Re: [閒聊] 把小岡翻成小傑的人是不是很自私?

[senma (ライフ☆ライン)]

台灣的譯者真的很愛自己亂改名

像烙印勇士的蘿莉魔女『希凱爾』

原本的發音應該是『希爾凱』

但譯者自己認為原發音不像女生的名字

就自行幫角色『正名』

連音譯的東西都能這樣胡搞

簡直侮辱專業


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         Φ               どうする?               Φ
         ∮             桐乃の中に出す            ∮
         ∮             黑貓の中に出す            ∮
         ∮     親父のケツの中でションベンする    ∮
         ∮             綾瀨の中に出す  ▲        ∮
         ∮            真奈実の中に出す ■        ∮

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推 carllace: 為了信雅達就有一堆理由用
→ carllace: 原文寫羅馬拚音→音譯亞絲娜
推 redsa12: 不滿意譯名是一回事 但不滿意就說人家汙辱專業 這種想法
→ redsa12: 也未免太自以為是了吧
→ carllace: 音譯雞巴王不好聽→套漢字變牙王
→ redsa12: 就我看來你舉的例子至少是有它背後的邏輯在那邊啊
→ hsiehfat: 邏輯在哪？我沒看見啊
推 redsa12: 他不是說了嗎 他「覺得」這個名字聽起來不像女生啊
推 louis00548: 這種譯者還能有工作，真爽
→ redsa12: 你批評他的「他覺得」 完全OK啊 但他會做出這樣的決定
→ redsa12: 恰恰是因為他有了其專業上的考量
→ lomorobin: 如果翻譯都只需要照發音照字面翻那這世界就不用翻譯人
→ lomorobin: 員了只需要google小姐就好
→ redsa12: 我只是對這篇最後那句「汙辱專業」很反感
→ olkl1234: 我覺得所有女角都要翻譯成我婆
→ hsiehfat: 我不覺得「認為原發音不像女生的名字所以改名」有什麼
→ hsiehfat: 專業考量啦，那感覺跟多啦a夢翻成小叮噹一樣的等級
推 Valter: 就是因為坐在這個位置上卻做出不合這個位置規矩的事 才會
→ Valter: 被說是侮辱專業不是嗎
→ hsiehfat: 翻譯能照你譯者的個人好惡去亂動的嗎？人家原名就在那邊
推 redsa12: 人家的原名就不是中文 你要怎麼用人家的原名?
→ redsa12: 麥可喬丹或米糕左敦 哪一個是michael jordan的原名??
推 verdandy: 不像女生所以改名根本超不專業的吧?
→ redsa12: 你要用中文寫出不是中文的名字 就是不可能的事情
推 tottoko0908: 打馬虎眼誒 佐敦跟喬丹都是音譯 跟原po舉的例又不一
→ tottoko0908: 樣
→ hsiehfat: 對，所以翻譯名字要盡可能擬似原音，或是擬似原意
→ olkl1234: 希爾凱翻譯成希凱爾比較像是麥可丹喬了
→ redsa12: 我自己是很寬鬆 不管怎麼翻 只要譯者有他的道理 我都接受
→ hsiehfat: 原文是Schierke，念起來跟希凱爾完全不同
推 Valter: 原來原名不是中文就可以在翻譯時隨意調換音節
→ verdandy: 今天要Jordan變成喬峰才能跟原PO的例子有可比性
→ redsa12: 那跟西爾凱又像了?
→ redsa12: 想想李慕之 如果在某個時空背景下 為了符合當地民情把
→ lomorobin: 覺得沒有專業那就去投書抗議啊躲在這裡罵 譯者的名字
→ lomorobin: 都寫再書後面不會自己去查
→ a9564208: 名字這種東西也要看信雅達？
→ redsa12: 喬丹翻譯成喬峰 我覺得也是很能接受的事啊
→ redsa12: 如果小傑真的是當初譯者的私心 這種才叫汙辱專業
→ redsa12: 譯者在有主動意識到特定翻譯是否符合當地的情況下做的改
→ redsa12: 動 我認為都算是基於專業考量的行為 你可以說你不認同他
→ redsa12: 的專業考量 但說這樣叫汙辱專業 根本莫名其妙
→ class21535: 我才覺得你莫名其妙哩...舉的例子亂七八糟
推 Valter: 結果來說希爾凱也不會不像女生名字 這明顯就是譯者的主觀
→ redsa12: 所以說啊 你可以說他的主觀判斷很爛沒關係啊
→ redsa12: 但他會這麼做 是因為「他認為」這樣翻比較像女生
→ redsa12: 推一百步講來說好了 是他「自以為的專業意識」讓他這麼做
→ winda6627: 看推文本來想說什麼，但還是笑好了。(笑)
→ redsa12: 如果他完全沒意識到這件事 就純靠音譯 或許根本不會被罵
→ redsa12: 但正是因為譯者意識到自己的專業 所以才會做出這樣的判斷
→ redsa12: 像上面有人說的 你不滿意他的判斷 可以寫信給出版社抗議
推 tottoko0908: 啊主觀很爛不就代表他專業判斷很爛 正版代理還做這
→ tottoko0908: 種自以為是的爛判斷被說不尊重自己專業也是剛好而已
→ cha122977: 還是會被罵 會有人說這作者名字直翻很偷懶
推 gxu66: 我靠 那我下次是不是也可以拿我覺得主角說這句話不合他的
→ gxu66: 個性當理由 整句換成我喜歡的？ 這是不是也可以當成翻譯專
→ gxu66: 業判斷？
→ redsa12: 你說他的專業判斷很爛 我覺得也是很合適的批評啊
推 Valter: 這就不符合你說的基於當地情況所做的改動了 搞不清楚自己
→ Valter: 語言文化會怎麼看 就跟翻美劇看不懂俚語亂翻一樣 根本是不
→ Valter: 專業的表現
→ redsa12: 但汙辱專業這四個字 只的是 不把自己的專業當一回事
推 verdandy: 這種翻譯理由都可以護航，難怪台灣翻譯書水準越來越差
→ redsa12: 他正是意識到自己的專業 才會做出這樣的舉動
→ redsa12: 我沒護航啊
推 exca3333: 洪蘭翻的快思慢想大概也是專業了吧（笑
推 PengPengLin: 所以小傑譯者避免跟神奇寶貝的角色撞名，出於對推廣
→ PengPengLin: 及銷售的專業考量，決定用跟原文音譯不相近的中文，
→ PengPengLin: 這樣你也可以接受嗎？
→ cha122977: 很多原文梗翻的時候也會再地化啊 不然看不懂
→ redsa12: 我又沒看烙印勇士 我根本不知道這件事
→ redsa12: 我只是很討厭看到有人濫用「汙辱專業」這四個字
噓 hellwize: 就侮辱專業啊 這也能護
→ PengPengLin: 人家也是基於專業餒
→ winda6627: 直翻哪會被罵偷懶..哈利波特等等一堆都是直翻好嗎?!不
→ olkl1234: 我沒有釣魚 只是把餌放下去
→ redsa12: 我就沒護航啊 我又不看這部作品 他翻得好翻得爛我根本不
→ winda6627: 要嫌笑話不夠多再多講一個好嗎?!(笑)LULLLLLLLLL
推 yakumo04: Schierke念起來不像希爾凱不然像什麼= =
推 chigo520: 吵翻譯是不是季經文阿？
→ redsa12: 在乎 我只是反對用「汙辱專業」這四個字
推 tottoko0908: 這種自以為是的無理判斷就跟侮辱自己專業沒兩樣啦
→ ringtweety: 專業的話 應該是要改字吧 好比希爾凱->希兒愷 之類的
→ redsa12: 回答pengpenglin 如果是那種理由我覺得就可以接受
→ redsa12: 如果是私心 那就是汙辱專業沒錯
→ cha122977: 谷歌小姊說叫席爾克
→ redsa12: 最一開始那篇也有人提是避免撞名
→ arcss: 小剛/タケシ/Brock  類似的例子一卡車阿，這檔事說真的原廠
→ redsa12: 我相信的確有可能是這種理由
推 Valter: 根本一堆人犯錯時會用的藉口 你的業務被一個人搞砸 他辯解
→ Valter: 說是因為某某理由而這麼做 你會比較消氣嗎
→ arcss: 的標準才是標準，認定權在原廠手上吧....
推 choco7: 就侮辱專業啊 如果名字有涵義的你改掉了誰看得出來
→ redsa12: 只要理由合情合理都可以接受啊 為啥不接受
→ redsa12: 如果名字有含意 像是某些預先埋好的伏筆 結果因為翻譯失
→ redsa12: 真 那就是譯者沒做好他的工作 但大多數這種情況也不是譯
→ gxu66: 小剛撞名那個說實在不是譯者該考量的吧 應該編輯部之類的
→ gxu66: 去煩惱 不然小槓之類的其實也很可愛阿
→ redsa12: 者「不專業」導致的就是了
→ Valter: 中文字博大精深 就像上面提的 你換個字都好過調換順序
推 loking: 好奇哆啦a夢 小叮噹 銅鑼衛門大家喜歡哪個翻譯
→ redsa12: 如果換個字就能找到更好的譯名 那是好事一件啊 代表你們
→ arcss: 小叮噹....
推 gekisen: 怒羅衛門辣
→ ringtweety: 小剛那個 退而求其次 不用剛 用宮  這種也是能接受的
推 jim99952: 怕撞名好扯XD...所以香克斯變成更菜市場的傑克到底是
→ redsa12: 在這個例子上比譯者更專業 但也不代表他「汙辱專業」
→ cha122977: 意譯上銅鑼衛門最好 不過哆啦a夢是官方要求全球同唸法
推 tottoko0908: 笑死 你倒是說說看你不專業的含義好了 看起來我隨便
→ tottoko0908: 改只要丟個鳥理由你都沒問題啊
→ redsa12: 再說一個為什麼我反對用「汙辱專業」這四個字的理由好了
→ redsa12: 假如現在出來一個譯名大家也都算滿意 但哪一天又有其他人
→ ringtweety: 至少還看得出來是從Gon而來  音沒有偏 這種改法都好
噓 exca3333: 也太盧了XDDD
→ redsa12: 發現更合適的譯名 那使否代表原譯者「汙辱專業」呢?
→ class21535: Schierke這個名字是跟女巫有關的 亂改還敢提專業
→ redsa12: 因為第一時間他沒想到那個更好的譯名 按照你們的說法
推 Valter: 所以當進擊的巨人出現尤彌爾 明顯在捏他北歐神話時 譯者覺
→ redsa12: 那也是汙辱專業不是嗎?
