推 aya16810: 終於找到風向啦 07/03 23:37
推 vincentwg: 丞相起風了 07/03 23:38
推 qkenny: 丞相起風了 07/03 23:38
→ vsepr55: 起風了！ 07/03 23:39
推 Xpwa563704ju: 看風向看這麼久= = 07/03 23:40
推 guogu: gamker沒在管風向的吧,之前蜘蛛人一片好評他照噴 07/03 23:40
→ guogu: 還被出征說故意唱反調蹭熱度 07/03 23:40
推 ocean11: 這次他在媒體裡也是故意唱反調呀 XD 07/03 23:43
→ hydra6716: 說gamker看風向太好笑了 07/03 23:47
→ hydra6716: 他們基本上本來就不太針對作品的缺點刻意噴的 07/03 23:47
推 realion: 一定有參考啦 07/03 23:48
→ AChiHuang: gamker應該是最不看風向的吧? 07/03 23:48
推 siscon: 參考又不是什麼壞事 一個人要看到所有點本來就不可能 07/03 23:49
→ siscon: 認真的評測反而應該多方參考 07/03 23:49
→ poz93: 他們的評論本來都很久才出 都被說大家都久到忘了 才出評論 07/03 23:50
推 globe1022: 先看完再來討論是不是跟風向吧，把重點放在編劇邏輯， 07/03 23:51
→ globe1022: 算是很符合業界人士的想法啦 07/03 23:51
推 papertim: 我覺得這家的分析和影片製作都不錯，出得慢算合理 07/03 23:51
推 globe1022: 像他說其實一般玩家不會去分是劇情好還是故事說得好， 07/03 23:53
→ globe1022: 這點就很正確 07/03 23:53
→ SuM0m0: 其實他們的看點就是看他們花試吹 除非風向真的太逆了 07/03 23:55
→ SuM0m0: 不然也是千百個不願意批評的 07/03 23:56
推 hydra6716: 他們本來大多就是遊戲鑑賞而不是遊戲測評阿 07/03 23:58
→ stkoso: 各家媒體可是排山倒海的滿分耶 說人看風向的不覺得怪嗎 07/03 23:59
→ wl2340167: gamker的內容就自己再吸收 也不是非得全盤接受 像他們 07/04 00:00
→ wl2340167: 好評也是超級吹爆 吹到天花亂墜 我覺得看他們頻道好處 07/04 00:00
→ wl2340167: 是從真正的遊戲從業者角度來分析 換個方向 07/04 00:00
推 infi23: 推 鑑賞 07/04 00:01
推 miyazakisun2: 他們喜歡玩遊戲 還喜歡遊戲，他們應該沒忍心亂噴製 07/04 00:03
→ miyazakisun2: 作團隊 07/04 00:03
推 tomsonchiou: 喜歡談電影編劇與遊戲編劇不同處那段 07/04 00:04
推 SnabbaCash: 他們影片本來就出的慢 而且之前還有端午連假他們有 07/04 00:04
→ SnabbaCash: 停更 07/04 00:04
推 jack5u06d93: 看完唯一重點毀原作人設 07/04 00:04
→ philip81501: 所以哪天出不算看風向 07/04 00:05
推 aOwOa: 八方旅人、碧血狂殺和仁王都講的不錯呀 07/04 00:05
推 aegisWIsL: 很久沒看了 我以為他只會吹捧而已 07/04 00:07
推 jympin: 他出片本來就很慢 也不算看風向 07/04 00:09
推 as7490: 撇開政治立場不談，Gamker談的東西還是有水準的 07/04 00:11
推 speedingriot: Gamker文案平常就不錯，這次可以全力開幹寫得更順 07/04 00:12
→ as7490: 本期我也覺得講得不錯，有講到一些之前我自己沒想到的問題 07/04 00:13
推 y1896547: 我覺得聶胖這次說得算重了 07/04 00:14
推 isaka: 當一堆人腦補吊書袋不是為了探討什麼深沉的議題，只是努力 07/04 00:15
推 Landius: 其實講的頗重啊,代入感完全是Neil後續言論裡的死門. 07/04 00:15
→ isaka: 讓這作品的邏輯可以通順時，就已經說明故事編排完全失敗了 07/04 00:15
推 eric20601: 講得很好，推編劇是有準則的這句 07/04 00:15
