→ su4vu6: 3D有3D的好 香度有差 07/10 14:47
推 peter080808: 製作比較快 07/10 14:47
→ Ricestone: 最後兩個疑問不就同意思 07/10 14:47
好像也是齁
※ 編輯: hwang1460 (73.81.153.145 美國), 07/10/2020 14:48:04
→ dragon803: 攻殼的3D等級跟異獸不一樣吧 07/10 14:48
→ dragon803: 攻殼那個弄的太誇張了，異獸還沒有真的用那麼兇 07/10 14:48
我覺得異界的不錯 攻殼的問題主要還是色調吧？太明亮了還有那個尬舞躲子彈看起來真的很奇怪
推 crazypeo45: 攻殼有用到動態捕捉 07/10 14:50
→ seiya2000: 我覺得3D人材也可能比2D好找 07/10 14:52
※ 編輯: hwang1460 (73.81.153.145 美國), 07/10/2020 14:52:42
推 rbull: 異獸用的很自然 刃牙那種就水準很低 07/10 14:52
→ eva05s: 攻殼搞不好真的有叫來小島跳舞捕捉 07/10 14:52
推 doremon1293: 拳願3D不就做的很好 07/10 14:53
推 kckckckc: 3d品質比較穩定 而且熱起來要做系列的話製作成本可以攤 07/10 14:55
→ kckckckc: 掉一些 07/10 14:55
推 sumarai: 3D作畫不會前後不一樣 07/10 14:56
推 jimmylily: 以前也覺得3D有廉價感，直到看到寶石和Beastars 07/10 14:57
→ ga839429: 3D就便宜阿 07/10 14:59
推 youareabitch: 喜歡看3D的 07/10 14:59
推 jeeplong: 到底怎樣算Netflix原創 跟+Ultra重疊的幾部算嗎 07/10 14:59
推 iswave: Orange超強 07/10 14:59
推 pony147369: 品質比較差的3D才便宜 07/10 15:00
→ ga839429: 新技術總得要有人用才會進步 網飛老爸家大業大 出來推 07/10 15:00
→ ga839429: 也算有心啦 07/10 15:00
→ dragon803: 喔對，異獸不算Netflix原創，他有原作的啦- - 07/10 15:00
→ lomorobin: 動態捕捉跟人畫到底誰比較貴呢 07/10 15:01
→ pony147369: 應該講netflix獨佔才對 07/10 15:01
→ dragon803: Netflix自己是一個有宣布的原創項目，之前的都還在準 07/10 15:02
→ dragon803: 備中吧 07/10 15:02
→ dragon803: 大衛社 WIT 骨頭社，之後都會接到他們的原創 07/10 15:03
推 aa08175: 拳願還不錯阿 07/10 15:03
推 hank81177: 3D=廉價？迪士尼： 07/10 15:04
→ KimJongUn: 便宜好做 07/10 15:04
→ dragon803: 對，有錢的3D會很誇張，就迪士尼XD 07/10 15:05
→ NoLimination: 5460112385?s=09 07/10 15:06
→ KimJongUn: 前置成本大概較高 但拉出模組做好貼圖後 讓它動起來的 07/10 15:06
推 zeus7668: 為什麼都2020年了 還有人以為3D簡單又廉價 07/10 15:06
→ NoLimination: 攻殼sac動態捕捉 07/10 15:06
→ KimJongUn: 成本應該低很多 而且做越長篇的越省 反正就重複模組在 07/10 15:06
→ KimJongUn: 動 07/10 15:06
推 mp781245: 3D比較容易被大眾接受 07/10 15:07
推 alan82212371: 迪士尼的3d是真的強 07/10 15:07
→ zeus7668: 動態捕捉在現代也不是什麼先進技術 只是風格取捨的問題 07/10 15:07
推 RabbitHorse: 迪士尼的3d看多超膩 根本比不上他自己2d時期的作品 07/10 15:08
→ zeus7668: 2D有一堆血汗動畫師 3D幾乎不可能 成本就拉高了 07/10 15:08
→ KimJongUn: 迪士尼其實從魔髮開始 那個渲染方式就都差不多 07/10 15:10
→ allanbrook: 迪士尼早期的2D有各種同樣的轉描資料重複使用XD 07/10 15:10
→ KimJongUn: 初次開發當然很貴 但用既有的渲染算法 貼圖用下去 不 07/10 15:11
→ KimJongUn: 相信新作能多貴 07/10 15:11
→ syldsk: 動態捕捉在奧斯卡動畫長片會被嘴 07/10 15:12
推 wsxwer: 3d製作比較快 07/10 15:12
