個理論當作終極真 07/05 22:02
→ loosie: 好 那他不推崇 所以"高等文明推崇一個自身知道很爛的法則" 07/05 22:02
→ loosie: 這個事情還是成立 07/05 22:02
→ wxes50608: 理的意圖 甚至有很多相反的描述 07/05 22:03
→ wxes50608: 這個部分你可以理解嗎 07/05 22:03
→ loosie: 好 你說相反就相反 我又沒看過 07/05 22:03
→ wxes50608: 故事就是講巨大的宇宙有很多文明在成功發展之後 07/05 22:04
→ wxes50608: 進入二級 三級文明才認知到這件事 故事才開始 07/05 22:05
→ wxes50608: 順帶一提 很多中国人也覺得這個理論太多漏洞 07/05 22:07
→ wxes50608: 作者也多次講過這個理論本來就是寫故事用的 非真理也 07/05 22:07
→ loosie: 那不就莫名其妙 我不就說我討厭這理論? 07/05 22:11
→ loosie: 所以我不能討厭一個大家都知道有問題的理論 07/05 22:11
推 pantani: 記得很多天文學家提過 07/05 22:23
推 k66004zx: 你484剛看完老高的舊片 07/05 22:32
推 hengsao: 猜疑鍊和技術爆炸這兩大前提在一個星球的尺度上根本不可 07/05 22:40
→ hengsao: 能存在 想用地球尺度的例子去反駁只能說邏輯不行 07/05 22:40
→ loosie: 說人邏輯不行前 為什麼不先看看我後來說了什麼 07/05 22:43
→ loosie: 這應該算是眼睛不行? 07/05 22:43
推 hengsao: 也不用批評小說設定的宇宙文明觀點太過單一 動點腦就能知 07/05 22:44
→ hengsao: 道 只要有少部分文明是這個觀念 他們就可能把宇宙中沒有 07/05 22:44
→ hengsao: 這種觀念的文明獵殺殆盡 07/05 22:44
→ loosie: 少部分獵殺大部分? 所以大家都起手秒人 且是低科技秒高科 07/05 22:46
→ owo0204: 就算只有少數瘋狗文明 07/05 22:46
→ owo0204: 因為溝通困難 07/05 22:46
→ owo0204: 其他文明不知道對方是不是瘋狗 07/05 22:46
→ owo0204: 只好先下手為強 07/05 22:46
→ owo0204: 這就是猜疑鍊 07/05 22:46
→ loosie: 所以我不就說了 那你同種族不同星球 猜疑鏈一樣成立 07/05 22:47
→ loosie: 那你這樣殺來殺去 還都是互相秒殺 文明怎麼發展 07/05 22:47
→ owo0204: 送一封訊息過去不知道對方發回來的是回信滅星武器 07/05 22:47
→ owo0204: 所以就算不是瘋狗也只能保持沉默 07/05 22:47
→ hengsao: 我倒沒發現幾乎所有反駁都來自你一人...... 07/05 22:47
→ hengsao: 批評前先搞懂人家的論述很基本吧？隨便查個百科找找猜疑 07/05 22:48
→ hengsao: 鍊和技術爆炸的定義 至少才不會雞同鴨講 07/05 22:48
→ loosie: 所以你回答不出來我錯在哪啊 就像上面那幾位一樣 07/05 22:50
→ loosie: 難道猜疑鏈條件包含"總之我們是同種族所以不會猜疑"? 07/05 22:50
→ owo0204: 同種族至少知道對方底細，不會沒事開火 07/05 22:51
→ owo0204: 未知外星人之間沒有信任基礎，怎麼知道對方是不是瘋狗 07/05 22:51
→ owo0204: 而且同種族殖民不同星球距離不會像不同文明一樣遠到通訊 07/05 22:51
→ owo0204: 困難，通訊越正常猜疑鍊就越短 07/05 22:51
→ owo0204: 在不知道且無法確認對方是不是瘋狗的情況下 07/05 22:51
→ owo0204: 只有沉默不理或滅掉對方二擇 07/05 22:51
→ tcancer: 有能力發出跨星系攻擊的意識很可能光靠自主觀測或數據 07/05 22:52