→ Valter: 得這個撞名了改翻由留美 這也是專業考量嗎
推 Kerere: 我沒有釣魚 我只是把餌放下去
→ redsa12: 那就是不專業啊 但也不到汙辱專業的程度
推 hope951: Hermione —＞荷麥魔茵？
→ redsa12: 汙辱專業 就是不把自己的專業當一回事 像是最一開始那篇
→ redsa12: 如果翻小傑是因為譯者小孩叫小傑 那就是汙辱專業
→ ringtweety: 不是阿 你都說不專業了 那對其他職業譯者來說 你還能
→ ringtweety: 站在那個位置 還真的跟汙辱專業87%像
→ hope951: 其實翻譯名詞類還要考慮到好不好記的問題啦，不單單只是
→ hope951: 音譯那麼簡單
→ redsa12: 翻譯終究就不可能100%翻過來 你翻的有60分的水平 另一個
→ redsa12: 人來翻有70分的水平 那難道第一個人就是在汙辱專業嗎
→ hope951: 對給小朋友看的書而言，妙麗這個名字比荷麥魔茵好太多了
→ redsa12: 更何況這個60分70分 都只是當時的時空下人們的認定
→ ringtweety: 這都還沒考慮到更難的整個句子 整篇文章的整體性翻譯
→ ringtweety: 只是稍微單純的人名翻譯
推 Valter: 能力不足就該回去重學了 硬要佔著那個位置跟侮辱專業有什
→ Valter: 麼差別
→ hope951: 哈利波特裡面的英文名字皇冠都有好好想過怎麼翻比較好，
→ hope951: 不完全是你說的音譯而已
→ hope951: 這篇作者應該連相關工作經驗都沒有吧......
→ redsa12: 最好的例子應該是大亨小傳從以前到現在的各個版本
→ redsa12: 70年代的大亨小傳 以當年來說算翻得超神的
→ redsa12: 但放到現在 讀起來卻會有點生澀
→ Valter: 翻譯用字的藝術這應該算基本了 就算真的沒想到可以這樣翻
→ Valter: 被網友糾正了也可以趕快修正 我以前看賈修連載也常出現這
→ Valter: 個月某人名某咒語翻不好被罵 下個月或下次出場就換翻譯然
→ Valter: 後加註解的 這都不是不能做的事
→ redsa12: 所以大亨小傳會一直不斷的被重譯
推 kougousei: 翻譯沒規定要純音譯啊....
→ redsa12: 因為是名作 每個版本的譯者都盡可能在符合當代用語的情況
推 verdandy: 這種亂換音節的也能拿時空背景不同之術，佩服佩服
→ redsa12: 下試圖還原那種書中縱橫的才氣
推 SkyPlus: 突然想到這種姓氏要符合性別的時候，會不會後來出現不同
→ ringtweety: 名詞/人名音譯意譯 這都可以個別討論 但我覺得名字換
推 octopus4406: 「不像女生所以改名」這理由太不專業了吧
→ SkyPlus: 性別兄弟姊妹，結果兩人姓氏被迫翻成不一樣?
→ Valter: 不只當翻譯 各項專業都一樣 要有做到最好的堅持 不是錯的
→ Valter: 東西就放給它爛下去
→ redsa12: 從現在的角度去批判7080年代的譯本當然是不洽當
推 MAGICXX: 其實 妙麗的台翻 我真的覺得怪.....
→ redsa12: 我提時空環境 是因為我前面提到 沒有100分的翻譯
→ ringtweety: 位這根本沒有啥好解釋的
→ hsiehfat: 「不像女生所以改名」我也覺得超不專業的
→ redsa12: 所以就算在當代某一種翻譯勝過另一種翻譯 也不代表輸的
→ redsa12: 那一方式汙辱專業
推 kevin79416: 專業自助餐
推 gekisen: 名字翻譯也能牽拖時空背景也是滿屌的
→ redsa12: 就說好了 李慕之現在看都覺得很瞎
→ ringtweety: 不像女生改名這點還好 但做法是"把名字念法換個位置"?
→ lomorobin: 有種專業叫做我覺得專業
→ redsa12: 但在當時要讓人名都變成中文名字的情況下 算是合理的作法
噓 iop19880107: 怎麼看這就侮辱專業阿 這也能護航
→ redsa12: l大說的很好啊 我前面就說了 這是譯者自以為的專業
推 idow: シールケ變希凱爾  把音換位置哪裡有信達雅了
→ redsa12: 但就算是自以為的專業 那也不叫汙辱專業
噓 boinslime: 這也能扯時空背景不同喔
→ redsa12: 我從頭到尾說的就是不該用汙辱專業這四個字 我沒說他翻的
→ redsa12: 好
→ lomorobin: 所以為啥不去跟譯者說要在這裡噴 在這裡噴也改不了啊
→ ringtweety: 這就很莫名了 想辦法改女性化的字都比較好
→ redsa12: 啊就不是在護航啊 我又沒說這樣翻得好
推 Valter: 就連貞德這種名字都能簡單看出來當初是怎麼翻的 亂換音節
→ Valter: 是不想讓大家知道原文還是怎樣?
→ redsa12: 你不喜歡 去跟出版社說啊 你覺得他專業度不夠 也很OK啊
→ idow: 信達雅完全沒符合  不是污辱專業是什麼
→ redsa12: 但不專業 跟汙辱專業 是完全兩回事
推 Mark77817: 某樓真的邏輯大師。譯者憑自己主觀好惡去更動作品，分
→ Mark77817: 明抹殺了其他譯者為翻譯精確做的努力，這不就是侮辱專
→ Mark77817: 業嗎
→ hsiehfat: 嗯...所以你從頭到尾就是糾結在「汙辱專業」這四個字嗎
→ redsa12: 貞德也很莫名啊 甚至還會出現貞德達爾克這種超莫名的全名
→ redsa12: 但我也不會覺得翻成貞德的人在汙辱專業
→ hsiehfat: 你好像對這四個字的反應有點過激...？
→ redsa12: 我很前面很前面就說了 我不滿的只有「汙辱專業」這四個字
→ idow: 不要偷換概念好嗎  貞德本來就pass 他又沒換音節
→ ringtweety: 我也不解為啥要對這四個字反應那麼激烈 何況我覺得就
→ hsiehfat: 那是汙辱了譯者本身對翻譯的專業，說實話我不懂為什麼
→ hsiehfat: 你這麼憤慨耶
→ ringtweety: 這篇講的例子 他的確稱得上是在汙辱專業
→ hsiehfat: 還是你就是譯者？那就說得通
→ redsa12: 我就完全沒看過這部作品啊
→ redsa12: 我討厭任何人在不對的場合用汙辱專業這四個字
推 starfishkira: 污辱專業是要他先有專業才可以污辱阿
→ hsiehfat: 那麼這四個字前後其實是有主詞受詞的，並不是地圖炮
→ redsa12: 任何情況下 我都先預設在特定位置的人有其專業
推 setetsfe: 卡位看戲
推 akles111: 反正生氣的點是汙辱，譯者只是感覺不像女名改自己感覺
推 Valter: 今天我下廚 我丟了一隻老鼠進去因為我覺得這樣會更美味 這
→ Valter: 是我的專業考量 你不能說我侮辱專業
推 Fantasyweed: 我路過來看戲的
→ redsa12: V大說得很好啊
→ redsa12: 如果你的專業告訴你那樣做會更美味 那當然是對的啊
推 uranus013: 就是侮辱沒錯 如果你也幹翻譯你能容忍自己被跟機翻相提
→ uranus013: 並論嗎 更不用說機翻的邏輯可是比那些自我感覺可靠多了
→ redsa12: 那怎麼會是汙辱專業
→ ringtweety: 不用當翻譯 也能幫翻譯說話吧?  會說汙辱翻譯 就是幫
→ redsa12: 機翻也是接近汙辱專業沒錯 因為就是一種自以為可以速成
噓 iop19880107: 那譯者夾帶私人情感翻成小傑 哪裡用到專業了？根本
→ iop19880107: 不用懂日文阿，我只要把角色換成我所有親戚的名字就
→ iop19880107: 好，這不叫侮辱專業叫什麼
→ redsa12: 可以快速凌駕他人專業的行為
→ redsa12: 欸欸i大 我很前面就說了 那就是汙辱專業
→ gxu66: 好了 好了 把餌放下去 不要拉釣竿就不算釣魚 大家可以回家
→ gxu66: 了
→ redsa12: 先讀完前面的推文在放炮好嗎
→ ringtweety: 那些真正好的專業翻譯說話啊
推 ttcml: 丟地溝老鼠不是專業，是犯罪了吧
→ redsa12: 用私人的情感翻成小傑 就是不把自己的專業當專業的行為
推 shonbig: 試申論5000字何謂專業
→ winda6627: 一大早就充滿歡樂的氣息，果然暑假到了。XDD
→ redsa12: 但V大沒說地溝老鼠吧 他說的是他有辦法把老鼠料理的美味
→ hsiehfat: 小傑那件事情有證實嗎？
→ redsa12: 你菜單上就寫說你賣的是老鼠 會買的人當然是相信你的專業
→ redsa12: 能把老鼠變得好吃
推 ogami: 上一個批評翻譯被告上法院的 問日文支支吾吾答不出來 希望
→ ogami: 這串批評的程度有好一點 加油
推 jeans1020: 劉昴星翻成劉昂星也是台灣翻譯的專業
→ jeans1020: 大家不能嘴喔
推 kevin79416: 我覺得你曲解他的意思了
→ redsa12: 漢字又不一樣吧 他本來的名字就是漢字 那有很高機率就是
→ redsa12: 翻譯的人讀錯
→ hsiehfat: 劉昴星那個我覺得單純是認錯字...........
→ redsa12: 他讀錯 我只會覺得他專業素養很低 也不會說他汙辱專業
→ Nitony: 那些大大們工作上如果沒有一百分，也是在污辱那份行業。
→ ringtweety: 嗯...雖然不是認同你說法 但我大概懂你意思了......
推 hope951: 譯者翻兒子名字的那個也只是都市傳說而已，根本就沒有根
→ hope951: 據好嗎？
噓 ahrish: 一堆宅宅在這討論罵一罵還不是乖乖看，吵什麼吵
推 kevin79416: 只是按這篇說法，翻譯沒有讀錯，他知道正確發音
推 REDF: 就是污辱專業啦 笑死
推 keyman616: 我做了一個有加八角的拉麵給日本人吃
→ hope951: 你的reference是ptt網友聽說嗎？
→ kevin79416: 擅自更改角色名稱，是在挑戰作者嗎? 超出翻譯本分了
推 Valter: 可是今天我沒在菜單事先講我有加這個 完全是我的一時興起
→ Valter: 就像人家亂換音節也沒有當場講原文是什麼這樣改的理由為何
推 tottoko0908: 某人肯定因為侮辱專業這四個字受過委屈吧哈哈哈哈
→ class21535: https://berserk.fandom.com/wiki/Schierke 最下面
→ class21535: 有名字的由來
推 redsa12: 現在翻譯都要經過版權授權方同意好嗎 我不清楚這個例子
→ redsa12: 但V大確定他們沒有經過原作同意?
