推 v789678901: 這電影怎麼這麼正確 07/04 10:49
→ Lex4193: 電影叫[觸不可及],故事是蠻感人的啦,這也只是幾秒的小橋 07/04 10:49
→ Lex4193: 段,但我比較敏感一點XD 07/04 10:50
噓 loosie: 你說的黃種人彬彬有禮 是像你這樣種族歧視黑人嗎? 07/04 10:52
推 xsdferty035: 黑人就欠歧視阿 07/04 10:52
推 oldzen: 台灣明明叫逆轉人生，觸不可及是哪國譯名啊 07/04 10:57
→ Lex4193: 我也沒特別去查,只是剛好在看而已,別太在意@@ 07/04 10:58
推 Abby530424: XD 又到了台灣翻譯跟對面翻譯一個信一個雅了 07/04 10:59
→ Abby530424: 不過單純用膚色來解釋鬥爭還是有點太籠統 07/04 11:00
→ Abby530424: 這種角度的通常比較常會用氣候？ 07/04 11:00
推 KENDO777: 白人是把黃種人當好控制的狗吧 07/04 11:02
→ Lex4193: 結果論來看就是黑人比較不能對白人造成威脅 07/04 11:03
→ Abby530424: 的確從這種類似決定論的論點走 07/04 11:04
→ Abby530424: 最後達到的結果通常就是黑人整體而言居於較低的地位 07/04 11:04
→ Lex4193: 黑人會團結起來在選票上跟白人表達不滿,但黃種人相對鬆散 07/04 11:06
→ Lex4193: 黃種人比較勤勞和自立自強,不太愛用在地上打滾哭鬧要糖吃 07/04 11:07
→ Lex4193: 那種沒出息的樣子不是黃種人的作風 07/04 11:07
→ Abby530424: 之前是有一種說法（雖然我覺得老掉牙了） 07/04 11:08
→ Abby530424: 大型水利系統的建設使得這些區域的住民 07/04 11:08
→ Abby530424: 更依賴於強力的中央政權 07/04 11:09
→ Lex4193: 人類文明都是依附水源和運河而發展起來的 07/04 11:09
→ Abby530424: 而這些大型水利系統 主要出現在埃及 古中國 印度等等 07/04 11:10
→ Lex4193: 亞洲地區更仰賴強大的政府興修水利,大禹治水很有名 07/04 11:10
→ Abby530424: 是 我有見過用這種說法來論述為什麼黃種人比較仰賴權 07/04 11:10
→ Abby530424: 力的 07/04 11:10
推 KENDO777: 應該說黃種人不會爭取自己權利吧 07/04 11:11
→ Abby530424: 雖然我也不覺得完全對 畢竟這種忽略了盜寇跟民變 07/04 11:11
→ KENDO777: 香港直接被併吞還有人說香港抗爭很暴力 07/04 11:11
→ KENDO777: 你要把爭取的過程解釋要糖吃也不是不行 07/04 11:12
→ Lex4193: 歐洲環境太得天獨厚,一塊沙漠都沒有,河流超多 07/04 11:12
→ KENDO777: 但是你不要糖吃別人怎麼會看到你的需求 07/04 11:12
→ Lex4193: 而且地球自轉的方向也有利於把洋流吹進歐洲內陸 07/04 11:12
→ Abby530424: 雖然我自己完全不認為歐洲是個古文明發展很棒的地方 07/04 11:13
→ Abby530424: 啦 07/04 11:13
→ KENDO777: 從這個角度看韓國人非常不亞洲 07/04 11:13
→ Abby530424: 河流過度切割腹地 明顯的冬季 07/04 11:13
→ KENDO777: 韓國團結性很高，有外侮的時候鬧的比誰都凶 07/04 11:14
噓 DarkHolbach: 沒出息的樣子？問題就是要爭才能讓人知道你的需求 07/04 11:14
→ Abby530424: 我自己還是偏向歷史偶然具有一定程度的影響 07/04 11:14
→ KENDO777: 日本人是有侵略性的民族，通常外國人不會把日本人當亞 07/04 11:15
→ KENDO777: 洲人看 07/04 11:15
→ DarkHolbach: 亞洲人不爭就是被當奴才 07/04 11:15
→ Abby530424: 我自己還是偏向歷史偶然具有一定程度的影響 07/04 11:15
→ KENDO777: 中華文化的範圍就比較孬了，不管怎麼被欺負都只會自慰 07/04 11:15
→ Abby530424: 按到重複發送了= = 07/04 11:15
→ Lex4193: DarkHolbach:我只是說黃種人不會只會哭鬧而已,這幾年在美 07/04 11:16
→ Lex4193: 黃種人也越來越多參與政治 07/04 11:16
→ KENDO777: 中國人在白人眼裡就是拿超廉價薪水的奴隸，台灣人也是 07/04 11:16
→ KENDO777: 中國人喔 07/04 11:16
→ Lex4193: 但還有很多種族除了一哭二鬧吵著要糖吃外不懂得力爭上遊 07/04 11:16
→ DarkHolbach: 人家只哭鬧結果地位還比亞洲人高 07/04 11:16
→ Abby530424: 反正我是對這種抗爭表達期待 這似乎是我們擺脫 07/04 11:16
→ DarkHolbach: 非洲發展不起來不是不努力，而是他們環境問題 07/04 11:17
→ Abby530424: 悲觀的虛無或是犬儒主義的可能性 07/04 11:17
→ KENDO777: 爭取權利的過程你要解釋成哭鬧，代表你腦中是專制政治吧 07/04 11:17
→ DarkHolbach: 他說過自己支持專制啊 07/04 11:18
→ Lex4193: 我沒有說積極參與政治不好阿,只是說不要像黑人一樣不上進 07/04 11:18
→ Abby530424: 我傾向是非洲沒有適合的亞熱帶區域 07/04 11:18
→ Lex4193: 又上進又主動爭取權力當然是最好的 07/04 11:18
→ KENDO777: 還是現在美國宣布中國人跟狗進美國要戴項圈，你不哭不鬧 07/04 11:18
→ KENDO777: 說聲好 07/04 11:18
→ s8018572: 用人種去分類能不能造成威脅lol 07/04 11:18
→ KENDO777: 以為自己努力就會被看得起？ 07/04 11:19