→ tcancer: 推算就能找出其他生命了，地球打不打信號沒啥差別 07/05 22:52
→ owo0204: 猜疑鍊就是基於不信任跟溝通困難，還有互相不了解 07/05 22:52
→ owo0204: 同種族出去的殖民地猜疑鍊本來就比未知外星文明短 07/05 22:52
推 hengsao: 你對猜疑鍊的瞭解僅止於「猜疑」 沒有「鍊」 07/05 22:52
→ loosie: 是我沒搞懂還是你沒搞懂 這理論前提包含了資源有限 07/05 22:53
→ loosie: 也就是說 文明發展到宇宙都太小 那同種間的通訊為何會比 07/05 22:53
→ loosie: 不同種族間的通訊來得容易? 07/05 22:54
→ loosie: 猜疑鏈能適用在其他種族上 就能適用在同種上 07/05 22:54
→ owo0204: 同種族同文明 07/05 22:56
→ owo0204: 猜疑鍊當然比較短啊 07/05 22:56
推 hengsao: 猜疑鍊主要是基於光速的限制...... 還有技術爆炸 這是時 07/05 22:56
→ hengsao: 間尺度的問題 07/05 22:56
→ loosie: 基於光速限制 當你生存到連宇宙這麼大都要搶資源的時候 07/05 22:57
→ loosie: 你同種族間一樣遠到通信就要幾千幾萬年啊 技術爆炸也是 07/05 22:58
→ loosie: 你幾千光年外的同族一樣有可能技術爆炸回來殺你 07/05 22:58
→ loosie: 所以到底是沒看過的我比較不懂 還是看過的你們不懂啊? 07/05 22:59
→ hengsao: ......那就殺啊？問題何在？ 07/05 22:59
→ loosie: 好 那開始殺了 互相秒殺來秒殺去 文明倒退 07/05 23:00
→ loosie: 然後你就會發現你的文明一直輪迴在發展>互殺>倒退 07/05 23:00
→ owo0204: 同族搶資源 07/05 23:00
→ owo0204: 好像叫做內戰 07/05 23:00
→ loosie: 所以這種文明久了就會學會少些猜疑 或是玩到自己滅亡 07/05 23:01
→ owo0204: 人類歷史也一直互殺啊 07/05 23:01
→ owo0204: 好像也還沒倒退 07/05 23:01
推 hengsao: 或是少些猜疑 然後被那些還沒學會少些猜疑的人滅亡 07/05 23:01
→ loosie: 人類互殺 但可不是全都是你暴露了就殺到你一方死光 07/05 23:02
→ loosie: 所以不就說了 少些猜疑>合作順利發展 科技普遍強於猜疑的 07/05 23:03
→ hengsao: 作品中倒不是沒有試圖逃離這種觀念的文明存在啦 07/05 23:04
→ owo0204: 同文明不同殖民地又沒有暴露不暴露的問題 07/05 23:04
→ owo0204: 大家一開始就知道對方在哪了 07/05 23:04
→ owo0204: 溝通也一直在持續，又同文化同種族 07/05 23:04
→ owo0204: 跟不認識不知善惡的外星人哪有可比性 07/05 23:04
→ hengsao: 他們靠一種黑科技 物理上阻絕了一個區域與外界的一切聯繫 07/05 23:04
→ hengsao: 藉此逃離黑暗森林法則 07/05 23:04
→ loosie: 當你受限於光速上 彼此的物理距離卻高於幾十萬光年 07/05 23:05
→ loosie: 那麼我跟隔壁星球的外星人猜疑鏈還比這同種來得短吧 07/05 23:06
→ owo0204: 重點就是你不知道你發訊息過去 07/05 23:06
→ owo0204: 這個陌生外星文明會不會回你一個滅星核彈 07/05 23:06
→ owo0204: 而且通訊難度高到你們無法互相確認 07/05 23:06
→ owo0204: 猜疑鍊成立的基礎在這邊 07/05 23:06
→ owo0204: 已經認識的殖民地或外星人猜疑鍊就短一些 07/05 23:06
→ loosie: 他回我滅星核彈 然後彼此隔著能互相猜疑的幾千幾萬光年? 07/05 23:08
→ loosie: 這理論前提是受限於光速上來著吧? 07/05 23:09
→ loosie: 所以我準備幾千幾萬年 連人家隨便轟來的一發武器都扛不住 07/05 23:10