→ verdandy: 我工作沒做好也很常被罵專業性不足，抗壓性好一點
→ verdandy: 好好改正才是正途
→ redsa12: kevin大講得就更好笑了 任何翻譯終究都不是本來的名字
→ ringtweety: 不是本來的名字 但可以試著讓他接近本來的名字
推 kevin79416: 我知道啊，不然怎麼叫翻譯，但音譯就是要照著發音翻啊
→ safy:  要沒有爭議不就1.官方正名  2.直接用官方原音+原文字
→ redsa12: 音譯就只是接近的其中一種方式啊 不代表全部
→ safy:  齊格飛的日文 這個飛又是哪來的  這也是一樣的問題吧
推 hope951: 至於擅自更改角色名，人家官方認可你也沒辦法，戰女的昴
→ hope951: 錯字翻成昂，官方認證的
推 Valter: 看他們有沒有講啊 雖然有時候我覺得日方也懶得管就是
→ ringtweety: 音譯可以啊 但這篇的翻法已經不是音譯了吧
推 death0228: 那是現在 烙印勇士我記得是好幾年前的東西了
→ redsa12: 再回到這篇的例子 譯者「他覺得」直譯不像女生 所以找一
→ kevin79416: 不照發音シールケ翻成希凱爾，那不叫音譯了好嗎，我覺
→ kuria610478: 原來為了我覺得亂改名字叫專業啊
→ kuria610478: 那對岸的廣電總局應該超專業
→ redsa12: 一個像女生名的譯法 那也是他接近原文的一種方式啊
→ SCLPAL: seagate 好像某家硬碟w?
→ kevin79416: 得叫擅自改名，就是假翻譯之名行改名之實
→ redsa12: 他這麼做不見得對 但他是再和你們同一種思維下去做的努力
→ redsa12: 我覺得這樣最起碼也不該被說汙辱專業
→ Valter: 齊格飛也有人翻作齊格弗里德 但至少沒有人翻成齊飛格
→ class21535: 接近原文的方法是把原本名字改掉?!?????
推 hope951: 我是覺得翻譯文學官方統一「名詞」從頭到尾一致就還好
推 twic: 我覺得可以叫希爾可
推 leoxhu: 大概可以理解H，「只是剛好聽過某領域的一點皮毛，接著遇
→ leoxhu: 到某件事跟自己理解的那點皮毛不同/不順自己的意，就直接
→ leoxhu: 開噴侮辱專業，完全忽略該領域內其他需要考量的因素。」
→ ringtweety: 音翻 有時少音節很常見  但跟調換音節完全不同概念
推 redsa12: 推leo大 我非常看不順眼那樣的行為
推 kevin79416: 好啦沒汙辱專業，因為希凱爾是改名，不是翻譯，沒用到
→ kevin79416: 專業，也無任何專業考量
推 hope951: 你拿希凱爾這種例子整套哈利波特裡都是
→ Valter: 賈修的主角清麿就是跟日方討論決定翻成清人 這他們就有說
→ Valter: 並且大家也都能理解 因為麿這個字真的就是讀不出來
→ wind004: 翻譯追求信達雅   這個譯名有好好努力去做到這點嗎？
→ wind004: 沒有的話差不多就是侮辱專業了吧？
推 shadowdio: 翻死路克好了
→ ringtweety: 哈利波特有很多嗎?
推 redsa12: 只要譯者是「想要」朝這個方向努力 我就不會說汙辱專業
推 uranus013: 廢話 照這個道理那些叫癌症病人到山裡挖草藥的也是有專
→ safy: 台灣的翻譯主求信達雅,  中國那邊照音翻的比較多就是了
→ uranus013: 業考量了 這個討論簡直浪費時間
→ ttcml: 明天過後vs後天
→ redsa12: 明天過後我覺得就是很神的翻譯
→ safy:  哈利波特, 跩哥:
→ redsa12: 綴歌表示XD
推 WAVEHzen: 有時候也不是翻譯的鍋，老闆主管覺得譯的不好，沒有他的
→ WAVEHzen: 意思就會叫你改QQ
推 YOLULIN1985: 草藥去藥草店買比去山上挖可能方便一點
推 kevin79416: 跩哥音有對呀
→ safy:  Hermione 怎麼翻譯成妙麗的...
推 Valter: 世上有多少的腦殘錯誤是某個人「想要」做什麼而造成的
→ Valter: 的確有些不是啦 一種叫不可抗力 另一種叫思覺失調
推 ttcml: 跩哥音意都有到就是了
→ ringtweety: 像金利 照原文是金斯利 不過少了字 妙麗也是
→ hsiehfat: 我對馬分這個翻譯比較看不慣就是，常見的是馬法伊吧
推 redsa12: 所以就像很前的有人說的 你覺得不好 那就去反應啊
→ hsiehfat: 翻成馬分擺明就是告訴讀者這是個爛人
→ safy:  Bellatrix Lestrange  貝拉· 雷斯壯
→ redsa12: 我都是預設對方在那個位子 必然是有其專業
→ ringtweety: 但我看得不多  不曉得哪邊有直接對調音節的
→ Valter: 跩哥這個翻譯小時候看電影完全可以理解榮恩為什麼秒笑
→ safy:  翻譯不照原本翻 又不是只有單純調整音節的問題
推 kirbycopy: 那借問一下 把技安改成胖虎 算是汙辱專業嗎?
推 aa08175: 這專業的基礎在哪裡？ XDDD
推 xxx60709: 某R八成覺得特務P翻成泰瑞也好棒棒，反正有一句專業考量
→ xxx60709: 免死金牌ㄏ
→ safy: 哈利波特翻譯都很神啊 Sirius Black 天狼星 布萊克
→ Valter: 有些電影還很喜歡改中式人名 像傑克史派羅→史傑克
推 redsa12: 我從來就沒說好棒棒吧 翻得不好當然可以批評啊
→ redsa12: 但翻得跟自己想得不一樣 就說人家汙辱專業
→ hsiehfat: 人名省略音節可以接受，對調音節就很少見了，我覺得不行
→ redsa12: 這種說法也太自以為是了吧
→ redsa12: 我只是看不順眼汙辱專業這四個字
→ xxx60709: 胖虎被酸過啊，明明是巨人隊的梗中翻變成死對頭虎隊www
推 polanco: 這年頭護航還要假裝自己很中立理性 ㄏㄏ
推 Heron0028: 噴火龍為什麼不叫布里薩多
推 kevin79416: 好奇怎樣的情況才能用侮辱專業這個詞，還是說你從不用
噓 kuoeight: 要嗎接受  要嗎推翻
推 p4585424: 本文舉的例子是有三小考量？
→ redsa12: 我上面不是說了嗎 如果小傑這個譯名是譯者自爽 那就是汙
→ ringtweety: 省略音節還行 哈利波特很多是這種情況 這跟對調兩回事
→ redsa12: 辱專業 汙辱專業是指不把自己的專業當一回事
→ safy:  大雄這翻譯不也是莫名其妙嗎XD  のび太 怎麼翻譯
→ kevin79416: 那如何證明希凱爾不是作者自爽?
推 comettsanyue: 為什麼這串看下來有點好笑
推 Anzar: 多拉A夢翻成小叮噹我還真不覺得有啥大問題就是了
→ redsa12: 那些機翻搶快 還沾沾自喜的人也很接近
→ redsa12: 自爽是指譯者自己小孩也叫小傑的那個傳聞
→ hsiehfat: 安薩也參戰了嗎(驚
推 Valter: 我是覺得這對同行來說就是一種侮辱了 今天你犯個鳥錯誤 對
→ Valter: 外宣稱這是你的專業考量 就像在跟大家說這職業就是這麼廢
→ Valter: 不氣死才怪
推 crash121: 翻譯主觀完全沒問題 只要讀者懂就好 國外中翻英也是簡化
推 redsa12: 所以原PO這個例子你哪裡看出來是「錯誤」呢
沒錯啊
只是像哈利波特翻譯成哈利特波
艾連翻譯成連艾
米卡沙翻譯成米沙卡
阿爾敏翻譯成阿敏爾
阿姆羅翻譯成阿羅姆
泰坦翻譯成坦泰
宙斯翻譯成斯宙
大概只是這種程度的調整而已
沒事兒
→ crash121: 一堆 完全沒體現中文的奧妙 你會說譯者不專業？
→ redsa12: 劉昴星寫成劉昂星 這就是錯誤 但語種根本不一樣 你要怎麼
推 xxx60709: 大雄應該要翻成阿康比較好，取名原因說希望他能健康成長
→ redsa12: 說不按照音譯就是錯誤呢
→ hsiehfat: 中翻英就是另一回事了，建議不要拉進來一起講
→ xxx60709: 劉昴星是漢字錯誤阿，又沒人說它對w
→ redsa12: 上面也有人提到的妙麗 在V大心中是否也是錯誤呢?
推 moers: 難怪在台灣犯錯都要找一堆藉口就是不認錯 總有粉吃的下
→ redsa12: 我提劉昴星只是要表達 你能說錯的情況幾乎只有語言一致的
→ redsa12: 這種情況下
→ gxu66: 搞不好人家譯者覺得劉昂星比劉昴星更像中國名字 我懷疑有
→ gxu66: 人不尊重專業
推 Valter: 音節差太多 理由無法讓人接受 這不是錯誤是什麼?
→ xxx60709: 不是不按音譯是錯，是你明明照音譯走卻因為個人喜好直接
→ xxx60709: 打破音譯規則，你直接走意譯誰會糾正你這點，偷換概念？
→ safy:  不過我不是做翻譯和校稿的, 真的有資格譴責的我想只有同行
推 p4585424: 就像朱學恆因為不會念，所以奇爾丹翻成瑟丹
→ redsa12: 我看不出來是個人喜好 你們能通靈知道譯者的喜好?
→ p4585424: 這也是專業囉www
→ xxx60709: 人家說音譯亂調換，你用意譯或漢字轉換說它們也沒照音譯
→ xxx60709: 規則，啊不就好棒棒
→ redsa12: 音節差太多 妙麗不也是嗎
推 GreenComet: 哈利波特我記得當初譯者有說這本書定位在童書 三音節
→ GreenComet: 名字不好記所以才改
→ redsa12: 是啊 只要給出理由 我都能接受 我也接受有人會不接受
推 kevin79416: 有人說妙麗翻得好嗎?
→ redsa12: 但不接受就說人家汙辱專業 真的是很自以為的行為呢
→ safy:  就是你真的去跟外國人聊烙印勇士, 你也不會說 西 凱 爾
→ p4585424: 還有Isildur翻成埃西鐸，可是其實那個I要唸短音
推 JustWower: 阿就侮辱專業阿 不然勒==
→ Valter: 中華一番那只是時代問題 以前大家不會查 又從童年紮根到現
→ Valter: 在 嘟嘟及第十全什麼的也懶得計較了 要是放到現在還不炎上
※ 編輯: senma (111.71.9.202 臺灣), 07/08/2020 09:44:31
→ lomorobin: 不是指你 我只是指在座的翻譯 都不專業
→ safy:  孫達陸:
→ kevin79416: 若跟日本人聊烙印勇士，提到シールケ，我搞不好會滿頭
推 xxx60709: 妙麗順序至少沒調換，你要噴他把H音修掉也行啊，比爛喔w
→ xxx60709: ww
→ kevin79416: 問號，不是シーケル嗎?