→ Abby530424: 對我來說上進不上進這個是評價啦 而且仰賴於特定價值 07/04 11:19
→ Abby530424: 觀 07/04 11:19
→ DarkHolbach: 熱帶地區光疾病就一堆了，然後土地也沒溫帶肥沃 07/04 11:19
→ KENDO777: 上不上進是每個人的選擇，亞洲人一定上進？ 07/04 11:19
→ KENDO777: 你直接評價黑人族群不上進是不是種族歧視 07/04 11:19
→ Abby530424: 我對疾病這個因素覺得影響沒這麼大 07/04 11:20
→ s8018572: 黃種人雖然又文明又彬彬有禮又聰明 lol 做過統計？ yel 07/04 11:20
→ s8018572: low supremacists 07/04 11:20
→ KENDO777: 黃種人光是韓國日本就差很多了 07/04 11:21
→ Abby530424: 主要會在土壤 氣候跟洋流等等 07/04 11:21
→ KENDO777: 不能這樣分 07/04 11:21
→ KENDO777: 亞洲國家文化差異太大，你直接用膚色分很難解釋種族問題 07/04 11:21
→ Lex4193: 我不知道你們在糾結什麼,別忘了台灣人也是黃種人 07/04 11:21
→ Abby530424: 黃種人區域很廣欸 雖然白種跟黑種也很廣 07/04 11:21
→ KENDO777: 日本人才能跟白人平起平坐的那個，人家是靠戰爭自己打出 07/04 11:22
→ KENDO777: 來的尊嚴 07/04 11:22
→ loosie: 台灣人也是黃種人 不代表需要去歧視其他人種 07/04 11:22
→ KENDO777: 你一個中國體系的台灣人跟人家講平等 07/04 11:22
→ KENDO777: 是沒被清槍過？ 07/04 11:23
→ loosie: 上進? 落後國家工人一天勞動十幾個小時 夠上進了吧 07/04 11:23
推 s8018572: 臺灣也是黃種人又怎樣 這是可以當作認為膚色分類=比較 07/04 11:23
→ s8018572: 聰明才智嗎？ 07/04 11:23
→ DarkHolbach: 我們是黃種人不代表我們要接受你那種種族主義 07/04 11:24
→ DarkHolbach: 黑人不努力嗎？種可可豆的黑人跟採礦的黑人超級努力 07/04 11:24
→ DarkHolbach: 的 07/04 11:24
→ Lex4193: 現在是在SJW還是BLM還是怎樣......@@ 07/04 11:25
→ DarkHolbach: 我是覺得啦，一個自稱支持左派價值的人，然後把黑人 07/04 11:25
→ DarkHolbach: 發展不起來怪罪他們不努力滿好笑的 07/04 11:25
噓 loosie: 連基本的尊重都不會 你這可比BLM糟糕多了 07/04 11:25
→ Lex4193: 你們忘了原標題是在吐槽最後生還者2的尼爾總監歧視黃種人 07/04 11:26
→ Lex4193: 了嗎? 07/04 11:26
→ Abby530424: 沒啊 我是贊同藉由抗爭活出自我的尼采主義者 07/04 11:26
→ DarkHolbach: 你的論點太多嘈點了，不需要什麼SJW就能反駁 07/04 11:26
→ Abby530424: 不過有些社會正義戰士的抗爭方法我覺得很鳥 07/04 11:27
→ s8018572: 他歧視 到底跟你supremacists的想法有甚麼關係== 07/04 11:27
→ Lex4193: 所以樓上幾位ID在之前討論串的推文中都沒酸過黑人?怎麼我 07/04 11:27
→ Lex4193: 好像都看過其中幾個人酸過黑人的樣子? 07/04 11:27
→ KENDO777: 反正現在只要說別人sjw,論述都不用了 07/04 11:27
→ DarkHolbach: 我好像還真的沒有耶 07/04 11:27
→ Lex4193: 而且我這篇文章酸的主體也不是黑人,而是白人 07/04 11:27
→ s8018572: 誰啊？？？ 07/04 11:27
→ Abby530424: 我....猜我沒有？ 別人在罵Abby時我還躺槍 07/04 11:28
→ KENDO777: 去菜市場殺價殺不贏,你sjw?不給殺價? 07/04 11:28
→ DarkHolbach: 我只酸過娛樂裡面動不動就要硬塞黑人 07/04 11:28
→ KENDO777: 上公車沒戴口罩被司機罵,你sjw管我帶不帶口罩 07/04 11:28
→ KENDO777: 先扣帽子就贏了,你sjw!!! 07/04 11:29
→ DarkHolbach: 這次黑人事件如果比較理性的，我也覺得抗議得有理 07/04 11:29
→ KENDO777: 這次BLM比較大的爭議是以前的奴隸商人也被抓出來批判 07/04 11:30
→ Abby530424: 我是覺得抗議群眾本來就有理性跟非理性者 07/04 11:30
→ Lex4193: KENDO777: 黑人殺白人政治正確,垃圾sjw 07/01 11:16 07/04 11:30
→ KENDO777: 我個人認為奴隸商人確實不該立雕像紀念,像哥倫布那種人 07/04 11:30
→ KENDO777: 你去看看那篇文的主旨,我反串推文發文很多 07/04 11:31
→ Abby530424: 更不用說其實理性也是從現代社會定義出來的 07/04 11:31
→ KENDO777: 你們看到黑人就直接罵sjw的這種,是我主要酸的目標 07/04 11:31
→ KENDO777: 以後我看到誰吃冰淇淋沒從最上面開始舔,我就罵他sjw 07/04 11:31
→ DarkHolbach: 我覺得如果是李將軍的話，雕像沒必要拆 07/04 11:32
→ KENDO777: 開口閉口別人政治正確,在外人看來跟智障一樣 07/04 11:32
→ loosie: 所以他那句話跟他反種族歧視的立場不是一致? 07/04 11:32
→ Abby530424: 不過我從頭到尾沒有很理解TLOU2幹嘛放艾比歐文做愛 07/04 11:32
→ DarkHolbach: 有些人物有時代背景的限制，但其實他們是好人 07/04 11:32
→ KENDO777: 跟碧血狂殺一樣放做愛場面阿 07/04 11:32