推 papertim: 這部影片歸納出的編劇準則算是滿有說服力的，也很好的說 07/04 00:18
推 VttONE: 同意 編劇是要專業 要克制 不是一股腦塞自己的腦洞 07/04 00:18
→ papertim: 明一個常見的劇情和想表達的信念是怎麼被做爛的 07/04 00:20
推 widec: Gamker測了半天終於測出風向 07/04 00:23
→ owo0204: 說看風向不太精準 07/04 00:24
→ owo0204: 26媒體沒在屌白左sjw 的 07/04 00:24
→ owo0204: 他們只怕ccp 07/04 00:24
→ widec: 因為聶胖自己說過 只評測 少開幹啊 07/04 00:25
噓 a3831038: 讚 07/04 00:29
推 sillymon: 現在的風向哪還需要測啊 07/04 00:30
推 YoruHentai: 某樓口中的26媒體是一致好評欸XDDD 07/04 00:30
推 hydra6716: 他最後講一代那段超中肯 實際上TLOU的劇情 07/04 00:30
→ hydra6716: 本來就沒什麼亮點，但是他的演出和講故事的能力很好 07/04 00:31
→ hydra6716: 但TLOU2自以為要演深刻的劇情，而把最基本的邏輯都丟了 07/04 00:31
推 undeadmask: 這次講的頗中肯 而且裡面也說了出影片前不看其他同行 07/04 00:33
→ undeadmask: 評論的 07/04 00:33
推 LiNcUtT: 評得很好,不過中間講劇情的地方有點錯誤 07/04 00:33
推 willytp97121: 最近講遊戲引擎的也很值得看 真正熱愛遊戲的頻道 07/04 00:34
→ LiNcUtT: WLF不是跟艾比從小一同戰鬥一同長大的 07/04 00:37
→ LiNcUtT: 最後結尾白狼那句下的很好,完全同意 07/04 00:38
推 neerer: 這集真的給讚，以前自己就碰過明明沒料卻硬要當編劇的團 07/04 00:40
→ neerer: 隊領導，只會搞膚淺超展開卻完全無視邏輯，案子最後慘不 07/04 00:41
→ neerer: 忍睹還怪其他組員和消費者不懂 07/04 00:41
→ LiNcUtT: 這次niel就這樣啊,口碑崩掉不檢討還嫌玩家沒眼光== 07/04 00:43
推 LuMya: gamker 講話實在又準確 一堆垃圾講評只會說美術相當優秀之 07/04 00:48
→ LuMya: 類的灌水評價 當玩家眼睛瞎了嗎==優秀在哪也說不出來 哪幹 07/04 00:49
→ LuMya: 嘛還要找評鑑 07/04 00:49
噓 butten986: 聶胖有點講的不對，鬥爭之後權力最多的，可以搞爛團隊 07/04 00:54
→ butten986: 這種鳥劇情很可能是團隊溝通被搞爛之後東拼西湊的鍋 07/04 00:55
推 jimmyVanClef: 做的快叫蹭熱度，做的慢叫看風向，吹捧叫工商，批 07/04 00:56
→ jimmyVanClef: 評叫標新立異 07/04 00:56
推 atticsalt: 不知道頑皮狗下個遊戲會不會就讓玩家卻步了，呵呵 07/04 01:01
推 gi1234g: 說測風向是第一次看喔，gamker出鑑賞一直都很慢 07/04 01:03
推 guogu: 想用艾比回憶把艾比洗白那邊講的很好,這真的是超低級錯誤 07/04 01:09
→ guogu: 你講再多艾比的回憶以艾莉(玩家)的角度來看都是沒有意義的 07/04 01:09
→ guogu: 艾莉跟艾比就碰那幾次面而已玩起沒有原諒的理由 07/04 01:09
→ guogu: *完全 07/04 01:09
→ guogu: 他整個故事就是以上帝視角在寫所以角色各種支離破碎 07/04 01:10
推 k960608: 玩家就算接受了艾比的回憶 但是乾艾莉屁事 07/04 01:11
→ guogu: 不過這就能理解為什麼尼爾會不了解玩家的不爽 07/04 01:12
→ guogu: 因為他不是以角色為出發點去看故事的 07/04 01:12
推 iandol: 還有人硬抓著喬爾會死是理所當然 不能接受的人太天真 07/04 01:12
→ k960608: 而且那個當下誰有心情去看你艾比的故事 根本就想激怒玩家 07/04 01:12
→ iandol: 重點根本不是死不死 抓著該不該死這點就是避重就輕 07/04 01:13