→ safy: 不會有人用中文轉換成日文50音去念吧....
推 shonbig: 講那麼多，板上的哪位業界人士去把當年的翻譯抓出來解釋
→ shonbig: 一下就了結了
推 crash121: 音譯這種路人都能隨便翻的東西是能看出什麼專業啦 拜託
→ crash121: 拜託 質疑專業也拿出長篇指出翻譯違背角色原意或是字句
→ crash121: 不通吧 這種小毛病就叫不專業我也是服了==
→ safy: 當然最安定的翻譯就是學中國那套 一個音節去對應一個漢字
→ nacoojohn: 我覺得講得越來越奇怪了，這種翻譯不一定都是多年經歷
→ nacoojohn: 的，除非是暢銷文學書，不然很可能剛畢業沒多久就去做
→ nacoojohn: 的，說是侮辱專業不為過吧？
推 Kirihime: 屁話一堆，像我都直接打原文
推 s210125: 說實話80%以上的人根本不會在意名字跟原音有沒有一樣 我
→ s210125: 從小看航海王 誰管它叫紅髮傑克還紅髮香客斯 能讓劇情通
→ s210125: 順的翻譯比較重要吧 當然如果像哆啦a夢原作要求更改那就
→ s210125: 是另一回事了
→ safy:  所以你我有人是同行可以跳出來講啊, 懷疑一個人又不去證明
→ kirbycopy: 對岸把boruto翻成博人 也是會少音節阿
推 kevin79416: 音譯爭議太大，建議全部意譯，翻成蘿莉小魔女好了
→ lomorobin: 結論 看原文
推 p4585424: 差不多先生可以差不多就好不用插話
→ safy:  看原文是最穩沒錯啦ww
推 Anzar: 哪有什麼戰 XD 單純是對多啦A夢這名字很無奈而已
→ lomorobin: 不要再看翻譯本了 每個人都去精通多國語言
→ hsiehfat: 多拉a夢就純音譯，還好啦XD
→ crash121: 對啊 名字這種雞毛大小的事 沒有曲解原劇情 文句歸化通
→ crash121: 俗就是好翻譯了
噓 VBMO: 推文一定沒看過幾本從中文翻成英文的小說 才能講得好像世界
→ VBMO: 毀滅似的 照這樣講 全世界的翻譯文學都超級不專業的喔！有一
→ VBMO: 版的喬峰直接翻成巨力巖山 厲害吧
推 carllace: 聽久習慣了就不會覺得怪了
推 RabbitHorse: 好啦  那最經典的小當家是不是侮辱專業？還是不管怎
→ RabbitHorse: 麼翻都是專業？
推 m9o2o: 我也來 污辱專業 污辱專業
→ lomorobin: 什麼定位是童書都是假議題 給我從小英語教育國際接軌
→ lomorobin: 才是正解
→ safy:  那是人家的工作, 當然算人家的專業阿...
推 s210125: 就算你說作者名子有對應什麼典故也是少部分人有興趣 輝夜
→ s210125: 姬人名的典故也不會每個人都會去查
→ hsiehfat: 呃，「名字是雞毛大小的事」，你確定嗎？
→ p4585424: 阿人家要吃屎你也要？追求正確也不行？
→ kirbycopy: 哆啦A夢其實蠻特別的 還可以用英文字母A混在裡面 要是
→ p4585424: 差不多先生差不多可以不用再宣傳你的差不多了
→ kirbycopy: 每個角色都這樣也是會崩潰吧
→ p4585424: 反正人家不接受對你來說也差不多不是嗎
→ s210125: 名字是雞毛蒜皮的小事呀 跟劇情比起來的話
→ p4585424: 好了啦www
推 crash121: 名字跟劇情通順比起來就是雞毛啊
推 notlolicon: 又不是文法或語句通順上覺得有問題才改的 他是因為不
→ notlolicon: 喜歡名字就直接幫角色改名耶 連音譯這麼一翻兩瞪眼的
→ notlolicon: 東西都可以因為個人主觀因素亂改 這不是污辱專業是什
→ notlolicon: 麼
→ hsiehfat: 不然改成多拉耶夢好了(?
推 a760981: 無敵鐵金剛表示:日方說可以用喔 啾咪
推 kevin79416: 都很重要吧，不過你覺得是雞毛也是你的自由啦...
推 xxx60709: 像是鄧版基於托老對名字的設定意義，把凱蘭崔爾翻成加拉
→ xxx60709: 德瑞爾，對應吉爾加拉德的”Galad”，不知道大家能不能
→ xxx60709: 接受
→ safy:  正確嗎? シールケ 其實原音是Schierke
噓 p4585424: 就像腎虧谷一堆人在用，我不爽你管我
→ a760981: 不管啦 不照音譯翻就是污辱專業啦  阿你這麼厲害怎還在這
→ a760981: 邊嘴砲?
→ leoxhu: 總之H要強調的是「侮辱專業」跟「專業人士出錯」是兩件事
→ leoxhu: 。簡單來說，侮辱專業就是沒那個專業的人(如我及在場沒幹
→ leoxhu: 過翻譯的眾人)僅憑自己理解的一點皮毛對專業提出不完全合
→ leoxhu: 理的要求或批評，如：”我在網路上看材料成本才XX塊，為
→ leoxhu: 什麼你修要怎麼多錢”、”我朋友說頭會暈就是因為耳朵有
→ leoxhu: 問題，醫生你幫我安排檢查耳朵”、”翻譯人員只要會用Go
→ leoxhu: ogle翻一下就夠資格當了”；專業人士出錯應該就不用舉例
→ leoxhu: 了。
→ safy:  這是德國的地名 國際上有正確的翻譯叫做 施爾奇
→ p4585424: 我翻過四五次鄧版就是要把豬版垃圾譯名從腦海洗掉辣
→ safy:  你要翻譯成小魔女施爾奇 那絕對才是最沒有爭議性的翻譯
推 Valter: 有些就是會影響劇情判讀 就像把跟巨人神話有關的尤彌爾這
→ Valter: 名字改成他媽都認不出來的另一組用字
→ kevin79416: 原音就是シールケ吧，這日本人的漫畫耶，典故歸典故
→ safy:  不然翻譯成施爾奇 德國有譴責台灣嗎?
→ a760981: 之前自稱專業的罵尖端翻譯問題結果被告還被起訴 嗯…
→ kirbycopy: 可是地名和人名不一樣吧?
噓 a000000000: 牙控車  牙控飛機
→ safy:  我想說的是, 這個人名本來就是出自於德文
推 xxx60709: 對應原文或字源都無所謂，兩個都有所本
推 s210125: 一個故事能吸引人的是劇情又不是名字多屌多有典故 那是錦
→ s210125: 上添花的事 小當家那個大家還不是看得很開心
推 messi5566: 請問這個是星爆之父嗎
→ safy:  日本有自己對應的漢字都沒有正確的拼出對應的音節了
→ kirbycopy: 像是凸搥特派員主角叫Johnny English 翻譯是把English
→ kirbycopy: 翻成英格力而不是翻成英文
推 andy86tw: 商業角度的專業不等於翻譯角度的專業
推 linpat: 所以原po心目中的專業是什麼，直翻？翻過很多作品？符合
→ linpat: 大眾的期待？讓你覺得喜歡？
→ safy:  翻譯又不是讓免費仔看爽的, 人家要賣錢當然要有商業考量
推 Valter: Celtics國際上有廣泛的譯名 凱爾特人
→ Valter: 但某體育球隊翻作 塞爾提克 看大家也都懶得說什麼
推 ashs92223: 這樣改也是專業考量吧，怎會是侮辱專業 0.0？
推 siyaoran: 很多翻的更爛的都喜歡吹毛求疵 跟著你的意見會更爛
→ kirbycopy: 我覺得標題名和隊名這種就更多考量了 純音譯或意譯的
→ kirbycopy: 更稀少了
→ kuria610478: 這個不管是音譯，意譯都不對
→ kuria610478: 也沒有什麼方便小孩理解之類的正當理由
→ kuria610478: 還能有這麼多人護航喔，真不簡單
推 Yanrei: 邏輯支離破碎的發言……
→ safy:  不就講了 因為台灣來說  希凱爾比較像女孩子的名字
噓 wayne0215: 紅明顯，後來魔女名字翻成史爾基就發音而言更貼切（原
→ wayne0215: 名字構看起來像德文的名字）
→ safy:  裡面很多名字本來就是當年日本對西方名字翻譯的錯誤造成的
→ hsiehfat: 覺得聽起來不像女生？就換字阿！希爾蔻不就好了
→ safy:  很多西方文字轉換成片假名就已經喪失音節或是正確發音
→ wayne0215: 字尾ke唸成凱應該是意者用自然發音所導致，不然字尾應
→ wayne0215: 該唸作key比較像
→ safy:  那個尾音正確來說應該是發音比較接近克...
推 shihTWpeter: 到底護航啥= =
→ safy:  或是Key, 那個音節的聲音是下壓的
噓 bonjuice: redsa我真的看不下去欸哈哈哈
推 ringtweety: 音不準那都沒話講 這篇這例子就跟音不準無關了...
推 crash121: 笑了 翻譯又不是單純意譯跟音譯，歸化等等也是翻譯技巧
推 Valter: 像是遊戲王ZEXAL的貝庫塔 中配翻維克多一堆人說不習慣 但
→ hsiehfat: 原文是德文，根據辜狗姬的發音比較像希爾克
→ Valter: 實際上那才是貼近原文的翻譯……
推 ji3yjo4gj94: 那個redsa是不是就是譯者本人啊，氣噗噗欸
推 kidkenyen: 哈哈哈「汙辱專業」「汙辱專業」「汙辱專業」
→ RabbitHorse: 不管啦  人家翻的就對  媽的87
推 kevin79416: 希爾琪也滿像女生的
→ ji3yjo4gj94: 基於個人偏見而無視音節對應，這不叫侮辱專業不然叫
→ ji3yjo4gj94: 什麼？
推 NekoArcueid: 各自對污辱專業的定義不同很難有共識，最後頂多就各
→ NekoArcueid: 自表達看法互相不認同但尊重不同的想法╮(╯_╰)╭
→ class21535: 沒有尊重阿 直接噴對方自以為是
推 crash121: 譯者認為翻這個名字更能讓讀者認知到女性這個要素那也沒
→ crash121: 什麼不可以 翻譯就是這樣
→ sssamm: red 氣噗噗
推 jeans1020: 亂改字就之後出名字衝突的角色會讓讀者混亂啊
→ hsiehfat: 希爾蔻 希爾珂 希爾可 希兒克 席兒可 這麼多女性化譯名
推 friendA: 不習慣是不習慣，但不會有人噴她翻錯或亂改名字啊
→ hsiehfat: 可以用不用，偏要對調音節，嗯，好喔
→ safy:  講這麼多 台灣就有 施爾奇 這個標準譯名了...