推 xxx60709: 現在的情況明明是你不給殺價，控你種族歧視剝奪黑人的殺 07/04 11:32
→ xxx60709: 價權利www 07/04 11:32
→ Abby530424: 感覺就是那種美劇動不動突然就來一發的感覺 07/04 11:33
→ KENDO777: 我的立場一直都是如果玩家拒絕性愛場面就不要雙標 07/04 11:33
→ Abby530424: 對啊 不過艾莉迪納就沒有 07/04 11:33
→ xxx60709: 公司用黑名單，美白詞彙->你種族歧視 07/04 11:33
→ KENDO777: 不要蒂法克勞德做愛你喊好香,艾比歐文你就嘔嘔嘔 07/04 11:33
推 s8018572: 白人很喜歡故意製造黑人和黃種人弱弱相殘 ？？？ 你去 07/04 11:34
→ s8018572: 哪裡想白人會有這樣神奇的陰謀啊 帝國統治的確是用族群 07/04 11:34
→ s8018572: 衝突去控制當地多數人 不過那是引發族群上的衝突 沒有 07/04 11:34
→ s8018572: 引發膚色分類的衝突好嗎 英國人對波爾人還是不是照殺不 07/04 11:34
→ KENDO777: 艾利蒂娜有暗示吧,只是沒有演出來 07/04 11:34
→ s8018572: 誤 07/04 11:34
→ Abby530424: 我說難聽甚至可以說Neil認為同性性行為是一種隱晦的 07/04 11:34
→ KENDO777: 如果最2有同性性愛的話可能會被批評更慘吧 07/04 11:34
→ Abby530424: 是啊 不過我也是覺得他要這樣做 就別怕被檢視 07/04 11:34
→ KENDO777: 放異性戀做愛都被批評了 07/04 11:34
→ Abby530424: 為啥？因為同性戀性行為是不被接受的？ 07/04 11:35
→ KENDO777: 二代還沒出來還有人批評艾莉是同性戀 07/04 11:35
→ Abby530424: 沒啊 我認為別雙標 一視同仁 07/04 11:35
→ KENDO777: 但是一代明明就已經暗示明示過了 07/04 11:35
推 s8018572: 亞利安人雖然又文明又彬彬有禮又聰明 07/04 11:36
→ s8018572: 就算有什麼文化差異 學的也很快 07/04 11:36
→ KENDO777: 我也認為一視同仁,但是他們只做了異性戀性愛 07/04 11:36
→ Abby530424: 總不會因為堅持這是對的所以做了一堆劇情 07/04 11:36
推 s175: 吃爆米花囉～ 07/04 11:36
→ KENDO777: 我是不會對遊戲安排有甚麼意見,他想放同性就放我也沒差 07/04 11:36
→ Abby530424: 突然怕被反同團體罵就不放同性性愛了吧 07/04 11:36
→ KENDO777: 所以他放不放艾莉蒂娜發生關係我也不會有意見 07/04 11:37
→ KENDO777: 如果你對他怎麼安排有意見,不就跟板眾口中的sjw一樣了? 07/04 11:37
→ Abby530424: 對我來說他放一個不放第二個讓人有解釋空間 07/04 11:37
→ KENDO777: 控制別人的遊戲內容 07/04 11:37
→ Abby530424: ？我為啥不能對安排有意見？ 07/04 11:38
→ KENDO777: anti sjw最愛做的事情就是控制別人 07/04 11:38
→ KENDO777: 驚奇隊長笑或不笑都會被管 07/04 11:38
→ Abby530424: 我是閱聽人欸 啊對先說我認為要抵抗的方式 07/04 11:38
→ KENDO777: 我不會有意見是因為他的遊戲他想怎麼安排就怎麼安排阿 07/04 11:38
→ Abby530424: 你這是主張作者有絕對詮釋權喔 07/04 11:38
→ KENDO777: 難道你要跑去頑皮狗跟他說你要出艾利蒂娜DLC性愛? 07/04 11:39
→ Abby530424: 沒 我會叫他重新發售 07/04 11:39
→ KENDO777: 我看過太多長輩看八點檔太入戲,打電話去電視台罵 07/04 11:39
→ KENDO777: 還跑去攻擊演員 07/04 11:39
→ KENDO777: 現在最2我看到的就是一堆年輕版的入戲長輩在崩潰 07/04 11:40
→ Abby530424: 沒啊 我難道不能開嘴TLOU2劇情敘事很糟糕？ 07/04 11:40
→ KENDO777: 可以 07/04 11:41
→ Abby530424: 你這是代表我不能對於事物有所評論？ 07/04 11:41
→ KENDO777: 但是沒必要去"控制"他要有同性性愛 07/04 11:41
→ KENDO777: 你要針對內容做出甚麼評價是你的主觀意識 07/04 11:41
→ Abby530424: 那我嘴 我認為他應該改 這種戰鬥式的態度 07/04 11:41
→ KENDO777: 但是你一旦要求頑皮狗放艾莉做愛的畫面,不就跟sjw行為 07/04 11:42
→ KENDO777: 一樣了 07/04 11:42
→ Abby530424: 那你的評價完全毫無意義 07/04 11:42
→ KENDO777: 我完全中立阿 07/04 11:42
→ KENDO777: 如果大家都很理性我的評價確實毫無意義 07/04 11:42
→ Abby530424: 啊 我記得我上面有說過我是尼采主義者吧 07/04 11:42
→ KENDO777: 你是甚麼主義者我還是只會看你的發言跟行為 07/04 11:42
→ KENDO777: 你的身分立場我不在乎 07/04 11:42
→ Abby530424: 1.沒有完全中立2.理性是狗屎3.戰鬥式的態度才能阻擋 07/04 11:43
→ KENDO777: 理性不是狗屎阿 07/04 11:43
→ KENDO777: 尼采有跟你講理性是狗屎? 07/04 11:43
→ Abby530424: 這不是個人評價嗎 還是你想違反自己說的試圖影響我 07/04 11:43
→ KENDO777: 因為你講一個很奇怪的話 07/04 11:44
→ KENDO777: 這已經跳脫評價的範圍了吧 07/04 11:44
→ Lex4193: 不好意思,剛剛在解每日,如果你是那個意思的話,我沒意見了 07/04 11:44