→ k960608: 死得很智障 最智障的是破完才發現這還不是最智障的 07/04 01:13
→ iandol: 強行降智跟弱化賜死是蠻多人無法接受的發展吧 07/04 01:14
→ iandol: 喬爾被復仇殺死→合理 喬爾耍白癡被殺死→不合理 07/04 01:15
→ a2334436: 整部影片完全不敢講sjw勢力的介入 一句傲慢不專業就叫 07/04 01:16
→ a2334436: 總結了 07/04 01:16
→ poke001: 就跟鐵華團一樣，能不能死？當然可以死，問題是怎麼死 07/04 01:17
推 guogu: 他有說不講外部那些事阿,他就是只講遊戲 07/04 01:17
推 lia1062001: ND就以為自己很厲害啊,結果就是打臉 07/04 01:21
→ stkoso: 整部片30多分鐘你說他一句總結 07/04 01:21
推 atticsalt: gamker需要被教育，亞洲人懂屁，現在神作特價，支持的 07/04 01:21
→ atticsalt: 還不快再買87片，林北才有錢做3代 07/04 01:21
→ k960608: SJW勢力介入當八卦看 測評提這個是要給人家笑喔 07/04 01:23
推 sporocyst: SJW對gamker來說不重要，只要轉折合理有羅輯，他也能接 07/04 01:28
→ sporocyst: 受 07/04 01:28
推 john0909: 這次聶俊講得不錯啊 07/04 01:38
推 Golu: 就算去除了SJW的強調，依舊能看出劇情上的各種低級失誤 07/04 01:51
→ Golu: 這不正恰好托顯出SJW對於自我膨脹活在自己的世界中，以至於 07/04 01:53
推 WiLLSTW: 傲慢不專業當作是在描述SJW也是無違和阿(??? 07/04 01:54
→ Golu: 無論其怎麼"努力"，其思維的盲點仍舊會切切實實的展現出來 07/04 01:54
→ Golu: "隔著螢幕都能聞到味道"這種感覺 07/04 01:58
推 ninjavv: 我覺得分析得很好，遊戲編劇腦袋可能不只進水，自慰到了 07/04 02:21
→ ninjavv: 極致 07/04 02:21
推 a204a218: 評論幹嘛要提SJW，會被噴就不是SJW元素有問題，是講故 07/04 02:26
→ a204a218: 事有問題啊 07/04 02:26
推 kidkenyen: 這次的評論真的服氣 07/04 02:33
推 lacoste1113: 失智才講SJW，專業評論就要評論專業的東西 07/04 02:53
推 cunice: 推gamker 推傑洛特 真正能讓事情順利完成的是 專家 07/04 02:55
推 t77133562003: 喔幹 聶胖這部還算有水準 07/04 03:04
推 DEAKUNE: 只是單純評測遊戲的確不需要談到SJW啦，拿掉這部分還是太 07/04 03:19
→ DEAKUNE: 多垃圾 07/04 03:19
推 Litan: 有在看就知道聶胖很少批評遊戲，他的重點一向在鑑賞和說明 07/04 03:52
→ Litan: 遊戲適合什麼玩家，這集對照起來確實是說重話吧。 07/04 03:52
推 onnax: 看滿多他們的影片的，Gamker常常聚焦在遊戲優秀的部分再帶 07/04 04:08
→ onnax: 出自己的心得，最後整理購買驅動力 07/04 04:08
→ onnax: 這次直接省略購買驅動力環節... 07/04 04:08
推 notneme159: 丞相起風啦 07/04 04:26
推 LiNcUtT: 這次購買驅動力在前半,就說不在意劇情的玩家值得買這樣 07/04 04:39
噓 Raptors1: 之前反送中就很明顯了 07/04 04:48
噓 Mikudance0: 滾 07/04 05:04
→ LuMya: IGN可能連1/10的技術力都看不出來 就給10/10吧 07/04 05:30
推 dolphintail: 最不看風向，哈哈哈哈哈 07/04 06:36
推 jhihansyu: 神經大條，就能玩最後生還者2。 07/04 07:10
→ hoe1101: 我還是不懂為啥想起喬爾就不想殺艾比了 07/04 07:16
→ hoe1101: 等待昇華大師解答 07/04 07:16
推 lungyu: 這次聶胖算是下重口了 07/04 07:48
噓 fkukg52155: 尚書大人還真英明 07/04 08:12