→ loosie: 那這跟黑暗森林法則沒什麼關聯 純粹就是科技差而已 07/05 23:10
推 ilovptt: 反正就是一部小說，當然禁不起認真的推敲 07/05 23:11
→ owo0204: 小說裡面地球是被上級文明歌者的一個低級清潔工隨手滅掉 07/05 23:14
→ owo0204: 的 07/05 23:14
→ loosie: 那不就跟這法則沒關聯 我跟螞蟻是黑暗森林法則的關係嗎? 07/05 23:16
推 chean1020: 推文怎有人看到是支那作品就跳腳崩潰 07/05 23:18
→ chean1020: 三體這部的確很優秀呀，不得不承認這部是非常優秀的科 07/05 23:18
→ chean1020: 幻作品，拿雨果獎真的有其本事 07/05 23:18
→ chean1020: 美中不足就是私人情感略少且僵硬 07/05 23:18
→ owo0204: 老實說我不懂你現在爭議點是什麼欸XD 07/05 23:19
→ loosie: 爭議點從一開始不就說了 這法則就是莫名其妙 沒有道理啊 07/05 23:19
→ owo0204: 作者有設定有幾個大前提要先滿足啊 07/05 23:20
→ owo0204: 只要缺一個都不成立 07/05 23:20
→ loosie: 資源有限 猜疑鏈 技術爆炸 主樓說這三個沒錯吧? 07/05 23:20
→ loosie: 那請問我反駁的內容缺少哪一個了 07/05 23:21
→ loosie: 抱歉 還少一個 速度限於光速 07/05 23:21
→ loosie: 對了 別人送信你丟核彈 這個別人科技比你高或低可是五五開 07/05 23:25
→ owo0204: 阿所以如果在他的小說設定框架下 07/05 23:29
→ owo0204: 那就很合理啊，幾大前提都說了 07/05 23:29
→ owo0204: 當然也有人質疑前提本身就不合理，那就又是另外一回事 07/05 23:29
→ owo0204: 本來就不是嚴謹科學理論 07/05 23:29
→ owo0204: 這只是一本小說 07/05 23:29
推 ilovptt: 反正吼，作者認為有猜疑鏈，你認為沒有，就這麼簡單。 07/05 23:30
→ loosie: 所以因為它是小說 我不能說它的理論有顯而易見的問題? 07/05 23:31
推 ilovptt: 可以啊，本來就是見仁見智的問題 07/05 23:32
→ owo0204: 啊所以你認為不合理的點？ 07/05 23:33
→ owo0204: 我看起來在他那幾條前提都成立的情況下滿合理的啊 07/05 23:33
→ loosie: 問題也不在於有沒有猜疑鏈 假設人家送信我就發射超級武器 07/05 23:34
推 ilovptt: 誰知道星際通訊能發達到什麼程度？誰知道外星文明機掰程 07/05 23:34
→ ilovptt: 度有多少？這就是作者的設定而已 07/05 23:34
→ loosie: 對方科技比我高或低 我是不清楚的(因為前提是猜疑鏈) 07/05 23:35
→ loosie: 所以我射下去 瞬間變成我的文明存活機率降低不少 07/05 23:35
→ loosie: 因為對方原本是沒有太大惡意的(願意送信) 07/05 23:35
→ loosie: 再其次 對面科技比我低一些 然後每當它送一封信 我就要射 07/05 23:36
→ loosie: 一發超級武器...前提是資源有限來著吧 07/05 23:36
→ loosie: 在科技沒差到太絕望的情況下 我送信完全可以偽裝一下位置 07/05 23:37
→ loosie: 甚至我現有的敵對文明 可以一直用這一招浪費我的資源 07/05 23:38
→ loosie: 這到底什麼智障決策啊 07/05 23:38
→ loosie: 然後先說一下 我沒有說故事裡不能有有問題的理論 07/05 23:39
→ loosie: 但是你不能不讓我說它有問題吧? 07/05 23:39
→ owo0204: 其實故事中出現的打擊是高等隨手清低等啦 07/05 23:45
→ owo0204: 搞不清楚對方是什麼的 07/05 23:45