→ Abby530424: 沒啊 尼采主義者大多同意要把主體理性中心主義解消掉 07/04 11:45
→ KENDO777: 用感性評價的話任何人都只是在發洩情緒,你同意嗎? 07/04 11:45
→ KENDO777: 尼采要講的應該是不要被社會道德評價給約束吧 07/04 11:45
→ Abby530424: 沒差啊 只是發洩情緒？我不認同 07/04 11:46
→ KENDO777: 但是最終還是得回歸理性 07/04 11:46
→ Abby530424: 不只 07/04 11:46
→ Abby530424: 並沒有 07/04 11:46
→ KENDO777: 最2這波就一堆人瘋狂發洩情緒阿... 07/04 11:46
→ Abby530424: 你覺得有了權力意志以及永劫回歸 還是回去理性？ 07/04 11:47
→ KENDO777: 我認為個人意志要在第一 07/04 11:47
→ Abby530424: 最好 尼采所說的貫徹理性者就是「最後的人」 07/04 11:47
→ KENDO777: 無關外在因素 07/04 11:47
→ Abby530424: 尼采認為「最後的人」導致人不再偉大 變成可輕蔑的 07/04 11:48
→ KENDO777: 你可以用字面去解釋他講的話 07/04 11:48
→ KENDO777: 我先去讀讀尼采再說,但是 07/04 11:48
→ Abby530424: ？那你是不是說你能更清楚了解尼采內心 07/04 11:49
→ KENDO777: 我的個人核心價值還是不會變得 07/04 11:49
→ Abby530424: 我跟你說我讀了10年 07/04 11:49
→ KENDO777: 我們都無法真實的了解另一個個體的內心,對吧? 07/04 11:49
→ KENDO777: 我認為理性才是解決問題的方式 07/04 11:49
→ Abby530424: 我認為在你不懂一件事時 別插嘴 這不是你贊同的嗎 07/04 11:49
→ KENDO777: 感性上你討厭東南亞人看到就好像聞到味道 07/04 11:50
推 xxx60709: 八點檔觀眾打給電視台是因為他們入戲太深，TLOU2的問題 07/04 11:50
→ xxx60709: 是玩家根本沒法入戲，然後被打成一樣的情緒發洩，理性講 07/04 11:50
→ xxx60709: 幹話zzz 07/04 11:50
→ KENDO777: 這時候用感性就會造成歧視 07/04 11:50
→ Abby530424: 你這個對尼采的認同 甚至如果有可憐的人看了超譯尼采 07/04 11:50
→ Abby530424: 這種垃圾書都比你多 07/04 11:50
→ KENDO777: 一旦有人跟你講,我來自越南,你就會用感性聞到臭味 07/04 11:51
→ KENDO777: 最2觀眾不就入戲太深才在那邊鬧?喬爾死了就死了 07/04 11:52
→ KENDO777: 鬧得跟全家死光光一樣,真的有這麼誇張? 07/04 11:52
→ Abby530424: 不是每個人都在溝通理性 當哈伯馬斯信徒好嗎 07/04 11:52
推 yiwangneko: 覺得粗分黃白黑不大對啦 07/04 11:52
→ Abby530424: 可能啊 你不是說我們無法得知別人內心？ 07/04 11:53
→ KENDO777: 我認為人最終還是得回歸理性去思考的啦 07/04 11:53
→ yiwangneko: 民族性格這樣界定有點武斷 07/04 11:53
→ Abby530424: 你這是不是運用自己的價值觀 假借是理性 07/04 11:53
→ KENDO777: 感性往往建立在經驗上面,這會讓我們對世界有錯誤的認知 07/04 11:53
→ Abby530424: 用此壓制別人的生命經驗？ 07/04 11:53
→ KENDO777: 你確實無法得知別人內心的想法 07/04 11:53
→ Abby530424: 我又不信康德 07/04 11:53
→ KENDO777: 除非你是他 07/04 11:53
→ Abby530424: 那你怎麼知道喬爾的死對他們不誇張 07/04 11:54
→ KENDO777: 建議你不要把哲學當信仰,這會讓你無法看清楚哲學 07/04 11:54
→ KENDO777: 對阿,他們感受到喬爾死掉覺得很誇張,不就是入戲太深 07/04 11:54
→ s175: 原來我難過也不行喔，真是大評論家欸 07/04 11:54
→ KENDO777: 你會難過就是入戲了阿... 07/04 11:54
→ Abby530424: 通常說這種話的都是辯不贏人的？ 07/04 11:54
→ KENDO777: 跟八點檔崩潰大媽不是同樣的行為嗎 07/04 11:55
→ KENDO777: 你信尼采不信康德? 07/04 11:55
→ Abby530424: 沒啊 你的理性到底是啥鳥你還沒說 07/04 11:55
→ KENDO777: 用"信"這個字好像在講甚麼宗教 07/04 11:55
→ Abby530424: ？這很奇怪嗎？ 07/04 11:56
→ KENDO777: 很奇怪阿 07/04 11:56
→ KENDO777: 哲學是信不信的問題嗎? 07/04 11:56
→ KENDO777: 難道你對尼采的話照單全收? 07/04 11:56
→ Abby530424: 話說尼采說他的門徒都要把他當成敵人 這我在努力做到 07/04 11:56
→ Abby530424: 的 07/04 11:56
→ KENDO777: 尼采有一段仇女的時期,我沒記錯的話 07/04 11:56
→ KENDO777: 如果你對一個人的話照單全收 07/04 11:57
→ KENDO777: 你不就是在信教 07/04 11:57
→ Abby530424: 廢話 你跟我用科學方式告訴我人有先驗理性 07/04 11:57
→ KENDO777: 只是聖經換成另一本 07/04 11:57
→ KENDO777: 理性就是不要用過往經驗去判斷當下的事物 07/04 11:57
→ KENDO777: 這個解釋可以接受嗎? 07/04 11:57
→ Abby530424: 所以我說啦 想成為尼采的門徒 需要學會反對他 07/04 11:58