推 zeus7668: 雖然做續作是成本壓低很多 但才不是什麼東西都能沿用 07/10 15:12
推 hank81177: 迪士尼以前的2D也是頂天等級就是，我看完阿拉丁真人版 07/10 15:12
→ hank81177: 又複習一下動畫版，覺得這原畫張數也太噁心了吧 07/10 15:12
→ zeus7668: 像渲染這東西 雖然方法相同 但每個鏡頭都是獨立製作的 07/10 15:13
→ KimJongUn: 不會完全沿用啊 但有舊elsa模組能開始修改 比起2d原畫 07/10 15:13
→ KimJongUn: 要每次都畫新elsa 3d應該省力很多吧 07/10 15:14
推 s1129sss: 攻殼如果是異都或拳願那level的3D就好了QQ 07/10 15:14
推 info1994: 有錢的3D就艾莉塔啊 07/10 15:14
→ zeus7668: 阿你2D做續集設定不也沿用 前製也是省一堆時間 07/10 15:14
→ zeus7668: 你是不是以為渲染一個按鈕按下去就搞定了 07/10 15:15
→ zeus7668: 喔對 續作能壓低成本僅限影集 電影根本不可能 07/10 15:15
→ zeus7668: 去查那些美國大廠的3D電影成本就知道 都公開資訊 07/10 15:16
推 leamaSTC: 反正Netflix不會管成品 怎麼練功都沒問題 07/10 15:16
→ lomorobin: 動態捕捉設備也不便宜啊 那種相機矩陣跟感測器也不是 07/10 15:17
→ lomorobin: 不用錢啊 07/10 15:17
→ dragon803: 其實應該還是會，IG社社長說過跟Netflix合作錢多但也會 07/10 15:17
→ dragon803: 有點麻煩XD 07/10 15:17
→ seiya2000: 3D對日本動畫公司來講就是省成本的方式啊 07/10 15:19
→ seiya2000: 拿迪士尼來說嘴有什麼意義 07/10 15:20
→ KimJongUn: 我還在等3d轉2d被日本大幅度使用 覺得3-5年內會成真 07/10 15:20
→ seiya2000: 迪士尼又不會花大錢來做在深夜電視播放的3D動畫 07/10 15:21
推 zeus7668: 3轉2這事情大概15年前就在說了 至今都還只能有限度的製 07/10 15:22
→ zeus7668: 作 原因就是2D還是有很多3D做不到or很難做到的事情 07/10 15:22
推 ogt84your: 拳願那我不行 但異獸就很棒 07/10 15:22
→ zeus7668: 如果真那麼省成本 日本應該會大規模使用3D阿 怎麼沒看到 07/10 15:23
日本好像比較偏3d輔助2d 像是KLK就用蠻多的 可能是職人魂才會堅持2d吧？
推 hank81177: Netflix 手上現金不會比迪士尼少吧，有心要原創3D動畫 07/10 15:25
→ hank81177: 也不是不行，只是目前政策是買日本現成動畫 07/10 15:25
※ 編輯: hwang1460 (73.81.153.145 美國), 07/10/2020 15:26:03
推 oasis0417: 時間成本差太多 07/10 15:29
推 Rorris: 有生之年系列都只能指望網飛爸爸了 07/10 15:30
推 w40w40w40w40: 網飛原創≠作品原創 但可以肯定一個大原則是這部作 07/10 15:37
→ w40w40w40w40: 品網飛出資最多 甚至對製作取向有一定程度的掌控 之 07/10 15:37
→ w40w40w40w40: 所以搞3D我想也是網飛的意思吧 認為3D較能吸引觀眾 07/10 15:37
→ w40w40w40w40: 客群 07/10 15:37
推 Nravir: 就比較便宜又快阿，一直拿做的久貴的3D比沒意義 07/10 15:42
推 SuperUnison: 異獸魔都超讚好嗎？ 07/10 15:43
推 tobbaco: 拳願打鬥用3D超屌超流暢，冰室打金田那邊看到高潮 07/10 15:48
→ lomorobin: 網飛的操作很好懂啊 不去跟日本傳統市場互打想走一條 07/10 15:48
→ lomorobin: 一直沒人走的路 當然各路人馬對3D的掌握都不同 但網飛 07/10 15:48
→ lomorobin: 就是願意砸在這塊 07/10 15:48
推 ocean11: 如果後續還要做第2季第3季 3D便宜的地方就顯現出來了 07/10 15:50
→ Nravir: 人體捕捉太威了，省下傳統的一禎一畫 07/10 15:51
推 DaneiLJ: 有些人可能以為3d不用動畫師一格一格去調整吧www 07/10 15:53
推 zxasqw0246: 3D成本低阿 07/10 15:55
→ Nravir: 當然要調整阿，怎會以為動作出來了不要矯正 07/10 15:58