→ owo0204: 選擇沉默不回應的機率比較大 07/05 23:45
→ owo0204: 但發訊息就有可能被歌者這種文明偵測到然後噴殺蟲劑 07/05 23:45
→ loosie: 高等清低等 它確定低等文明是低等文明嗎? 07/05 23:46
→ loosie: 假設它不確定 那就可能踢到鐵板 07/05 23:47
→ loosie: 假設它確定了 那這就不叫做猜疑鏈了吧 它會動手恰恰是因為 07/05 23:47
→ loosie: 足夠了解 07/05 23:47
→ owo0204: 簡單來說只有三流文明才會被二向箔幹掉（ry 07/05 23:49
→ loosie: 另外 低等文明是有可能誤把比它強的文明當成低等的 07/05 23:49
推 abadjoke: 一大堆雲讀者就喜歡把黑暗森林跟「中國人狼性」畫等號 07/05 23:49
推 abadjoke: 把送信跟溝通畫上等號就有問題了 作品裡面都已經提到過 07/05 23:57
→ abadjoke: 純粹拿座標廣播來假他人之手清理的文明存在了 07/05 23:57
→ abadjoke: 會去廣播代表沒有隱藏基因 但還借刀殺人代表有清理基因 07/05 23:57
→ abadjoke: 因此這種文明的排除等級會被往上提高好幾層 07/05 23:57
→ abadjoke: 作品裡提出的清理這種東西就是字面上的意思 順手拍掉 07/05 23:57
→ abadjoke: 你在門外看到一隻蟑螂 不一定會去踩 07/05 23:57
→ abadjoke: 但如果你覺得它有可能會往你家裡跑 你就會順便踩死 07/05 23:57
→ abadjoke: 你沒有辦法確定那個文明是高等還是低等 07/05 23:59
→ abadjoke: 所以攻擊是從非母星的巡邏船發出 使用的技術也是低成本 07/05 23:59
→ abadjoke: 成本能低就低 被反探查的風險能小就小 07/05 23:59
→ loosie: 距離受限光速 彼此相隔極大距離 溝通手段就跟送信沒兩樣 07/05 23:59
→ loosie: 成本再低 能低過我發廣播信號嗎? 07/05 23:59
→ loosie: 這個理論的前提可是資源有限 07/06 00:00
→ loosie: 然後你武器丟下去了 人家科技就是高到能找到你呢? 07/06 00:01
→ abadjoke: 還在說什麼文明等級比自己高動手會被反殺 07/06 00:01
→ abadjoke: 還是什麼敵對文明用這招浪費資源的 拜託先把第三部看完 07/06 00:01
→ loosie: 你以為是打蟑螂 其實是挑釁原本對你這隻蟑螂沒惡意的人 07/06 00:01
→ loosie: 你就是回答不了我的問題啊 廣播成本遠低於武器 07/06 00:02
→ loosie: 假設我真的去看了就能獲得解答 為何這串沒人用來反駁我? 07/06 00:03
推 abadjoke: 高等級的都會把自己藏好 因為宇宙太大 你再強都有可能 07/06 00:05
→ abadjoke: 有比你還要更強的文明 所以進步到一種程度發現這問題後 07/06 00:05
→ abadjoke: 一定會想辦法在正式開打前遮好自己 07/06 00:05
→ abadjoke: 然後第三部後半也有提到再上去的文明就是宇宙大戰了 07/06 00:05
→ abadjoke: 打到把整個物理性質都拿來消耗 對這個概念已經不適用 07/06 00:05
→ loosie: 你再強都有可能比你強>它原本對你沒惡意 你丟了超級武器 07/06 00:06
→ loosie: 然後它就是強到能找到你 07/06 00:07
→ abadjoke: 奇怪了 書裡面都有寫的東西 自己不去看 07/06 00:07
→ abadjoke: 再來問那種看了就能讀到作者給的解釋的問題 07/06 00:07
→ abadjoke: 沒什麼人想花時間經歷鳥你 還能沾沾自喜覺得自己好厲害 07/06 00:07
→ abadjoke: 說出了一個別人都無法反駁的論點 07/06 00:07
→ abadjoke: 怎麼可以這麼自我感覺良好啊？ 07/06 00:07
→ loosie: 所以在理智的判斷下 當然不會隨便開戰 07/06 00:08