→ KENDO777: 科學是理性的,但科學也是感性的 07/04 11:58
→ Abby530424: 不能啊 07/04 11:58
→ Abby530424: 你到底除了經驗以外你還有啥？ 07/04 11:58
→ KENDO777: 科學是過往經驗的累積,也是破除過往經驗的一種方式 07/04 11:58
→ Abby530424: 還是你要訴諸一個上帝給予的靈魂 靈魂中有超驗理性 07/04 11:59
→ Abby530424: 沒啊 所以還是奠基於經驗啊 那你理性是啥？ 07/04 11:59
→ KENDO777: 我的經驗就是這世界很寬廣,過往的經驗不管用 07/04 11:59
→ KENDO777: 所以你不能看到黑人就叫他唱rap打籃球,這個道理 07/04 12:00
→ Abby530424: 你要將理性擺脫經驗 除非你設置超驗的存在 07/04 12:00
→ s175: 跳針跳針，叫我姐姐 07/04 12:00
→ Abby530424: 那這句話自我矛盾啊 雖然我認為這種自我矛盾能接受 07/04 12:00
→ Abby530424: 不過理性主義者可就不能接受自我矛盾了 07/04 12:01
→ KENDO777: 你把哲學當信仰在讀,是不是有點過頭了? 07/04 12:01
→ Abby530424: 你的經驗是「世界很寬廣，經驗不可信」 07/04 12:01
→ KENDO777: 這其實不矛盾耶,如果你能理解歸零去感受世界的意義是甚 07/04 12:01
→ KENDO777: 麼 07/04 12:01
→ Abby530424: 那這個經驗你要不要信 07/04 12:01
→ Abby530424: 那歸零不是就相信有基準點 這不就超驗的？ 07/04 12:02
→ KENDO777: 你應該把他看做因果吧 07/04 12:02
→ KENDO777: 你因為遇過不打籃球不唱rap而且數學很好的黑人,才知道 07/04 12:02
→ Abby530424: 那因果關係不就是超驗的 而且這不是因果 07/04 12:02
→ KENDO777: 過往對黑人的印象不可信 07/04 12:02
→ Abby530424: 這是經驗主義啊 你完全搞混了= = 07/04 12:03
→ KENDO777: 如果用你個人的過往經驗去套用在一個新接觸的人事物上 07/04 12:03
→ KENDO777: 我沒再跟你談哲學阿 07/04 12:03
→ Abby530424: 我來說好了 你現在在我眼中 07/04 12:03
→ KENDO777: 你一直想把我套在某個哲學理論上,這點很奇怪 07/04 12:03
→ Abby530424: 就是拿著一套別人攻擊理性主義的東西 07/04 12:03
推 REDF: 歷史就是極左鬧完就要換極右來肅清了 大家做好準備了嗎 07/04 12:03
→ Abby530424: 幫理性主義說話 07/04 12:03
→ Abby530424: 準備好了！船長！ 07/04 12:04
→ Abby530424: 因為你的論述很詭異啊 07/04 12:04
→ KENDO777: 讀哲學讀到走火入魔了? 07/04 12:04
→ KENDO777: 不會詭異阿 07/04 12:04
→ KENDO777: 當你遇過染色體XX的男人跟染色體XY的女人 07/04 12:04
→ Abby530424: 你自己想想你要說啥 你要說回歸理性討論才是重點 07/04 12:05
→ KENDO777: 你就不會用染色去看性別,類似的道理 07/04 12:05
→ Abby530424: 有喔 都遇過 07/04 12:05
→ KENDO777: 你會知道過往的經驗不管用 07/04 12:05
→ KENDO777: 我說的是,一出生有雞雞的染色體XX 07/04 12:05
→ Abby530424: 那你說 這種理性是一種回歸零點後看事情 07/04 12:05
→ KENDO777: 跟一出生有陰道的染色體XY 07/04 12:05
→ KENDO777: 所以你去預設任何立場都有可能是錯誤的 07/04 12:06
→ Abby530424: 痾 我相信的理論是陰莖跟陰蒂同源 07/04 12:06
→ KENDO777: 因為這個世界就是甚麼都有可能存在 07/04 12:06
→ KENDO777: 陰莖現在醫學理論上是從陰蒂變成的 07/04 12:06
→ Abby530424: 那這就是告訴你歸納法的缺點啊 07/04 12:07
→ KENDO777: 怎麼會講到這個 07/04 12:07
→ KENDO777: 所以跳脫經驗才能理性思考不是嗎? 07/04 12:07
→ KENDO777: 歸納法本身就是一種感性的思考方式 07/04 12:07
→ Abby530424: ？欸 你沒懂我的話 07/04 12:07
→ Abby530424: 你要跳脫經驗 但你的一切都是經由經驗 07/04 12:08
→ KENDO777: 應該說歸納法本身就是錯誤的 07/04 12:08
→ Abby530424: 你在選擇哪些要跳脫時 已經是非理性了 07/04 12:08
→ KENDO777: 你這邊說的非理性又是哪家學說? 07/04 12:08
→ xxx60709: 難過是對一代入戲阿，大家想要的是喬爾的接續故事或至少 07/04 12:09
→ xxx60709: 給他一個英雄之旅的悲劇結束，結果犬死換成一個大家都不 07/04 12:09
→ xxx60709: 想控的角色，你以為是對二代入戲？ 07/04 12:09
→ xxx60709: 還是說你覺得那些八點檔觀眾是因為不滿劇情罵的？ 搞不 07/04 12:09
→ xxx60709: 清楚耶www 07/04 12:09
→ Abby530424: 你的學說啊 你不是說理性要跳脫經驗 07/04 12:09
→ KENDO777: 對二代不入戲怎麼喬爾被殺在那邊幹幹叫= = 07/04 12:09
→ Abby530424: 那除非你相信我可以不透過任何經驗得到東西 07/04 12:09
→ Abby530424: 那這個東西就是預設有超驗存在啊 07/04 12:10
→ Abby530424: 這東西還沒開始用哪家學說 目前只用了基礎邏輯 07/04 12:10