推 kluele585: 講的很好啊 07/04 08:22
→ j9145: 艾莉殺完諾拉後，態度上已經找藉口拉著人一起復仇。 07/04 08:45
→ j9145: 最後與其說是被湯米情緒勒索，不如說她想給自己解脫 07/04 08:46
→ j9145: 最後想起喬爾忽然發現殺不殺，喬爾在她心中都是那個樣子 07/04 08:47
→ j9145: 殺艾比對她來說已經沒意義 07/04 08:47
→ j9145: Niel蠢就蠢在艾莉的心態變換才該是TLOU2重點 07/04 08:51
→ j9145: 結果他把篇幅著重在艾比的母猩猩交配上 07/04 08:52
→ j9145: 艾比篇拿掉，除了遊玩時數，對整個劇情一點差別都沒有 07/04 08:53
→ j9145: 玩家憤怒值說不定還不會這麼高 07/04 08:54
推 The4sakenOne: 風向測好了？ 07/04 09:00
推 hydra6716: 他裡面就說到硬要去扯一些八卦跟花邊不專業且不理性了 07/04 09:17
→ hydra6716: 還在那邊硬要扯SJW，人家就說純以技術面討論 07/04 09:17
推 winiS: 這寫得不錯啊，劇情的混亂也用幾種編劇技術去分析 07/04 09:54
→ winiS: 事實上幾個異常點也都圍繞在SJW上，要你別單純批SJW，那顯 07/04 09:54
→ winiS: 得太淺，但犯錯的原因都是SJW太硬來 07/04 09:54
噓 OEC100: 這種評論就真的是看風向啊 07/04 09:59
推 winiS: 那就去寫篇護航最後二角色錯位、敘事線衝突、收尾稜角沒整 07/04 10:05
→ winiS: 理的文章吧，不然還不是跟風護航，我就喜歡，10/10神作嘛 07/04 10:05
推 AkikaCat: SJW介入說實在不是問題啊。你能把故事說好誰管你政治正 07/04 10:08
→ AkikaCat: 確塞多少？但攪成屎就不行。 07/04 10:08
推 AkikaCat: 說是這麼說，但在大多數的情況下，SJW就是坨屎。 07/04 10:09
噓 HanadaIru: 沒有一個論點是新鮮的 基本上就是之前討論過的大雜燴 07/04 10:30
→ HanadaIru: 你跟我說這個沒有看過風向？ 07/04 10:31
→ HanadaIru: 他只說沒看過同行的評論 沒說沒看玩家評論吧 07/04 10:31
推 isaka: 最重要的一點 就是角色立場的改變要有合理且完整的過程那段 07/04 10:32
→ isaka: 現在護航的人也是一直找一些小東西+腦補說這角色這樣其實還 07/04 10:33
→ isaka: 算合理啦，問題是那遊戲裡為啥不做好咧 07/04 10:33
推 philip81501: 是不是有人期待護航你們的神作啊QQ 07/04 11:03
→ sendicmimic: 這家不看風向的吧，看營利倒是不少，這次評得算很好 07/04 11:06
推 a2156700: 第一次全程換衣服 (?) 07/04 13:13
推 rightbear: 不久前頑皮狗還有贊助官方周邊給gameker拍片，我覺得g 07/04 16:33
→ rightbear: ameker還願意噴已經算很敢了 07/04 16:33
推 sk3s: 推 07/04 17:47
推 cul287: 特別同意人設崩壞的評論部分 07/04 18:05
→ aegisWIsL: 基本上跟大多數人說的差不多，就是邏輯問題人設崩壞 07/04 19:56
→ aegisWIsL: 沒有什麼特別的見解啊 07/04 19:56
推 farseer7: 聶胖帥 07/04 20:17
推 arachne: 就是專業，他說虛幻5就讓我這個外行感受到，而且有個概念 07/04 21:50
→ arachne: 這個新玩意兒真的可以玩很多新東西，什麼時候台灣也有像 07/04 21:50
→ arachne: 這樣角度品評遊戲相關資訊的團隊 07/04 21:50
推 PigBlood: 嘴得有水準 07/04 22:43
噓 BlackWood: 要看聶胖滿滿商業味道的講還不如看Madcat 07/05 00:08
推 AirForce00: 樓上，瘋貓我有看。雖然覺得瘋貓批評的很「真」，但 07/05 22:09
→ AirForce00: 是他出片經常是看到一點情報就出一部片，搞得不像評 07/05 22:09
→ AirForce00: 測，只是當下的心得感想。 07/05 22:09