→ loosie: 崩潰成這樣也很難得 07/06 00:08
→ loosie: 與其訴諸情緒 不如拿出一套能打我臉的理論 07/06 00:09
→ loosie: 然後我也沒自我感覺良好 前面都有人說了 覺得有問題的人 07/06 00:09
→ loosie: 不少 包括作者自己在內 07/06 00:09
→ abadjoke: 回答你的問題基本上就跟幫忙第三部做文摘沒什麼兩樣 07/06 00:10
→ abadjoke: 你覺得辯贏了 提出一個很棒的反駁 ok啊 高興就好 07/06 00:10
→ loosie: 我要證明上帝存在 等於幫你做聖經文摘 所以我不證明了XD 07/06 00:10
→ loosie: 看小說都能看出信仰來喔 07/06 00:11
→ abadjoke: 作者自己在自己的作品裡都有提到黑暗森林法則對於一個 07/06 00:11
→ abadjoke: 發展再上去的文明就不實用了 然後你要覺得你打臉了好強 07/06 00:11
→ loosie: 不是啊 你看 你又在自我崩潰 我前面不就說了 07/06 00:11
→ loosie: 故事裡當然可以有有問題的法則 但是你不能不讓我說它有問 07/06 00:12
→ loosie: 題啊 不如說你已經開始雙重思想了 07/06 00:12
→ abadjoke: 你自以為的提出反駁 然後我們跟你說書裡面就有解釋 07/06 00:12
→ abadjoke: 聽到這個的你不是跑去看書而是說 如果書裡有解釋 07/06 00:12
→ abadjoke: 為什麼你們沒人能夠把那些解釋列出來 07/06 00:12
→ loosie: 一邊說我的質疑可以隨便反駁 一邊說我的質疑沒意義因為它 07/06 00:13
→ loosie: 原本就有問題的 07/06 00:13
→ loosie: 挖靠 你們跟我吵了一長串 最後開大絕 我們不回答你是因為 07/06 00:13
→ loosie: 懶得幫你做文摘 07/06 00:13
→ loosie: 你自己講這種話自己信嗎 07/06 00:14
→ abadjoke: 沒人在說你不能說這個論點有問題啊 07/06 00:14
→ abadjoke: 只是你提出的問題在裡面就有講了 我頂多跟你說自己去翻 07/06 00:14
→ abadjoke: 幹嘛一條條幫你做文摘？解釋完作者不會付我錢你也不會 07/06 00:14
推 AN94: 作者自己都說寫小說用的而已 別當真好嗎 07/06 00:14
→ loosie: 你現在與其辱罵我是個自以為是的人 不如把事實擺出來 07/06 00:14
→ loosie: 把我的臉打爆 07/06 00:14
→ abadjoke: 當雲讀者能當到這麼自我感覺良好的你是我看過的第一個 07/06 00:15
→ loosie: 崩潰成這樣真的不容易 "我在這罵你卻不給出有效的反駁是因 07/06 00:16
→ loosie: 為我不想幫你做文摘" 好喔 07/06 00:16
→ loosie: 只會罵人雲 結果半點有邏輯的話都說不出來 07/06 00:16
→ abadjoke: 你的問題 書裡有解釋 覺得論點有問題 覺得糞作 我沒差 07/06 00:16
→ loosie: 不然你打我臉 我付你做文摘的錢 07/06 00:17
→ loosie: 五分鐘夠了吧? 一分鐘算你兩百塊苦勞費夠不夠 07/06 00:17
→ abadjoke: 因為我沒有幫忙把幾個小篇章整合總結的興趣 07/06 00:19
→ abadjoke: 整合完解釋完我也不會比較爽 打完臉你也頂多就跑去別篇 07/06 00:19
→ abadjoke: 裝死不再回而已 我還沒辦法拿到出版社的推廣費 07/06 00:19
→ abadjoke: 所以 還是那句話 書裡有寫 真的想搞懂的自己去看 07/06 00:19
→ abadjoke: 純粹想當自我感覺良好精神勝利雲讀者的 我ok 你加油 07/06 00:19
→ loosie: 五分鐘一千塊錢嫌少 看來您是富裕到我難以想像的境界 07/06 00:19
→ loosie: 寧願情緒化辱罵 也不願意用相等的時間打我臉 07/06 00:20