推 ji3yjo4gj94: 岡翻成小傑是侮辱專業，希爾凱改成希凱爾是專業考量
→ ji3yjo4gj94: ，這種雙標而且毫無邏輯的觀念是要怎麼尊重？
推 ringtweety: 翻譯的音稍微偏 都還是在容許範圍 直接調換音節是...?
→ jeans1020: 像是香克斯改傑克這種 或是以前魔神英雄傳
推 kevin79416: 地名歸地名，烙印勇士裡面並沒有施爾奇這個地方吧
推 rickey1270: 像你妹阿，換哪個都不像阿，有夠鬼扯，就是侮辱專業啦
推 xo45527788: 小牛484也是亂改...
推 xxx60709: 人家說音節順序，在那邊說為什麼不照德文要照日文，又一
→ xxx60709: 個偷換概念XD
→ class21535: 還有一個經典的神奇翻譯 "達爾"
推 megalodon35: H2的雅玲
推 ailio: 翻譯會有意見不舒服的大多是對原文有一定程度的人，今天如
→ ailio: 果是一個完全不懂的語言，說真的他翻小剛小傑或是翻成麥可
→ ailio: 我都感覺不出異常 XD,小當家的中文翻譯不就讓大家都很有親
→ ailio: 切感，在地化很成功，所以應該是看什麼角度去看待吧，除非
→ ailio: 人名跟劇情是有關聯有梗，不然我是覺得還好，台詞劇情方面
→ ringtweety: 為什麼一直要拿別的不同例子 然後混在一起講...
→ ailio: 的翻譯不能歪才是重點，不然就是官方出來定調標準，例如寶
→ ailio: 可夢，哆啦A夢，那大家即使不喜歡也不用爭了
噓 redin2001: 這樣肆意評判別人翻譯的結果才是汙辱專業吧……
→ safy:   要追求專業一定會去追溯人名的起源阿, 這不是正常嗎
→ xxx60709: 魔法少女菜乃霸
推 jeans1020: 也有幾個魔神名字亂換導致跟後面衝突的
推 kevin79416: 達爾真的翻得超級爛，翻得爛哪有不能批評的道理?
推 ringtweety: 所以希凱爾有比較接近起源嗎?
推 a0187307: 摩登大法師
推 death0228: 就算用施爾奇 改成中文女性像也不是沒字好挑 詩爾琪
→ safy:  就是今天他拿人家地名當名稱, 你自己擅自改動名字翻譯
→ xxx60709: 因為原作是日文，照日文翻沒毛病
→ p4585424: 不管辣，你就是肆意批評，已吉
→ safy:  那是不是也同樣不尊重原作者選用名字的意義?
→ class21535: 小當家根本不是什麼在地化 只是統一置入廣告而已
推 NekoArcueid: ji3yjo4gi94 雙標是指哪位？我要往上翻看看
→ death0228: 之類的 但這邊推文在罵的是 施爾奇改成施奇爾之類的
→ safy:  只是為了好聽而擅自改寫名字, 那跟調換音節不都是一樣
→ kevin79416: 但你這樣說，不就也同意希凱爾是不尊重原作者的翻譯?
→ safy:  就只是自己想看得爽而已
推 Valter: 小當家那就是因為當時的環境資訊不發達啊 在那時日文跟陌
→ Valter: 生語言是一樣的
→ xxx60709: 用這篇的問題就是他翻然後覺得不好聽改成施奇爾，你能接
→ xxx60709: 受？
推 jeans1020: 小當家就打廣告而已 要在地化那要翻成小明才對
推 idow: 用滑坡來護航到底是怎樣
推 crash121: 在地化不管音節 全世界譯者都很常幹 除了中國 那你要像
→ crash121: 中國一樣那麼死板嗎XD
→ Valter: 也就少有人會發現問題然後去糾正
→ idow: 這不是省音節 是對調欸  強國哪裡常見了
→ ji3yjo4gj94: @Neko 就redsa啊，喬丹翻成喬峰ok，希爾凱改成希凱爾
→ ji3yjo4gj94: ok，但是岡翻成小傑不ok，我是不懂他在想什麼啦
→ class21535: 其實也沒有 中華一番的背景是中國  只會覺得名字很怪
→ ringtweety: 對啊 語言不同 音節有時不管是能接受的 但對調...?
→ safy: 今天我不是專業, 但我覺得要指證錯誤拿出的理由還可以強化
→ safy: 因為每個國家的語言不同, 每個國家的人的舌頭被訓練方式不同
推 kevin79416: safy的意思是施爾奇以外都是不尊重作者?
推 idow: 你的舌頭會把說的話對調？漢字閱讀不影響順序是不是
→ safy: 凱兒這個音在亞洲是比較好處理的, 其他國家也有各自問題
推 raider03: 達爾表示
噓 wayne0215: 我覺得大家不用討論的太上火，Schierke這個類似德文名
→ wayne0215: 字的發音，日本人用片假名唸出來本來發音上會有所偏差
→ wayne0215: ，類似於台灣人用注音去幫英文單字拼音一樣，我猜當時
→ wayne0215: 狀況可能是前期中譯者拿到的初版日稿就是片假名表示，
→ wayne0215: 因此他再順著片假名的發音去做中文的音譯，這點我希望
→ wayne0215: 大家不必太苛責譯者。至於魔女後來翻成史爾基我認為翻
→ safy: 這沒有什麼尊不尊重的問題, 這就在地化翻譯而已...
→ wayne0215: 得不錯，如同我先前說的，因為就德語的語構上ke唸起來
→ wayne0215: 像key，而Schier比較像史爾，因為Schi是舌根有帶點捲舌
→ wayne0215: 的發音
→ kevin79416: 希爾凱、希凱爾都不尊重作者，一樣爛
推 xxx60709: 又在那邊顧左右而言他XD
→ idow: 你拿日文就不可能翻出對調這種事情啊
→ ringtweety: 語言不同 發音不同 會少音或多音 或音偏了 這些都可以
→ ringtweety: 但直接把發音對調了 這完全是不同一個概念
→ safy:  後來都翻譯成 史爾基 我覺得比起上面什麼希爾凱和希凱爾好
推 smile4you: @ji3 你應該是看錯吧 redsa是說如果翻譯成小傑的理由
→ smile4you: 是譯者自己小孩叫小傑 那就叫污辱專業 如果是要避開寶
→ smile4you: 可夢的小剛 那就不是污辱專業
→ vm06wl: 看到有人7pupu就好笑，難道譯者是你的誰?
推 xxx60709: S的意思就是你們哪個翻譯敢說是完全正確的，就可以拿石
→ safy:  不人日文的jack都念成賈哭, 是誰會真的要求譯者念賈哭
→ xxx60709: 頭砸譯者XD
推 crash121: 就單純在地化的東西糾結音節幹嘛 譯者也說了 想比較像女
→ crash121: 性的名字啊
→ YOLULIN1985: 那直接翻成靜香好了
→ safy:  今天不就是大家都不會念德文所以才乾脆省事,有日文照日文
推 smile4you: 話說推文裡真的很多自以為很懂翻譯的天才欸
推 soysfox0421: 某R 也太自以為是了吧
→ iwinlottery: 還以為是希留耶打成凱留
推 ab4daa: 我認為爾希凱比較女性   嘻嘻
→ xxx60709: 所以你回答我嘛，要是哪個天才覺得施奇爾的翻譯比較好，
→ xxx60709: 你能接受嗎
推 idow: 你把賈哭翻成哭假  然後說在地化  這不能念嗎
→ safy:  翻譯問題我當然接受專業, 改名成史爾基還更貼近德文原音
→ smile4you: 嗆人家專業嗆很大聲 不知道被告的時候會不會也這麼派
噓 wayne0215: 以上是小弟卓見，畢竟有幾次接待奧地利的客戶經驗，你
→ wayne0215: 看到名字才會體會到那是惡夢的開始XD
→ safy:  我也常接觸印度和泰文阿(頭痛)
→ kevin79416: 但是safy，傑克跟ジャック音有對到耶
→ ringtweety: 不用糾結音節 是指可以少個音節之類的 不是調換發音
噓 kidkenyen: 嘔嘔嘔嘔嘔 順序調換的問題一直用意譯跟抽音節護航
→ safy:  如果要拘泥於"調整音節前後", 我覺得只是很小的問題而已..
推 xxx60709: 反正都不正確，翻成克傑也行啦，你有譯者專業嗎
→ hsiehfat: 呃，卓見和拙見差一字差很多，我相信你原意是後者
推 sasewill: 抽音節跟調換差不多概念了吧，都是在亂改耶
→ safy:  你追溯名稱既然是德文就盡量貼近德文, 翻出來也比較潮拉
→ xxx60709: 他們的理由必定有其道理，你有做過翻譯嗎？
噓 wayne0215: @safy看來我們有同樣的痛苦XD
推 WLR: 凱兒你在學校最喜歡上什麼課呢
推 kidkenyen: 對啦調換音節很小問題啦 fysa板友說得對
推 smile4you: 省略音節可以 對換音節不行 是誰規定的啊
→ smile4you: 還是也是你覺得？
推 idow: 對啦都可以  乾脆翻小美好了  啊這樣哪裡有專業？請問
推 YasyajinAi: 翻譯完日方出版社不是也會看一遍，所以你罵譯者也沒
→ YasyajinAi: 用，這是日本官方也同意的翻法
推 Valter: 所以通靈王明明原文就是王 但那個時代王太多改叫通靈童子
→ Valter: 也是一種專業吧
→ xxx60709: 這裡有人說省略音節好棒棒嗎？ 自己紮草人打？
推 crash121: 對啊 翻譯這種東西就是這樣 譯者覺得可以就可以啊XD 反
→ crash121: 正不要影響劇情理解就可以了
→ xxx60709: 雅利安星球答辯法真是百用不膩
→ idow: 名字都亂翻了  劇情對話還會好到哪  我是蠻好奇的
噓 wayne0215: @hsiehfat，小弟字選錯啦，不好意思了，當然是拙見囉 X
→ wayne0215: D
推 sasewill: 通靈王那個例子太多了，火影忍者也是亂翻，海賊王也是
→ sasewill: 亂翻
推 MyPetTankDie: 如果是根據兩邊文化多少調整我是覺得還在專業範疇內
→ MyPetTankDie: 啦。我們早期翻譯強調的是在地，怕文化差異或上口度
→ MyPetTankDie: 不同對角色認同投入度有差，其實也很難說他們真的錯
→ MyPetTankDie: ，雖然我也覺得完全變形很不好就是了，發音前後倒置
→ MyPetTankDie: 可能算後者吧，雖然這方面個人裁量範圍太大本來就很
→ MyPetTankDie: 容易有爭議了
推 kevin79416: 等到名稱會影響到劇情就太晚了吧，我以為盡量貼近原作
→ kevin79416: 是應該的
→ safy:  那 就照德文去翻 沒什麼問題 就這樣子而已
推 crash121: 以前一堆卡通名字亂取也沒在影響劇情理解的啊 真的想太
→ crash121: 多欸XD
→ kevin79416: 施爾奇或史爾基音都有符合呀，希凱爾就真的很...