→ KENDO777: 你這是別家的學說吧 07/04 12:10
→ KENDO777: 超驗這個詞都出來了 07/04 12:11
→ Abby530424: 超驗很多人用過啊 07/04 12:11
→ xxx60709: 羅根要是開場就被墨西哥混混打死，然後觀眾再看以他們為 07/04 12:11
→ xxx60709: 主角的劇情一定也幹翻好嗎？ 07/04 12:11
→ KENDO777: 對阿,你不是在用自己讀哲學的過往經驗套在我身上? 07/04 12:11
→ KENDO777: 所以才說我非理性? 07/04 12:11
→ Abby530424: 這是基礎名詞 a priori 你可以直接用拉丁文直譯 07/04 12:12
→ KENDO777: 但我不會這麼入戲阿,整天罵 07/04 12:12
→ Abby530424: 你不是說你沒法得知我內心嗎？ 07/04 12:12
→ xxx60709: 喬爾犬死直接把玩家抽離整個遊戲直接從後設角度來看了是 07/04 12:12
→ xxx60709: 哪裡入戲www 07/04 12:12
→ KENDO777: 你是不是我不知道 07/04 12:12
→ Abby530424: 包袱在你那 我又沒差 我強調感性 07/04 12:13
→ KENDO777: 但我感覺你真的讀太多哲學了,所以會有這種反應 07/04 12:13
→ xxx60709: 完全沒搞懂炎上的原因 07/04 12:13
→ Abby530424: 那我問你 你到底有什麼不用經驗就知道的事 07/04 12:13
→ Abby530424: 你都一直說不靠經驗 那你到底怎麼不靠經驗 07/04 12:14
→ KENDO777: 喬爾被殺崩潰的是傻子,跟著總監在那邊一起鬧 07/04 12:14
→ KENDO777: 當下去體驗 07/04 12:14
→ Abby530424: 你看 現在又違反自己說的「不要依照經驗」 07/04 12:14
→ KENDO777: 你接觸到的當下就可以體驗了,為什麼要靠經驗? 07/04 12:15
→ KENDO777: 先預設立場比較好? 07/04 12:15
→ Abby530424: 體驗不就是經驗？ 07/04 12:15
→ KENDO777: 你有靠過往經驗去做判斷? 07/04 12:15
→ Lex4193: (不知該如何插話,只好繼續看下去) 07/04 12:15
→ Abby530424: 一定有吧= = 07/04 12:15
→ KENDO777: 我反對的一直都是用過去的經驗去給現在做判斷 07/04 12:15
推 s175: (原po中餐吃什麼) 07/04 12:15
→ KENDO777: 但我不會阿 07/04 12:16
→ Abby530424: 你完全不靠過往經驗 代表你那個瞬間 07/04 12:16
→ KENDO777: 我有感性的思考但還是會用理性去面對 07/04 12:16
→ Abby530424: 沒有任何的知識 這可能嗎？這只是試圖達成吧 07/04 12:16
→ KENDO777: 比如說看到黑人壯漢可能會覺得很可怕 07/04 12:16
→ KENDO777: 但我不會用任何預設立場去判斷他是甚麼 07/04 12:16
→ Abby530424: 你不靠過往經驗的話是你看到黑色壯漢 07/04 12:17
→ KENDO777: 搞不好他很和藹,說不定他喜歡吃印度料理 07/04 12:17
推 wayne820309: 阿我怎麼就剛好知道一個籃球打的好又會算數學還會唱r 07/04 12:17
→ wayne820309: ap的黑人剛好打進NBA... 07/04 12:17
→ Abby530424: 你只是看到一個黑黑的 大大的 某個東西 在你前面 07/04 12:17
→ KENDO777: 這要你實際認識才會知道,這是我說的理性 07/04 12:17
→ KENDO777: 不要預設任何立場 07/04 12:18
→ Abby530424: 所以你說錯啦 不是看到黑色壯漢 07/04 12:18
→ KENDO777: 黑色壯漢是他的外觀 07/04 12:18
→ Abby530424: 而是看到黑黑的 大大的（這兩個老實說都要經驗） 07/04 12:18
推 yiwangneko: 不靠經驗怎麼知道是黑色 07/04 12:18
→ Lex4193: (早餐沒吃完的包子,如果還餓再加泡麵,晚餐想吃石二鍋) 07/04 12:18
→ KENDO777: 你是說我不要預設立場他是個人? 07/04 12:18
→ Abby530424: 某個東西吧 你連他是不是人都不知道 怎麼知道是壯漢 07/04 12:19
→ KENDO777: 好,最基礎的認知要有,可以嗎? 07/04 12:19
→ Abby530424: 對 你要不預設立場 你必須把所有的知識都先解消 07/04 12:19
推 s175: (我買了水煮牛，椒麻蝦) 07/04 12:19
→ KENDO777: 如果他是外星生物,我也認了 07/04 12:19
→ KENDO777: 但是這也得外星生物實際存在在生活之中 07/04 12:20
→ Abby530424: 多基礎？以我的認知是 這些東西都是不能說出口的 07/04 12:20
→ KENDO777: 架設以後的世界是外星人跟人類共存 07/04 12:20
→ Abby530424: 因為說出口就會仰賴於語言以及其所在的文化 07/04 12:20
→ KENDO777: 外表不能判斷的時候,才需要把對方是人類的認知拔掉 07/04 12:20
→ Abby530424: 你的立場可以踩 不過通常不願意有人接受 07/04 12:20
→ Lex4193: (吃飽了來跑明日方舟日版,這幾天才入坑的,還不錯玩) 07/04 12:21
→ Abby530424: 因為你一切事物都重新判斷 例如你看到蛋很臭 07/04 12:21
→ KENDO777: 搞不好是旁邊的雞屎臭,不是蛋很臭 07/04 12:21
→ Abby530424: 你不能說他壞掉了 你只能吃了後說他壞掉了 07/04 12:21
→ KENDO777: 醃漬物會臭但還是可以吃 07/04 12:22
→ Abby530424: 只要你的生活不是按照這種態度 就是知行不一 07/04 12:22