推 abadjoke: 五分鐘一千我還真覺得滿ok的 可惜的是對於你的信任不夠 07/06 00:22
→ abadjoke: 這樣講啦 我沒辦法避免你到時候裝死不付錢^^ 07/06 00:22
→ loosie: 看小說看到當成聖經來拜是真的挺厲害的 07/06 00:24
→ loosie: 那我認輸 我沒法說服一個狂信徒 07/06 00:25
推 abadjoke: 其實原本是想說這一千我也懶得拿 你就捐家扶照收據上來 07/06 00:25
→ abadjoke: 但是我連避免到時候裝死的立簡單契約的工都懶 07/06 00:25
→ loosie: 好了啦 沒有辦法反駁就乖乖照你講的不想浪費時間回我 07/06 00:26
→ abadjoke: 到時候我幫你做完第三部的文摘 回答了你的問題 07/06 00:26
→ abadjoke: 你裝死不去捐錢 我既沒辦法也懶得為了這個去告你 何必? 07/06 00:26
→ abadjoke: 不然這樣啦 你先去捐家扶 然後我這邊來回答你的問題 07/06 00:27
→ abadjoke: 到時候如果我裝死沒有花費五分鐘的時間來幫你做文摘 07/06 00:27
→ abadjoke: 讓你花時間成本來告我好了 07/06 00:27
→ loosie: 總之你的邏輯就是"我懶得反駁你但願意花更多時間死纏爛打" 07/06 00:27
推 DarkHolbach: 黑暗森林的假設有一個bug，就是假設你自己不會是最 07/06 00:28
→ DarkHolbach: 強的文明 07/06 00:28
→ abadjoke: 你拍捐家扶的一千元收據上來 我來做文摘 07/06 00:28
→ abadjoke: 放你鳥的話歡迎去告我 你覺得如何？ 07/06 00:28
→ DarkHolbach: 然後在宇宙攻擊不用什麼成本 07/06 00:28
→ abadjoke: 我已經接受你說的 一分鐘兩百 回答你的問題抓五分鐘 07/06 00:29
→ abadjoke: 一千元的條件了 那我們可以開始期待後續了嗎 07/06 00:29
→ loosie: 可是我也懶得為一千元告你 07/06 00:29
→ loosie: 假設你要說捐款 我發票捐挺多的啦 走在街上募捐也不是沒 07/06 00:30
→ abadjoke: 不一定要家扶啦 有政府立案的那些公益團體都可以 07/06 00:30
→ abadjoke: 什麼喜憨兒還是阿茲海默關懷協會什麼的都好 07/06 00:30
→ loosie: 捐過 問題是為一千塊告人挺智障的 尤其是知道這個人在唬爛 07/06 00:30
→ loosie: 的時候 07/06 00:30
→ ilovptt: 如果懶得看原著，可以看一下這個 07/06 00:30
→ abadjoke: 我等你的一千元 07/06 00:30
→ abadjoke: 你匯款 我回答 這是你前面開出的條件 我想應該沒問題吧 07/06 00:31
→ abadjoke: 先後順序對調而已哦 07/06 00:31
→ loosie: 不然這樣啦 我手邊有書 我拍把他們撕爛的照片 你到時候賠 07/06 00:32
→ abadjoke: 還是說有人只能夠接受自己站在裝死的那方 07/06 00:32
→ abadjoke: 不去承擔別人裝死的風險？那我就很好奇這是什麼打算了 07/06 00:32
→ loosie: 我新書 07/06 00:32
→ abadjoke: 我已經接受你的條件了 五分鐘 一千元 回答你的問題 07/06 00:32
→ loosie: 說得太好了 那你為什麼能接受自己裝死呢? 07/06 00:32
→ loosie: 我損耗一千元一樣的對吧 我撕書 回答不了你賠我新書 07/06 00:33
→ abadjoke: 等你的匯款收據 07/06 00:33
→ loosie: 好啦 不用撕 我用麥克筆塗一途 還能拿去回收 07/06 00:33
→ abadjoke: 你要不要撕書那是你家的事 你前面提的不是這個 07/06 00:33
→ loosie: 笑死 我給你折衷方案了 又開始裝死 07/06 00:34
→ loosie: 我前面提的也不是捐款 07/06 00:34