推 honey4617912: 無敵怪醫k  主角翻柯懷民...
→ MyPetTankDie: 也不是不會影響劇情，不過大概多半是名字的玩笑、性
→ MyPetTankDie: 別或種族搞錯或之類的，雖然就算平常地翻譯也會遇到
→ MyPetTankDie: 這種障礙啦。不過我也認為大原則上盡可能保持原型才
→ MyPetTankDie: 是最好的
噓 livedead: 麻煩來個人去電環保局  這裡撒了過量魚餌是想污染誰？
→ ashs92223: 通靈童子我覺得翻得不錯
推 Valter: 能不能接受要看理由 哈利波特人名省略音節你說是受眾需求
→ Valter: 簡短為上 好我覺得合理可以接受 今天你說原文聽起來不像女
→ Valter: 性名字所以換順序 我只能說這什麼爛藉口
噓 Feverist: redsa根本搞不清楚狀況吧 去念點書再來好嗎
噓 s055117: 廢話一堆==
→ kirbycopy: 那小仙女東施大家覺得如何?
→ safy: 八神哈雅貼:
→ hsiehfat: 哈雅貼就只是不懂日文的翻譯直接音譯而已XD
噓 wayne0215: 其實譯者在文書上碰到的第一個難題是這個名字或單字的
→ wayne0215: 字源是來自哪個地方？一樣的名字如John你用法語、愛爾
→ wayne0215: 蘭語或拉語系國家的人唸，你會以為是講別的名字。所以
→ wayne0215: 你要求收到三浦老師初稿的日本譯者要有正確讀音判斷，
→ wayne0215: 是一道挺困難的題目
→ hsiehfat: 要說他錯也不是全錯，只是現在看來很糟糕而已
→ safy:   John我現在都惡搞翻譯成囧
推 s210125: 翻譯專業大家看重的是看起來通不通順吧 然果翻起來語意
→ s210125: 不順才叫不專業
推 mustangccx: 以專業之名又無任何佐證的專業論點是真侮辱專業
推 smile4you: 現在不只是專不專業的問題喔
→ smile4you: 只要跟自己想的譯名不一樣就是譯者污辱專業喔
推 kevin79416: 星光迴路遮斷器
→ kevin79416: 原PO說的是發音順序被更換，只因為更像女生
推 kidkenyen: 對 只要通順想把 John 翻成 斯魯諾夫 當然也可以
推 Fantasyweed: 如果這裡是K島 「汙辱專業」就要被做成條目放wiki了
推 idow: 不是啊  日文就シールケ 你照著機翻也不會對調啊
→ idow: 不要自己延伸 提高門檻 再說失敗很正常好嗎
推 xxx60709: 就說各位鄉民沒專業憑什麼質疑人家，專業兩個字看不懂？
→ safy:  シールケ本身就是衍生德文的片假名了不是嗎...
推 kidkenyen: 不管 只要譯者有給理由就是他的專業 不准說他污辱專業
→ kidkenyen: 再戰小心有人叫你去法庭上跟譯者當面戰哦
→ xxx60709: 人家就算以個人喜好凌駕於音譯原則，你沒專業怎知道難處
→ xxx60709: ？ 你有找人家字源嗎？
→ safy:  就像我們理解中文,所以我們對人名或地名的起源會有一定認識
→ kidkenyen: 就算有音譯原則難道是白紙黑字明文規定嗎 譯文通順就好
推 jc789789w: 的確是不尊重專業啊 翻譯哪能這樣亂搞啊
推 idow: 又再偷換概念  你找起源  那不是施爾奇嗎？
→ idow: 為啥變成一個類似施奇爾的東西出來？
→ safy:  施爾奇 那是因為現成的文字在這邊, 你偷懶用這個最沒問題啊
推 kevin79416: 施爾奇 讚 史爾基 讚 希凱爾...咦為什麼爾會在最後面?
→ idow: 所以嘛 你換來換去  哪個起源能讓你用希凱爾？
→ safy: 我說過尊重專業了, 人家怎麼命名我就怎麼使用而已
推 onnax: 中華一番是置入行銷不是在地化，小時候看動畫跳出標題時覺
→ onnax: 得超奇怪...
推 Hsieh455125: 怎麼吵這麼兇???
→ idow: 怎麼覺得繞了一圈又跳針  那你大絕不如一開始就放
→ safy: 我不就一開始講了嗎XD
推 kevin79416: 我尊重翻譯的專業，但我覺得翻成希凱爾不太尊重作者
推 xxx60709: 朱宅神譯orc horde->半獸人王族，專業勿嘴，給尊重
→ idow: 啊現在就是覺得他污辱專業才在討論啊   所以你的主張只是要
→ idow: 大家不要討論  相信他就好
→ safy: 你覺得也要作者覺得阿...有誰有去問三浦嗎
→ safy: 可以討論阿,後來翻譯都改成史爾基了, 追溯這個好不好有意義?
→ xxx60709: 日本人覺得菜乃霸超棒的，台灣刁民還去抗議根本不尊重原
→ xxx60709: 作者==
→ safy: 那古早的動畫一堆台灣蝦翻譯都可以照樣照去洗版面了不是
推 kevin79416: 可以，因為以前的翻譯真的很扯
→ safy: 例如: 把戰部渡翻譯成 孫達陸的人是不是很自私 <=像這樣
→ class21535: 有改嗎? 我看東立單行本40還是西爾凱
推 Valter: 就像我們現在還是可以鞭屍把尤彌爾亂翻成由留美這件事
噓 ZABORGER: 喜歡直接音譯的 還是去住對岸好了.....
→ xxx60709: 又沒說不行，要噴爛翻譯多的是能噴的，那我可以噴音節調
→ xxx60709: 換了嗎
推 idow: 孫達陸那個就政治因素  加上瓦達陸音譯  還可以理解吧  好不
→ idow: 好是一回事
→ kirbycopy: 這沒少洗阿 達爾不就是月經文
→ kevin79416: 可以發文討論看看呀，不過這篇重點應該還是在希凱爾
→ idow: 而且你要發系列文就發啊 跟這篇討論沒關係啊XD
→ kevin79416: 不會因為以前的翻譯爛，現在的翻譯就完全沒問題吧
→ safy: 我先說我是看日文,我是因為看推文說有改所以我以為台灣改了
→ andy86tw: 我覺得以後還是翻小明小王小美比較在地化
→ xxx60709: 別人也闖紅燈你為什麼只抓人家，你是不是雙標
推 NekoArcueid: @ji3yjo4gi94 我看起來他講究的是譯者這樣翻的意圖，
→ NekoArcueid: 喬丹改喬峰、希爾凱改希凱爾，、小岡改小傑，如果是
→ NekoArcueid: 為了融入當地環境或是商業名稱衝突，譬如寶可夢小剛
→ NekoArcueid: 跟獵人小岡覺得區別不夠，這樣改會更好就ok，如果說
→ NekoArcueid: 因為自己的孩子叫小傑所以改小傑這種為了私人理由的
→ NekoArcueid: 就不ok
→ safy: 這部分是我誤會的話我在這邊道歉
推 kevin79416: 我倒是不太能理解希凱爾跟希爾凱，為何希凱爾比較像女
→ kevin79416: 生，凱西兒不是更好
推 ringtweety: 是啊 既然換音節能被接受 不如換個更徹底點更女性化的
→ kevin79416: 說到底更像女生這種理由太主觀，自然會有爭議
→ NekoArcueid: 但是這個ok不是說翻的好，只是因為這樣翻的意圖不構
→ NekoArcueid: 成污辱專業的程度
→ kevin79416: 改音節可接受，但理由無法讓部分讀者信服
噓 jiasel: 看一堆不是沒有翻譯專業的人說譯者侮辱專業也真是夠好笑的
→ jiasel: 了
推 assassin5561: 結果c8763到現在還是在用啊，誰管你西瓜榴槤雞，翻
→ assassin5561: 的好不如翻的巧，多辣A夢你去問年紀大一點的是不是
→ assassin5561: 還在講洨叮噹？
推 Valter: 沒幹這行就不能罵 那一堆影評書評都要失業了
→ safy: 我是突然很好奇, 所謂專業的翻譯 基本的門檻是什麼
噓 yall96311: 對侮辱專業過敏XDD
→ safy: 台灣歷史上為了做翻譯各種信達雅各種名字不照翻時有所聞
噓 wayne0215: 其實我認為魔女名字翻譯這件事要分開來看，因為覺得中
→ wayne0215: 譯名不夠女性化而更改名稱這件事情的證據在哪裡？若針
→ wayne0215: 對希凱爾因前述理由而變更為希爾凱這是變更後的結果，
→ wayne0215: 從結果上就是偏離了最初的音譯，因此我沒有為這樣的變
→ wayne0215: 更作護航，我只是在專精於音譯上如何更貼近原先名字的
→ wayne0215: 發音上面，所以我覺得名字從希凱爾改為史爾基是個很不
→ wayne0215: 錯的進步，畢竟音譯是比較級不是絕對值的概念XD
噓 sr77: 亂翻就欠嘴阿 翻的好不好是一回事 自己幫角色改名是怎樣？
→ safy: 這些人難道都不具備專業的素養嗎? 那專業的翻譯又是什麼?
→ kaltu: 翻譯譯名的專業程序在確定信的音譯希爾凱之後的下一個步本
→ kaltu: 來就是和編輯部（有時原作者）一起討論要如何更動更佳符合
→ kaltu: 達跟雅，在這個部份就是整個會議的所有人主觀認定的問題而
→ kaltu: 已，他們覺得更動成希凱爾更佳符合市場需求那為什麼不能改
→ kaltu: ，可能會有市場調查例如市場上已經存在的某些名稱作為參考
→ kaltu: 我同意這篇文最大的問題是你如果沒辦法舉出翻譯程序哪個部
→ kaltu: 份有錯的證據，就扣個侮辱專業的帽子，那真的很好笑
→ kaltu: 每個會外語的人都覺得自己會翻譯，每個會Google都會自己當
→ kaltu: 醫生幫醫生判斷醫德程度
→ kaltu: 你真的對這個譯名的專業程度有強烈意見甚至認為羞辱了這項
→ kaltu: 專業
→ kaltu: 你想不想轉去筆譯版看看真正的職業譯者們怎麼認為？
→ NekoArcueid: 就像某個人沒能談成一筆交易，但他不是因為不認真消
→ NekoArcueid: 極或擺爛而失敗，他盡力的朝完成交易努力但能力不足
→ NekoArcueid: 沒能成功，大概這種感覺(￣ー￣)?