→ Nravir: clip軟體都有3D人物從0調整弄過就知道麻煩，有捕捉省一堆 07/10 15:59
clip那個真的很難調...以前還想拿來當範例 後來還是乖乖拿模型當範例了
推 zeus7668: 動態捕捉很適合偏真實動作居多的日本動畫 但歐美就無法 07/10 16:01
→ zeus7668: 3D還真的不用一格一格調整 3D調動作是在調Key和曲線 07/10 16:03
→ Nravir: 卡通那種也可以~骨架套上去皮膚OK，毛髮和肉體程式運算 07/10 16:04
推 zeus7668: 並不行 動態捕捉沒辦法做太多超越人體的事情 況且你打的 07/10 16:08
→ zeus7668: 那行字在動畫裡就是大工程 07/10 16:08
→ Nravir: 那運算真的猛，我有套過骨架而已~其他沒法弄電腦也跑不了 07/10 16:11
※ 編輯: hwang1460 (73.81.153.145 美國), 07/10/2020 16:13:31
→ Nravir: 動作師是去模擬大概再去給動畫師調，YT影片上的是那樣操作 07/10 16:14
→ zeus7668: 就真的不行啊 如果可以一堆動畫公司早這樣做了 07/10 16:21
→ zeus7668: 直接跟你說 通常一間動畫公司最多人的3D部門就是調動作 07/10 16:22
→ zeus7668: 不要拿clip來當做動畫的軟體 07/10 16:22
推 original10: 奧特曼還OK啊 07/10 16:23
推 fidic1643: 3D不是建完模就好了...直接用的話就會像那些廉價動畫一 07/10 16:25
→ fidic1643: 樣 實際上有一堆後製要處理 07/10 16:25
→ Nravir: 我是用blender，clip拿來試用參考而已 07/10 16:31
→ Nravir: 之前看的是類似這樣，但blender我套用的骨架不清楚是哪種 07/10 16:35
→ bluejark: 調動作才是功夫看看RWBY 07/10 16:36
推 zeus7668: 他這個動作就不是歐美卡通的齁 雖然不是人型但還是偏真 07/10 16:37
→ zeus7668: 人動作 你看他某些時候還要拿道具輔助 四足先用輪椅代替 07/10 16:37
→ zeus7668: 講一些簡單的 壓縮伸展 手腳伸長 臉部誇張的效果 這些動 07/10 16:39
→ zeus7668: 態捕捉全做不到 07/10 16:39
→ Nravir: 我說大概動作然後給動畫師調應該是這個意思 07/10 16:41
→ Nravir: 軟體去跑和描繪其他動作 07/10 16:42
推 chris0694: 現在就是用糞3d在騙網飛爸爸的錢阿 07/10 16:42
→ zeus7668: 不可能啦 卡通動作實務上就是不會經過動態捕捉 07/10 16:45
→ arctheload: 成本低啊、全2D比較費工吧 07/10 16:51
推 chris0694: 前面提迪士尼真的滿好笑的 別人迪士尼 皮克斯 夢工廠 07/10 16:55
→ chris0694: 每部預算都是上億鎂的 不就證明了日本動畫就是廉價 07/10 16:55
→ chris0694: 我認為日本不靠手繪是贏不了的 因為3d技術真的輸人太 07/10 16:55
→ chris0694: 多了 07/10 16:55
推 Nravir: 我覺得是錢的問題，日本電影也是有燒出來~台灣也有做短片 07/10 16:57
→ zeus7668: 我講的是這種 例如0：59那邊 人類根本演不出來 07/10 16:58
→ zeus7668: 你貼的都大同小異 特別皮卡丘那個好像只有表情是用抓的 07/10 16:59
推 jk8177919: 可能就在網飛上用3d練功吧 瞎猜的 07/10 17:03
→ Nravir: 手腳那種軟是調的但其他動作可以模擬出來，只用手工太廢時 07/10 17:14
推 siyaoran: 3d比較省錢 結果都是有錢的公司在做3d?? 笑了 2d一張一 07/10 17:16
→ siyaoran: 張畫跟3d調動作都是大量人力需求 3d兼用動作2d也有兼用 07/10 17:16
→ siyaoran: 卡 07/10 17:16
→ lomorobin: 不管 跟你說省錢就是省錢 07/10 17:18
→ lomorobin: 3D就是建個模一勞永逸用一輩子，然後模型都會自己動， 07/10 17:19
→ lomorobin: 畫面都會自己運境，省省省。 07/10 17:19
推 fr75: 可能三維建模後直接開模figure跟做遊戲 我猜日本正往結合產 07/10 17:24
→ fr75: 業界邁進 就像從漫畫網小取劇本一條龍跨足不同媒介的招一樣 07/10 17:24
推 zeus7668: 為什麼某N這麼堅持 沒有的東西就是沒有啊XD 07/10 17:27