→ loosie: 你又在瘋狂雙標了 07/06 00:34
→ loosie: 我承受的風險是一樣的 不知道你要崩潰什麼 07/06 00:34
→ abadjoke: 自己提條件 自己反悔 然後再說是給折衷方案 07/06 00:34
→ abadjoke: 真的是自我感覺良好到了極點欸XDDD 07/06 00:34
→ loosie: 請問我哪裡反悔了 神奇的邏輯 看來能知道你的文摘有多爛了 07/06 00:35
→ abadjoke: 你提的是給我一千 所以我在拿到錢以後我有好處 07/06 00:35
→ abadjoke: 那我決定把這個一千轉給公益團體 在此同時我也算有好處 07/06 00:35
→ abadjoke: 請問你撕書對我有什麼好處？問號 07/06 00:35
→ loosie: 我提的條件就是我輸了付你錢 或是我用書當抵押 07/06 00:35
→ abadjoke: 你撕書燒書塗書對我一點差別也沒有 07/06 00:36
→ loosie: 那我把錢給你你拿去公益團體 還不是一樣 07/06 00:36
→ abadjoke: 你捐給公益團體我心靈上覺得有幫助到人 很爽啊 07/06 00:37
→ abadjoke: 你燒書對我來說有差嗎？ 07/06 00:37
→ loosie: 我無法信任一個信口開河的騙子 就這樣 07/06 00:37
→ loosie: 我把書拿去回收了 紙被用來另作它用 你也是做好事啊 07/06 00:38
→ abadjoke: 還是你一定要我講白一點 我不想把我銀行匯款資訊給一個 07/06 00:38
→ abadjoke: 自我感覺良好到讓我對於他現實的品格感到不放心的人？ 07/06 00:38
→ loosie: 我把錢給你 你自己拿去捐 也是做好事啊 07/06 00:39
→ loosie: 妳可以跟我約在警察局前面交錢 夠安全了吧 可悲 07/06 00:39
→ abadjoke: 你都沒有想過為什麼我寧可讓你把錢拿去匯家扶 07/06 00:39
→ abadjoke: 也不會想要你匯給我嗎？ 07/06 00:39
→ loosie: 有 因為你就回答不出來 07/06 00:40
→ loosie: 好啦 幫你想好安全方案了 我寄放錢在警察那 你去跟人家拿 07/06 00:40
→ abadjoke: 警察局前喔XD 07/06 00:41
→ abadjoke: 離我住的地方最近的警察局是東京大井町站前派出所 07/06 00:41
→ abadjoke: 你如果要來我是不反對啦 07/06 00:41
→ loosie: 這樣還要堅持你的"安全"問題嗎? 07/06 00:41
→ loosie: 來啊 給你挑什麼時候回台灣 我幫你報銷島內合理路費 07/06 00:42
→ abadjoke: 我能拿錢的唯一方式就是匯款 讓你匯到我在台灣的戶頭 07/06 00:43
→ abadjoke: 但我寧可讓你去匯給家扶之類的 也不想把我的資訊給出去 07/06 00:43
→ abadjoke: 畢竟這種 要怎麼說 讓我覺得很猶豫啦XD 07/06 00:43
→ loosie: 方案都給你了還在推三阻四 何其悲哀 警察局跟我說安全問題 07/06 00:44
→ loosie: 我就直接說啦 我懶得為騙子浪費太多時間 07/06 00:44
→ abadjoke: 你如果不願意捐家扶 那我可以等看我們政府什麼時候不用 07/06 00:44
→ abadjoke: 要求日本回台14天隔離 就會在連修日回去一趟 07/06 00:44
→ abadjoke: 到時候記得站內提醒我 07/06 00:44
→ loosie: 推三阻四的功夫真的挺厲害的 佩服 07/06 00:46
推 teruru: 並不算的上非常獨特，黑暗森林本質上基於政治哲學，霍布 07/06 00:47
→ teruru: 斯的「自然狀態」學說延伸而來，歷史上的哲學家盧梭等人 07/06 00:47
→ teruru: 都有相關學說的討論。 07/06 00:47
→ abadjoke: 反正我的原則是 你不付錢 我不花時間打臉 07/06 00:47
→ abadjoke: 對方裝死賴帳的風險不該由我這邊來承擔而是由出條件的 07/06 00:47