噓 KingTelKL502: 最自以為是的推一大片 有些難翻就算了 剛 難在哪？
→ safy:  是沒這麼複雜拉, 有時候是客戶直接給個專業名詞對照表
→ qlinyuhn: 翻希悠可就像女生啦，台灣很多翻譯都愛自嗨
→ safy:  幾個固定名詞一開始就有統一個規範了, 然後分工下去各自翻
推 ggc147741: 前面講喬丹的是？ 反正要讓都大家知道是打籃球 乾脆叫
→ ggc147741: 丹球好了
推 messi5566: https://i.imgur.com/RNpOlcb.png
→ safy:  加上翻譯工作之一就是校稿, 像人名這種如果不小心打字對調
→ safy:  雖然很漏氣但不難理解, 但整本翻譯如果都固定對調的情況
噓 sr77: 我覺得michael jordan中文譯名翻成米糠拌飯最適合啦
→ sr77: 因為很多人叫麥可 米高諧音米糕不好聽 各種考量想出來
→ sr77: 絕對沒有想污辱喬丹本人 球迷 以及污辱專業的意思
→ safy: 如果不是出版社太廢,也只能說他們應該同意這樣修改
→ kaltu: 專業名稱對照表是確定譯名之後才有的，很多時候譯者甚至不
→ kaltu: 是這項決策的參與人，就是拿個表來照著翻
→ kaltu: 甚至還有對照表還沒定下來，通通都先用place holder
→ kaltu: 譯文就類似「角色A：角色B暱稱c，今天氣色真好啊」
→ kaltu: 譯者也是看報紙才知道後來編輯部決定那個角色叫什麼名字
→ safy: 我也是文書上會這樣做, 因為後來文書要取代特定名詞會方便
→ safy: 但反正就是這個決策不會是只有個人決定,除非譯者自己是老闆
→ kaltu: 這其實不奇怪，例如遊戲文本的翻譯案就很自然會是這樣，誰
→ kaltu: 知道玩家自己取什麼ID
推 stes123456: 不像女生就不算私心喔 笑
→ osedax: 不管翻什麼你們這些不懂的都給我吃下去就對了
→ safy:  污辱專業 是指這個翻譯技能 還是指專業人士? 我是不懂
推 redsa12: 整串看下來只能說 哀 放棄了 大師們肯花時間來嘲諷你已經
→ redsa12: 很給譯者和出版社面子了 誰管你信達雅 誰管你怎麼跟版權
→ redsa12: 方開會跟討論 誰管你為了出版做了哪些考量 反正跟大師們
→ safy:  如果有任何一個專業人士跳出來嗆, 當然沒什麼好護航的
→ redsa12: 心理期待的翻譯不同 就是譯者汙辱專業
→ GpTime: 職業就等於專業嗎？拿個職業球評李亦伸來說好了，為了市場
→ GpTime: 需求講了些怪力亂神，甚至自打嘴巴當有趣的東西，稱得上專
→ GpTime: 業嗎？翻譯會有需求不就是讀者想知道作者想表達的意思。你
→ GpTime: 想融入主觀是你要寫故事給讀者看嗎?迎合市場需求而偏離原
→ GpTime: 意叫做商業專業而不是翻譯專業吧？
→ redsa12: see 大師們還敢代表市場呢 真的猛
噓 wayne0215: 其實很多時候譯者的翻譯有時候會被動受到市場策略而變
→ wayne0215: 更，這就不是譯者的責任，例如學名藥進入市場販售前需
→ wayne0215: 要一個商品名稱，譯者會面臨到音譯與意譯之間的拉扯，
→ wayne0215: 就像是藝術科的學生都要接受評圖這關，每個人對作品的
→ wayne0215: 評價都不一，但創作者都是以專業的角度去創造的，因為
→ wayne0215: 不會有人笨蛋拿自己的專業飯碗開玩笑，因此原po預設立
→ wayne0215: 場的論點進而說譯者翻譯不專業這之間缺乏具體證據有失
→ wayne0215: 公允
推 kidkenyen: 來 跟著一起喊三次污辱專業就能成為大師 ˙ω˙b
→ safy:  Translation Justice Warrior = 簡稱TJW 翻譯正義鬥士
→ safy:  我腦中想到的新名詞... 有任何冒犯的抱歉了
→ GpTime: 好說好說，知道你痛恨＿＿專業這四個字，我連提都不敢呢。
推 zanarland: 我不覺得亂翻譯讀音叫做專業，樓上一些護航的理由很奇
→ zanarland: 怪...
→ GpTime: 明知可能會冒犯人，還硬要講最後再補句抱歉，真看不出歉意
→ GpTime: 呢，大方酸吧。
→ safy: 搞不好早就有人想過這名詞了, 我當然有可能冒犯到那些人啊..
→ GpTime: 總說以前可以為何現在不行，真的是很看不起專業。
→ kaltu: 那就看你想像中的翻譯專業跟實際上的翻譯專業差距有多大囉
→ kaltu: 如果你覺得翻譯是要取悅讀者
→ kaltu: 所以你一個讀者主觀覺得他這個翻譯不對那他就是不尊重專業
→ kaltu: 那你知道你這樣的定義方式其實就是把翻譯專業跟商業邏輯掛
→ kaltu: 勾了嗎？
→ kaltu: 讀者，文字媒體的閱聽人，說穿了就是文字作品的一般消費者
→ kaltu: 本質上就是市場專業更適合處理的業務
→ kaltu: （前提是真的有市場專業啦）
→ kaltu: 而譯名這東西牽涉到的實務範疇
→ kaltu: 包括角色名、作品名（書名、電影名）的定名（是定名不是譯
→ kaltu: 名）現實上是更貼近市場行銷而不是翻譯專業
→ kaltu: 杜撰術語譯名（科技、魔法、杜撰地名）才比較多譯者自己發
→ kaltu: 揮的空間（其實只是因為太多上面懶得管）
→ GpTime: 翻譯本來就會因語言口音及在地民俗風情很有所差異，以前的
→ GpTime: 國際觀跟現在能比嗎？閣下祖父母都會簡單英文問候嗎？
→ safy:  當然也不是沒有看過真的是沒照原文亂翻或是機翻的
→ GpTime: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　而
推 jack250802: 巫魯磚夜
→ GpTime: 以前3310潮到飛天，現在逼你吃3310丟掉蘋果誰願意的說來聽
→ GpTime: 聽？3310對以前來說不專業嗎？
推 rabbit61677: 不像女性名字的理由我是不能接受就是了
→ rabbit61677: 如果是未完結故事，因為你不知道作者取這種名字
→ rabbit61677: 是否有含義，也許之後故事線會說明之類
→ GpTime: 不是，取悅讀者才是我想表達的李亦伸的市場需求，為了取悅
→ GpTime: 脫離原意，那還要翻譯幹嘛？譯者自己掰就好了啊。
推 buneng: 有人“侮辱專業”過敏xd
→ GpTime: 你覺得一直強調讀者已經知道的性別重要，還是原意重要？
→ safy:  真的 台灣的辛普森家族 超級不尊重的
→ osedax: FOX那幾部根本自己寫台詞了，超爛
→ safy:  別說名字對調 連人名都改了 完全不尊重專業
推 GpTime: 你音節對調，如果我湊巧看到原名，完全不可能聯想到這是作
→ kaltu: 圈外的人對專業的想像跟實際職業的人對專業的想像有很大的
→ kaltu: 差距是正常的
→ kaltu: 醫生自己認定的醫德一定跟病人想像的不一樣，但真的要遇到
→ kaltu: 醫學倫理爭議的時候
→ kaltu: 委員會的組成，各位覺得找一群非醫療專業的來會比較好嗎？
→ kaltu: 基於職業不代表專業的論點？
→ kaltu: 如果真的覺得翻譯程序有明顯違反專業規範的問題，那大可發
→ GpTime: 者想表達的意思跟埋的梗，這樣作品的趣味不是又少了點？
→ kaltu: 在或轉文去筆譯板看看職業譯者有什麼意見
→ kaltu: 如果你覺得筆譯板的職業板友全都不能代表專業，只有你可以
→ kaltu: 代表專業素養
→ kaltu: 那這樣吧，我在此尊稱你一聲大師，請問您下一場演講要在哪
→ kaltu: 裡報名繳費
推 shadow50427: 別吵了 幫你們懶人包：就是侮辱專業
推 gjlcky098875: 看低能兒在推文跳針好累
推 hotrain13: 你把小當家 嘟嘟 阿Q放哪去了
推 darkbbyy: 為什麼有人不是當事譯者 也能腦補這譯者多辛苦多專業
→ darkbbyy: 難道廚師端一盤屎給你 你也會腦補廚師很專業的吃下去嗎
→ darkbbyy:
→ GpTime: 醫師跟翻譯能比較？醫師的作品來源是誰？要對誰負責？神農
→ GpTime: 氏還華陀？
→ GpTime: 這邊大師的用法跟跳針崩潰差在哪？對這個討論有意義嗎？
→ abraxas: 看這串就知道台灣的專業多可悲
→ abraxas: 外行嘴內行嘴得好像自己多會，嘻嘻
推 charmingpink: 笑死 當初神奇寶貝要改成寶可夢怎麼是罵寶可夢
推 MrGamplin: 邏輯歪了啦，你要拿別的行業來類比OK，但至少要跟原議
→ MrGamplin: 題貼近些
→ GpTime: 內行出包外行不能嘴，所以批評總統的都當過囉？
→ MrGamplin: 我不需要當過職業廚師，也能在餐廳端出一道菜裡面看出
推 BernieWisman: 所以是內行出包 還是外行自以為內行出包？
→ BernieWisman: 我們有結論了嗎
→ kaltu: 大師講課提到職業不能代表專業的天啟，但不開示誰才可以代
→ kaltu: 表專業
→ kaltu: 小的誤以為只有大師您才可以代表專業，在此先道歉
→ kaltu: 懇求您不吝開示眾生抵達專業境界脫離苦海的法門
推 miloisgood: 想說怎麼會爆 原來是有人腦XDD
→ MrGamplin: 廚師是不是有少放菜單上有寫的料，或是多放東西
→ BernieWisman: abraxas 講得真好 台灣的專業不值錢
→ BernieWisman: 上網估狗然後嗆醫生的事情根本多到爆
推 xiangbudao: 翻譯小傑那個是真的垃圾
推 darkbbyy: 我都不知道翻譯專業門檻這麼底 這樣亂翻都不算侮辱專業
→ darkbbyy:  有沒有翻譯大佬敢署名挺這種翻譯的啊
噓 ilikebj: 侮辱專業，你是專業翻譯人員？
→ GpTime: 嗯...開始跳針大師了，如果這樣讓你很有成就感，那就不打
→ GpTime: 擾你雅興了。
→ kaltu: 所以我一開始就問，實際上角色定名的專業程序有人亂搞瀆職