→ zeus7668: 那個手軟從工具開發和骨架就先下工夫了 不是只有動作 07/10 17:28
→ Nravir: 你可以用捕捉完成的東西你幹嘛要從頭都要自己調? 07/10 17:28
→ zeus7668: 因為動態捕捉做不到 要說幾次 07/10 17:28
→ Nravir: 拿猩猩甩手動作弄成骨架，再把皮膚拉直慢慢調阿 07/10 17:29
→ zeus7668: 科技只是輔助 並不是萬能好嗎 07/10 17:29
→ Nravir: 科技拿來給你省時間的好嗎 07/10 17:30
→ zeus7668: 我就問 你有看過動畫公司這樣做歐美卡通嗎？ 07/10 17:30
→ zeus7668: 既然你說的這流程可行 為什麼動畫界沒有大量運用 07/10 17:31
→ Nravir: 上面一堆貼的不是都用捕捉再去后製?很少從頭自己慢慢調阿 07/10 17:31
→ Nravir: 學校和YT都沒叫我們從頭這樣搞 07/10 17:32
→ zeus7668: 你貼的就是特定類型的動作 我一開始就講了 07/10 17:32
→ zeus7668: 我就問 你是動畫師嗎？你是這樣作業的嗎？ 07/10 17:32
→ Nravir: 特定類型自己再靠技術來補足其他的創意沒錯阿 07/10 17:32
→ Nravir: 這種事情每個人都有自己習慣好嗎 07/10 17:33
→ zeus7668: 如果這樣可以做 世界一堆動畫公司都可以裁員了 07/10 17:33
→ Nravir: 這樣就要裁員哪這麼簡單= = 07/10 17:34
→ zeus7668: 對啦 可以做啦 就像拿越野車在F1賽道上跑 完全沒效率 07/10 17:34
→ Nravir: 微調後製工作不需要那的確不用員工阿 07/10 17:34
→ zeus7668: 講半天 你根本不懂動畫流程吧 07/10 17:35
→ Nravir: 怎會沒效率，以2D來說拿來參考其他就是靠自己阿 07/10 17:35
→ Nravir: 那是要我做個動畫= = 07/10 17:36
→ zeus7668: 你講的都是你想像出來的啊 你根本就沒看過別人這樣做 07/10 17:36
→ zeus7668: 沒做過要吹流程大家都會 07/10 17:37
→ Nravir: 以前就用blender弄過類似下載動作的阿，從0弄出來我不會 07/10 17:38
→ Nravir: 那我再弄個3D動作修改看看 07/10 17:40
推 zeus7668: 興趣玩票而已 你就照你說的方法做看看 你就知道多痛苦 07/10 17:40
→ Nravir: 怎會呢，我從接觸CS那動作的改槍模型就很有興趣阿，很爽的 07/10 17:41
→ Nravir: 痛苦成這樣我也不會繼續往上延伸 07/10 17:42
→ marquelin: 習慣2d剛看攻殼覺得好怪 像電玩剪接 07/10 17:44
推 zeus7668: 是喔 那麼開心去當動畫師阿 用你說的流程XD 07/10 17:45
→ zeus7668: 可以跟那些老闆嗆說你發明了一個業界從來沒想過的方法 07/10 17:46
→ zeus7668: 動作部門直接少一半 07/10 17:46
→ Nravir: 那你自己想的，動不動就想裁員= = 07/10 17:48
推 xiaohua: 可以看一下howhow這集在皮克斯的訪談 07/10 17:55
→ xiaohua: 3D動畫有一個很大的技術重點在於算圖，就是你要把設置出 07/10 17:55
→ xiaohua: 來的人物+場景讓電腦換算成圖片，一張張圖片再疊成動畫， 07/10 17:55
→ xiaohua: 這個算圖很耗時間，3D越精細越複雜就要算越久，算出來成 07/10 17:55
→ xiaohua: 果如果不滿意，就又要調整，然後重算，想當然除了時間成 07/10 17:55
→ xiaohua: 本，算圖用的主機也要夠好，所謂3D燒錢 有一大部分就是燒 07/10 17:55
→ xiaohua: 這邊 07/10 17:55
推 shawncarter: 看碳變的動畫版啊 3d超讚的 07/10 18:05
推 a96316: 就省錢 07/10 18:55
→ freedom753: 算圖設備對動畫公司來說可以攤提成好幾個案子吧 07/10 19:07
→ freedom753: 總不可能你一個案子就買一組新的設備 07/10 19:08
→ Nravir: 大概是這種想法，有了動作參考其他細節可以微調看自己怎做 07/10 21:21
→ demon3752: 樓上你要不要實際用你的方法做一次阿 然後記得開班授 07/10 22:02
→ demon3752: 課 保證連動畫導演都會去上 07/10 22:02
→ Nravir: 那gif是我用blender剛做的，以前有用骨架和皮膚測試 07/10 22:07
→ Nravir: 這也是我學來的 07/10 22:07