→ abadjoke: 你來承擔 07/06 00:47
→ abadjoke: 你提的條件我沒問題 ok 什麼時候拿到錢 什麼時候回答 07/06 00:47
→ abadjoke: 現在疫情還要自主隔離14天的話就慢慢等吧 07/06 00:47
→ abadjoke: 如果到時候是我記得的話會站內信你的^^ 07/06 00:47
→ abadjoke: 懶得等 就去匯款給家扶之類的社福團體 07/06 00:47
→ loosie: 不花時間打臉 但是願意花時間辱罵人 真是值得信賴 07/06 00:48
→ loosie: 等你站內信我 在那之前不會回你了 07/06 00:48
→ abadjoke: 我是接受條件的那方 我比較有耐心XD 07/06 00:48
→ abadjoke: 我花時間嘴你我覺得沒損失啊^^但是你賴帳我會覺得損失 07/06 00:50
→ abadjoke: 雖然我也不差一千 但是心情的問題 沒辦法 07/06 00:50
→ abadjoke: 那就期待台日居家檢疫早日解封 等我站內信吧 07/06 00:50
推 Erichikaunkr: 其實就政治學的一支 本來人類社會就是有這種情形才 07/06 00:53
→ Erichikaunkr: 會比理論上發展還慢的 07/06 00:53
噓 alans: 狼性 07/06 00:54
推 a1919979: 實際上是如果嗜血好戰到這種程度的種族 通常會自己先下 07/06 01:04
→ a1919979: 去 而且發展到一定程度的文明 不會先觀測與接觸再決定 07/06 01:04
→ a1919979: 對待的方針才是很奇怪的一件事 07/06 01:04
推 played: 到底是在吵啥，作者的設定就是這樣所以故事中的宇宙也這 07/06 01:08
→ played: 樣發展啊，不然你要不要去質疑哈利波特裡面魔法不合理？ 07/06 01:08
→ loosie: 因為有人試圖跟我說那套邏輯搬到現實也合理 07/06 01:11
→ loosie: 而他之所以不說的理由是因為不想說 但是願意罵人 07/06 01:11
推 played: 啊不是一開始就說作者自己也說只是小說設定有不合理之處 07/06 01:17
→ played: 嗎？ 07/06 01:17
→ loosie: 所以我有說可以理解故事裡有有不合理的設定啊 07/06 01:23
→ loosie: 但有人偏要跟我吵那是合理的 07/06 01:23
推 played: 我是覺得他們指的合理是故事發展與故事設定之間的合理性 07/06 01:28
→ played: 啦XDDDD 現實誰知道？又沒有人看過外星人誰知道他們怎麼想 07/06 01:28
→ played: 的 07/06 01:28
→ loosie: 然後Ilovptt大 你給的影片看完了但沒有解釋到我的問題... 07/06 01:29
推 soranosakana: 很支那的想法啊 07/06 01:36
推 tchaikov1812: 哇賽這文居然一直討論到一點，還好我看清我交流的 07/06 03:14
→ tchaikov1812: 對象是什麼樣的想法就沒在回覆了 07/06 03:14
推 L1ON: 智障國家特有的智障理論 07/06 03:50
推 steven24205: 批評一本小說的概念是瞎掰的…… 07/06 07:37
推 ilovptt: 嗯，我覺得那部已經把法則講得蠻清楚了，無法接受就代表 07/06 08:34
→ ilovptt: 你不適合這部小說的邏輯 07/06 08:34
噓 hylio7754: 討論小說一直想套用現實合理是在做啥== 07/06 08:39
推 doremon1293: 工三小 這就只是對費米悖論 提出的一個解答方法 然後 07/06 08:41
→ doremon1293: 寫的小說 想解釋費米悖論的小說多的是 不然你也可以 07/06 08:41
→ doremon1293: 提一個解釋費米悖論的假說 07/06 08:41
推 gm3252: 三體裡面一堆反中劇情，雲讀者看到中國就要亂黑，三體比一 07/06 09:01
→ gm3252: 堆台灣作品貼近西方文化了 07/06 09:01