→ KENDO777: 臭鴨蛋很好吃阿 07/04 12:22
→ Abby530424: 對 所以你的人生全部依照這個準則嗎？ 07/04 12:22
→ KENDO777: 我盡量理性思考 07/04 12:23
→ Abby530424: 看到颱風天快來不能先買菜 因為這是預期心理 07/04 12:23
→ KENDO777: 但你有沒有買一堆菜之後隔天颱風天風雨很小? 07/04 12:23
→ KENDO777: 預期心理也有可能錯誤 07/04 12:23
→ xxx60709: 會拒絕印象和經驗法則的是沒做過面對人群的工作吧，銷售 07/04 12:23
→ xxx60709: 和顧客喜好非常需要這兩個原則... 07/04 12:23
→ Abby530424: 看到考卷時不能寫答案 因為這是仰賴過去經驗到的東西 07/04 12:24
→ xxx60709: 根本不食人間煙火的言論 07/04 12:24
→ KENDO777: 你做銷售如果判斷錯誤呢? 07/04 12:24
→ Abby530424: 除非你寫答案時完全不去想那些過去得到的東西與知識 07/04 12:24
→ Abby530424: 那就是判斷錯誤啊 還能怎樣 07/04 12:25
推 yiwangneko: 我覺得單就研究面還好欸 07/04 12:25
→ s175: 逐臭之夫還把自己的觀點要全世界認同 07/04 12:25
→ KENDO777: 應該說考試本身就是一個有標準答案的東西 07/04 12:25
→ KENDO777: 但這世界沒有阿 07/04 12:25
→ KENDO777: 對阿,不用印象跟經驗法則去銷售難道不行嗎? 07/04 12:25
→ Abby530424: 真的？你不是說不能按照這種過往經驗嗎？ 07/04 12:25
→ xxx60709: 判斷錯誤也無妨，只要有78成的命中率就非常有成效了 07/04 12:25
→ xxx60709: 看一些前輩推銷神的跟什麼一樣 07/04 12:26
→ yiwangneko: 可以倚賴 但是不能盡信 07/04 12:26
→ KENDO777: 所以他看到黑人就會推銷炸雞? 07/04 12:26
→ Abby530424: 你這是刻意在對一些東西放行 07/04 12:26
→ xxx60709: 不去預期只會讓你無從下手 07/04 12:26
→ KENDO777: 你是這個意思嗎? 07/04 12:26
→ KENDO777: 不會無從下手阿,銷售手段很多 07/04 12:26
→ Abby530424: 還是你想說仰賴於該時空背景是可行的 有正解的？ 07/04 12:26
推 s175: 去理解一下什麼叫TA好嗎 07/04 12:27
→ KENDO777: 我這樣講好了 07/04 12:27
→ KENDO777: 你駕訓班有一套考試用的標準 07/04 12:27
→ xxx60709: 不用印象判斷=浪費一堆時間講幹話，顧客是講越多越沒興 07/04 12:27
→ xxx60709: 趣聽你的話的 07/04 12:27
→ KENDO777: 但能完全套用到生活嗎? 07/04 12:27
→ KENDO777: 比如說行人綠燈可以走,結果被右轉車撞死 07/04 12:28
→ KENDO777: 車子紅燈要停,但就是有人闖紅燈 07/04 12:28
推 gin10791: 黃種人不是彬彬有禮 是自卑 有的自卑轉自大 07/04 12:28
→ xxx60709: 而且既定印象顧客一旦表示不對，可以馬上從反面去著手其 07/04 12:28
→ xxx60709: 他商品 07/04 12:28
→ Abby530424: 沒差啊 那你不能相信紅綠燈 07/04 12:28
→ KENDO777: 考試是考試的東西,歸納出經驗,但不是絕對 07/04 12:28
→ Abby530424: 你要做的不只是綠燈時看周圍 07/04 12:29
→ KENDO777: X大,所以預設立場是好的嗎? 07/04 12:29
→ KENDO777: 還不是要臨機應變 07/04 12:29
→ Abby530424: 你也應該紅燈看周圍沒有人就闖過去 07/04 12:29
→ KENDO777: 你做銷售的看到一個大媽,一直推銷大媽方案 07/04 12:29
→ KENDO777: 他都說他不喜歡了還一直說因為你是大媽所以一定喜歡 07/04 12:29
→ Abby530424: 沒啊 我猜我們的態度是不可能沒有預設立場吧？ 07/04 12:29
→ KENDO777: 這樣只會有反效果吧 07/04 12:30
→ KENDO777: 確實看到紅燈都沒車我會過去 07/04 12:30
→ KENDO777: 但是也得附近沒警察 07/04 12:30
→ Abby530424: 你的態度可是「要忽視預設立場」喔 07/04 12:30
推 gespenstMkV: 難道她說不喜歡就是不喜歡嗎,說不定人家傲嬌 07/04 12:30
→ KENDO777: 你講的是社會規則了 07/04 12:30
→ KENDO777: 闖紅燈會被罰錢 07/04 12:31
→ Abby530424: 社會規則跟生活有差這麼大嗎？ 07/04 12:31
→ xxx60709: 預設立場絕對是好的，因為不管判斷對錯都能馬上反應好嗎 07/04 12:31
→ xxx60709: == 07/04 12:31
→ xxx60709: 不設印象推銷最爛的就是”你喜歡什麼“這種問句式 07/04 12:31
→ KENDO777: 就好像你看到前面的車打右轉方向燈,他就一定右轉? 07/04 12:31
→ Abby530424: 你別忘了你也是支持抗議的 有些抗議不符合極權國家社 07/04 12:31
→ Abby530424: 會規則喔 07/04 12:31
→ KENDO777: 對阿,所以要有自主判斷不是嗎... 07/04 12:32
→ KENDO777: X大,你那叫冷讀 07/04 12:32
→ Abby530424: 對啊 所以我說你把社會規則跟人生拆開來不對啊 07/04 12:32
→ KENDO777: 所以你同意看到黑人就判斷他打籃球唱rap是對的嗎? 07/04 12:33
→ xxx60709: 而且預設立場可以很快捉到顧客慣有的反應和需求，你真的 07/04 12:33
