→ Mikoto41: 原來雙手劍是輕快的兵器 長知識了…07/08 10:34
推 jupto: 雙手劍是輕武器嗎？ 西方騎士用劍不是很重 而且甚至有拿柄07/08 10:36
→ jupto: 貓人頭的技巧07/08 10:36
推 a1919979: 看比較類型吧 雙手大劍無疑是重型砸打類武器07/08 10:37
→ a1919979: 只是比起巨型 戰鎚 戰斧 雙手大劍確實是比較輕快07/08 10:38
跟奇幻故事裡面那些幾十公斤的鈍器比起來絕對是輕快啊
現實歐洲雙手劍一般都落在1~3公斤
比貓還輕，貓貓一隻就4~5公斤了
推 raider01: 雙手劍有分，重型大劍跟單雙手通用型07/08 10:38
→ protoss97: 我記得英國長弓手不是都是便宜垃圾兵嗎...07/08 10:40
※ 編輯: astrayzip (111.243.209.8 臺灣), 07/08/2020 10:40:52
→ raider01: 長弓兵怎麼可能是垃圾兵........ 07/08 10:41
→ hk129900: 英國長弓兵訓練成本超高 哪裡便宜 07/08 10:41
推 MnWolf: 長弓兵跟騎士老爺比起來的確是垃圾兵 07/08 10:42
推 hankiwi: 弓箭手不是都是只穿葉子0常識的大奶精靈嗎：） 07/08 10:42
→ raider01: 光是體型限定就很難挑了，還要訓練到能拉開長弓 07/08 10:42
推 raider01: 另外遊戲中的雙手劍跟現實的雙手劍大小差太多了 07/08 10:45
→ raider01: 現實大概頂多到1.5公尺左右，遊戲裡都是2公尺以上 07/08 10:46
推 hughfan: 一些兵器格鬥影片中雙手劍揮起來真的意外的靈活 善用重心 07/08 10:46
→ raider01: 而且劍身寬度至少都是正常的三到四倍 07/08 10:46
→ raider01: 這樣評估一把至少也是10公斤左右....... 07/08 10:46
→ hughfan: 的轉移還有配重球 其實不太像劈砍 07/08 10:47
→ raider01: 另外根據記載，古代確實有18公斤的大劍啦 07/08 10:48
推 iamnotgm: 一般說雙手劍是那種跟人差不多高的吧 那應該不只1公斤 07/08 10:49
→ raider01: 常用的雙手劍大概都是落在1.2-1.5公尺啦，跟人一樣高的 07/08 10:50
→ raider01: 那才是少見的 07/08 10:50
→ iamnotgm: 然後雖然貓比較重但是貓不會有1.5公尺長 07/08 10:52
推 lucifier: 去看看HEMA之類的影片就好了，雙手劍真的是輕武器 07/08 11:01
推 FrogStar: 弓兵很貴的== 07/08 11:02
推 lucifier: 弓兵訓練麻煩，然後箭矢消耗品很貴... 07/08 11:03
→ FrogStar: 需要長期培訓的兵種怎麼可能是垃圾兵 你當是拿竹竿的足 07/08 11:04
→ FrogStar: 輕逆 07/08 11:04
→ lucifier: 只有奇幻世界跟部分遊戲可以無後勤亂射箭 07/08 11:04
→ raider01: 就說了遊戲跟現實的雙手劍是兩種兵器，別混在一起談= = 07/08 11:07
→ raider01: 而且也要看遊戲，像是比較古早的WOW雙手劍也大都是攻速 07/08 11:08
→ raider01: 比較快的雙手武器，只是後來為了平衡才全都統一 07/08 11:09
推 BITMajo: 現實中所有叫"劍"的都是輕快的兵器... 07/08 11:34
→ BITMajo: 有做很重的嗎？有，炫耀用而已 07/08 11:34
推 BITMajo: 其實或許應該說現實中所有冷兵器都是輕快的兵器 07/08 11:39
推 jupto: 大部分中世紀用劍都是單雙手通用 所以不重可靈活揮舞 可配 07/08 11:47
→ jupto: 盾與騎馬使用 07/08 11:47
推 demon159000: 可是我看千錘百鍊的雙手劍，拿起來是吃力的啊，不只1 07/08 11:50
→ demon159000: ~3公斤齁… 07/08 11:50
推 Ardve: 動畫的雙手劍是大開大合破綻超大的那種用法，現實是用上段 07/08 11:53
→ Ardve: 左揮右揮像直升機一樣，其實非常快 07/08 11:53
推 jupto: AGC裡的雙手劍是比較少見的雙手巨劍為原型 有將近一個人高 07/08 12:02
→ jupto: 多數技巧需要雙手使用 比起單雙手通用的常見雙手劍確實比 07/08 12:02
→ jupto: 較不靈活且較重 07/08 12:02
→ jupto: 不過AGC裡把這兩點又描述的更誇張 現實它還是很靈活的 07/08 12:03
推 BITMajo: 千錘百鍊都鍛造出一些空想武器了，居然有人會當真 07/08 12:09
→ BITMajo: 三公斤再多一些就是極限了，你都看他揮得那麼吃力 07/08 12:10
→ BITMajo: 這樣的武器是要怎樣拿來跟人打？打都打不中對手阿 07/08 12:10
推 BITMajo: 再來要談兵器不能單純談重量，還要看重心+距離手的位置 07/08 12:15
→ BITMajo: 很多重量偏重的雙手大劍，握柄佔全體的比力都比其他劍長 07/08 12:16
→ BITMajo: 有些握柄:劍的比例甚至到1:3~1:2之間 07/08 12:16
→ BITMajo: 這麼常的握柄就是要給雙手足夠的力矩揮動武器 07/08 12:17
→ BITMajo: 而這種"劍"其實已經不太算是劍了，因為用法跟一般的劍 07/08 12:17
→ BITMajo: 已經不一樣，比較偏向長柄兵器 07/08 12:18
→ BITMajo: 但不變的原則是，太慢的兵器根本沒辦法在實戰使用 07/08 12:18
推 tanchuchan: 能當長弓兵不是富農就是職業軍人 力氣大營養好薪水高 07/08 12:20
→ tanchuchan: 但訓練費時成本太高 07/08 12:20
→ tanchuchan: 火槍一出來就被淘汰光了 07/08 12:21
推 jupto: 弩出來長弓就差點要下去了 靠天時地利人和才讓它多活了很久 07/08 12:24
推 d512634: 弩跟長弓同時存在很久。戰術用途不一樣。 07/08 12:40
推 q91126: 想想也是啦，要拿重武器砸人我幹嘛不拿根錘子比較快 07/08 13:47
推 losaaa995: 照現實標準所有精靈弓箭手都要有艾比的身材 07/08 14:20
推 sdd5426: 弩從沒有取代長弓 連早期火槍都沒有 07/08 16:01
推 diablo81321: 弩無法取代長弓跟教會也有關係就是了.. 07/08 22:55
→ KYALUCARD: 教會影響誇大了，價格才是主因，弩手傭兵團很活躍 07/09 14:34
→ KYALUCARD: 百年戰爭初期很多弩對決長弓的例子，一開始的例子看起 07/09 14:36
→ KYALUCARD: 來長弓相當仰賴完整的防禦工事，弩手傭兵團仰賴紀律還 07/09 14:37
→ KYALUCARD: 有跟雇主自有的披甲戰士、貴族騎士的協調 07/09 14:37