→ xxx60709: 是完全活在空中樓閣才在那邊不需要預設 07/04 12:33
→ Abby530424: 我只需要妳承認預設立場是無法擺脫的 這樣就ok了 07/04 12:33
→ KENDO777: 你那叫冷讀... 07/04 12:33
→ KENDO777: 預設立場我會盡量擺脫 07/04 12:33
→ KENDO777: 但我自己看到東南亞人偶爾也會有刻板印象 07/04 12:34
→ Abby530424: 但是這是種悲劇性的狀態 盡量擺脫但無法擺脫 07/04 12:34
→ KENDO777: 我不是聖人 07/04 12:34
→ Abby530424: 然後這就會牽扯到你的「理性」 07/04 12:34
→ xxx60709: 你的做法根本是開到號誌燈前停下來，因為沒有任何保證突 07/04 12:34
→ xxx60709: 然行人會衝出來或闖紅燈飆車這種 07/04 12:34
→ KENDO777: 但我實際遇到東南亞人還是會用歸零的態度去面對 07/04 12:34
→ Abby530424: 變成「盡量理性但無法理性」 07/04 12:34
推 gespenstMkV: 你沒有過往經驗冷讀是要讀啥 07/04 12:35
→ KENDO777: X大你說的銷售方式根本是先丟一套話術去看客戶反映 07/04 12:35
→ Abby530424: 最後你的社會會變成「盡量變好但無法變好」 07/04 12:35
→ KENDO777: 你這個有預設立場就糟糕了吧 07/04 12:35
→ xxx60709: 看到綠燈放慢但是保持可通行的預期，就被你打成刻板印象 07/04 12:35
→ KENDO777: 社會不可能是完美的,只能一直變好 07/04 12:35
→ KENDO777: 就像是某些四輪看到機車就會下意識認為他會亂鑽 07/04 12:36
→ KENDO777: 是不是刻板印象 07/04 12:36
→ xxx60709: 行銷本來就是先丟話術，你沒做過？ 07/04 12:36
→ Abby530424: 就像你一聽到尼采就以為我在亂講一樣是刻板印象 07/04 12:37
→ KENDO777: 如果這世界可以到達完美,也只會是神統治的世界 07/04 12:37
→ KENDO777: 但是神不存在阿 07/04 12:37
→ Abby530424: 雖然我覺得沒讀過罵人亂講好像怪怪的 07/04 12:37
→ KENDO777: 所以你有預設立場的丟話術,不可行 07/04 12:37
→ KENDO777: 你得看你丟出去之後的反應不是嗎? 07/04 12:38
→ xxx60709: 好，不可行，你贏惹www 07/04 12:38
→ KENDO777: 就像某些PUA,你背他的套路還是會翻船的 07/04 12:38
推 yiwangneko: 神也不完美 世界怎麼能完美== 07/04 12:39
→ KENDO777: 用預設立場去判斷你面前得這個人,只會誤判 07/04 12:39
→ KENDO777: 神是人對完美的想像 07/04 12:39
推 dodomilk: 雖然推文已經跟原文無關，可是我想說北非原本沒有黑人 07/04 12:39
→ xxx60709: 早上來穿襯衫不可以預期他會來買咖啡，這是刻板印象，不 07/04 12:39
→ xxx60709: 可行www 07/04 12:39
→ Abby530424: 是啊 這就跟你剛剛想硬說尼采認為要回歸理性一樣 07/04 12:39
→ dodomilk: 黑人原本分布在撒哈拉沙漠以南... 07/04 12:39
→ yiwangneko: 哪個神 哪種神 哪個年代哪個地方的人 07/04 12:39
→ KENDO777: 穿襯衫就一定喜歡喝咖啡? 07/04 12:40
→ Abby530424: 用預設立場去看一個人 只會失敗 這句話是你說的 送給 07/04 12:40
→ Abby530424: 你 07/04 12:40
→ KENDO777: 這跟你看到穿西裝就預設他很有錢一樣 07/04 12:40
→ KENDO777: 結果有錢的是旁邊穿夾腳拖吊嘎的 07/04 12:41
→ KENDO777: 好,你懂尼采,但對於你把哲學當宗教我還是很困惑 07/04 12:41
推 xxx60709: 一大早跑來穿襯衫喝咖啡的比例高就夠了，刻板印象的價值 07/04 12:43
→ xxx60709: 就真是大多數時候適用，不適用的無所謂 07/04 12:43
→ Abby530424: 因爲哲學有些前提是必須用「相信」的 07/04 12:43
推 s175: 以他的邏輯，人家穿西裝進來，我先推薦他保險套 07/04 12:44
→ Abby530424: 例如自由意志 決定論 知識 哲學上帝 正反合 超驗理性 07/04 12:44
→ s175: 驚不驚喜，開不開心 07/04 12:45
→ Abby530424: 幹如果我穿西裝有人推銷我保險套我一定發飆 07/04 12:46
→ Abby530424: 沒！人！用！....還是別繼續說好了XD 07/04 12:46
推 s175: 不能發飆喔，發飆就是入戲，就是不理性 07/04 12:47
噓 boa918ass: 到底想說什麼？重點？ 07/04 12:49
推 seatan: 影響觀點實在挺困擾的 07/04 12:55
噓 jimmyVanClef: 通篇用最歧視的白人黑人黃人來概括所有人，然後討 07/04 13:16
→ jimmyVanClef: 論歧視問題，邏輯都出來了 07/04 13:16
噓 NXT0614: 完全以偏概全的論點 07/04 13:20
推 played: 不根據過往經驗，big data直接吃屎 07/04 13:46
推 gushu8679: 封你為理性皇帝好不好？ 07/04 14:08
→ raku: 黃人中的中國人是不會想永久屈服於白人之下 這兩個黃人女其 07/04 15:38
→ raku: 實雙手都在白人黑人的要害附近... 07/04 15:38
→ raku: 中國現在就四處擴張影響力 哪天有能力了一定翻清朝舊帳 07/04 15:41
推 s8018572: 翻清朝舊帳？ 根本沒有觀念了吧 根本就是民族主義催化 07/04 18:26
→ s8018572: 的想像復仇 07/04 18:26