→ kaltu: 的證據在哪
→ kaltu: 如果什麼都沒有就冒出個侮辱專業，那這個指控本身有多少專
→ kaltu: 業素養？
推 Lia: 前兩個禮拜在罵最後生還者2的時候怎麼不跳出來說酸民不專業
推 RabbitHorse: 我聽過出版社老闆硬要叫翻譯把主角名改成自家寵物名
→ RabbitHorse:   但誰會承認哪會有證據
→ osedax: 樓上怎麼看辛普森蓋酷家庭那幾部的台詞
推 cities516: http://i.imgur.com/4M7xaqi.jpg
推 MrGamplin: 如果我必須有實際證據指出當初把小岡改成小傑的人員是
→ MrGamplin: 瀆職，才能指控其違背專業的話
推 david95525: 笑死 在這裡吵翻譯問題 有問題找出版社啊 你出錢請翻
→ david95525: 譯的嗎
→ MrGamplin: 那麼在現今我顯然不可能握有證據的狀況下，我是不是不
→ GpTime: 其實我倒希望翻譯成小美，至少知道是翻譯瞎掰，還會去查原
→ MrGamplin: 能對其有任何批評指責了？
推 redsa12: 人家大師們誰跟你在那邊做問題反應這種這麼low的事
噓 sr77: 誰鳥你什麼定名程序阿 反正最後翻出來的就是錯誤的音譯阿
→ redsa12: 人家都直接嗆汙辱專業的 有沒有夠屌
→ sr77: 一個只會跳針程序 一個在那邊大師大師的 有點內容好嗎
→ redsa12: 前面打那麼多都沒用 我就認輸啦 大師們才是真的猛
→ GpTime: 文。把音節對調不只無法聯想到原意，甚至還有誤導的可能。
→ redsa12: 靠翻譯賺錢的人們都是不懂大師們的邏輯 大師還能代表市場
→ kaltu: 最2的問題公關失誤的證據是大家都看得到的
→ kaltu: 劇本執行本身的技術問題，評測也有說明能從結果看出執行階
→ kaltu: 段問題的證據
→ kaltu: 單就「譯音希爾凱、定名希凱爾」的例子
→ kaltu: 沒有更多程序錯誤的實際證據，就能下侮辱專業的結論，我個
→ kaltu: 人覺得遠遠不夠充分
→ redsa12: 又沒說不能批評 又沒說不能指證錯誤 啊 現在的問題就是
推 REDF: 不用上班的人真好
→ redsa12: 譯者跟某些大師心理期待的不一樣 就被大師們說汙辱專業
噓 sr77: 所以就問你們Schierke到底怎麼翻譯成希凱爾的阿
→ redsa12: 前面 abraxas說的真對 台灣專業不值錢
→ redsa12: 睡了 整個晚上跟一群大師耗 真不值得
推 idow: 一個一個都在用最底層的方式護航 心好累
→ GpTime: 還真是委屈你了喔...誰逼你跳針的跟我說，我幫你飆他。
→ darkbbyy: 如果有人跟我說 你又沒市政經驗 你又沒親自去找出證據
噓 sr77: 各位看到了吧 這就是偉大譯者不可侵犯的神聖專業
→ darkbbyy: 罵什麼市長 我也只能給他一個白眼說 對 你說的都對
→ idow: 整個古今中外 很少人會故意使用倒置音節這種翻譯法 就連孫達
→ idow: 陸 起碼音節順序都是正序
→ idow: 結果質疑一下就要被各種開大絕護航  太猛了
噓 sr77: 垃圾翻譯就是垃圾翻譯 毫無專業的翻譯方式當然不算汙辱專業
→ wind5030: 好奇原po這些故事的來源是什麼？怎麼知道當時翻譯與編輯
→ wind5030: 團隊的想法是什麼？（通常這是團隊合作）
→ sr77: 0就是0阿 你要怎麼汙辱不存在的東西
推 idow: 我是很懷疑多少漫畫翻譯前會搞一套評估啦  都已經賺不到多少
→ idow: 錢了 還搞這個
推 xiaohua: 根據本板精華區裡的文，有人去跟東立查證過為什麼翻成小
→ xiaohua: 傑，東立說因為當時有員工生小孩就叫小傑，就拿來給用了@
→ xiaohua: @
→ xiaohua: https://reurl.cc/0oNDWK
→ xiaohua: 而有人說是為了不跟神氣寶貝的角色撞名這點根本說不通，
→ xiaohua: 因為東立之後代理的漫畫就有一個角色叫阿綱，家庭教師里
→ xiaohua: 包恩裡的主角阿綱。
推 vbhero: 翻希兒凱都比較好
→ kaltu: 主要角色名通常程序是參考譯音、前作等因素後的「定名」，
→ kaltu: 不是譯音直接裸上
→ kaltu: 翻譯的精神不是人肉字典轉換，而是以目標語言「重建」原文
→ kaltu: 的意思
→ kaltu: 這個精神套用在名稱上本來就有可能會變成重新命名
→ kaltu: 而且台灣的翻譯文化更傾向達跟雅
→ kaltu: 若喜歡更直譯更少處理的翻譯可以去找中文譯本
→ kaltu: 中國的翻譯理念一直都是能夠多直譯就多直譯
推 idow: 你不覺得把這程序套進來  還是找不出希凱爾的原因嗎
推 pejawade: 小當家表示：
→ kaltu: 中文沒有的慣用法也不用改寫或潤飾
→ kaltu: 名詞不翻譯而是類似日本的統一假名轉寫程序，依照國家標準
→ kaltu: 「轉寫」成中文
→ idow: 不用轉話題 這譯名也沒有達跟雅甚至貼近起源好嗎
→ kaltu: T轉寫成特 rum轉寫成朗 p轉寫成普
→ kaltu: 這樣無論如何都有標準譯文，也不會有人質疑翻譯的專業水準
→ idow: 假名剛剛就貼了 你省音也不會省到整個顛倒
→ idow: 你照古今中外或是台灣幾個慣例  就是搞不出這東西
推 MrGamplin: 大哥啊，你講的內容沒有問題，但這些東西無法適用這篇
→ MrGamplin: 開頭所提的爭議啊
噓 sr77: 所以シー(希)ル(爾)ケ(凱)到底怎麼變希凱爾的阿 跳針完了沒
推 wino: 護航的真難看
→ kaltu: 角色名的定名程序中 譯音本來就不是唯一參考標準
→ kaltu: 完全捨棄譯音重新取名都是正常的程序
→ kaltu: 要特別舉希凱爾的例子出來打侮辱專業的旗號，太牽強
推 idow: 所以洋洋灑灑列了半天  你覺得希凱爾是照什麼程序出來的？
噓 sr77: 捨棄原名那我要翻譯幹嘛 自己取就好了啊 這樣你跟我說專業？
→ kaltu: 不就解釋了シールケ的譯音是什麼，跟最終定名沒有一定的關
→ kaltu: 係
→ kaltu: 天啊 是哪裡沒聽懂
推 jimmyVanClef: 所以希凱爾是什麼程序？
推 idow: 所以合理的翻譯原因跟程序是？
噓 sr77: 不就是你們專業翻譯 翻出一個跟原名毫無關係的定名才會被噓
→ idow: 洋洋灑灑列半天  結論是開大絕？譯者說了算？
→ sr77: 到底哪裡看不懂啊= =
噓 sr77: 扯一大堆什麼定名程序 他媽根本沒人在乎好嗎
→ hsiehfat: 好啦，所以結論是一切看譯者高興翻什麼就是什麼
→ hsiehfat: 大家可以回家啦～
→ sr77: 翻譯出來一個跟原文沒半毛錢關係的翻譯不就好專業
推 idow: 你都不會覺得很荒謬嗎  列了一堆慣例  結果主題沒一個符合
→ idow: 你還能護航
→ idow: 今天他直接取名叫小美  可能大家還懶得噴
→ kaltu: 所以你們的意思是角色定名要跟日本（和中國）一樣訂立國家
→ kaltu: 轉寫標準只準用譯音嗎
→ kaltu: 主要角色的名稱和作品名稱的定名程序本來就會考慮別的東西
→ kaltu: ，出來的結果也不一定會跟譯音一樣
→ kaltu: 你今天看到結果跟譯音不一樣就叫侮辱專業，那專業到底是什
→ kaltu: 麼？
→ osedax: 以目標語言「重建」原文的意思 XD ，所以原文的意思呢？
→ kaltu: 我不是說希凱爾的過程一定沒有問題而是按照正常流程出現這
推 idow: 所以那個別的東西是啥  會搞出這個陰陽怪氣的倒轉音譯？
→ kaltu: 個結果並不是錯誤啊
→ kaltu: 請問你們說他有問題是怎麼看出來的？
→ kaltu: 單純因為跟譯音有出入嗎？我覺得但因為這樣遠遠不夠充分啊
→ idow: 從意譯對不到  從音譯對有87%錯誤  這樣不能懷疑他翻錯？
噓 sr77: 1+2=7 這是我按正常流程算出來的答案 請數學大師證明我算錯
→ kaltu: 單純就因為跟譯音不一樣所以就能確定是侮辱專業
→ kaltu: 這樣的指控是充分的嗎？沒有排除他的確有侮辱專業的可能，
→ kaltu: 但就只因為這樣？
→ kaltu: 沒有更多具體的資訊？
→ kaltu: 如果你有辦法舉證他們定名的階段中會議資料寫著「譯音：希
→ kaltu: 凱爾」那就是1+2=7等級的低級錯誤
→ kaltu: 但是你無法從最終結果看出這個啊
推 idow: 我還蠻好奇有多少漫畫會開什麼命名會議的  更何況是這種台灣
→ idow: 非主流漫畫
→ idow: 你音譯不對  意譯也沒到 這樣不能質疑？真的是狂開大絕護航
→ idow: 欸
噓 sr77: 1+2=? 我經各種考量後 答案欄填7 你各位數學大師不准質疑我
→ idow: 這可不是什麼跟譯音「稍微不一樣」 就批評  而是相反哦 不要
→ idow: 一直偷換概念
噓 leoxhu: 你依你的正常程序得出1+2=7，雖然結果是錯的，但這不代表
→ leoxhu: 你就是個智障低能兒，因為1+2=7不完全是智障低能兒的定義
→ leoxhu: ；譯者依他認為對的方法翻譯，結果翻出來是錯的(或至少是
→ leoxhu: 大部分版友不接受)，並不代表他就是侮辱專業，因為能力不
→ leoxhu: 足不是侮辱專業的定義。
推 MrGamplin: 我決定把她取名叫做凱西爾aka海司辛倖存者
→ sr77: 太長了啦 就簡稱海德格吧
噓 sr77: 能力不足乖乖回家種竹筍 接什麼翻譯案 翻什麼亂七八糟的東西
→ sr77: 專業能力不足還出來做翻譯工作 這對專業翻譯人員不算汙辱？
→ kaltu: 主張用「跟譯音不一樣」當作唯一證據指控對方「侮辱專業」
→ kaltu: 那我以專業程序本來就有可能產生「跟譯音不一樣」的結果作
→ sr77: 汙辱還要什麼定義 像我看到這鳥蛋翻譯就以為譯者都是這種LV
→ kaltu: 為論點反駁該主張並舉例
→ kaltu: 現在請你們舉出該個案結果不是經由正常程序產生的具體證據
推 idow: 你這樣就是舉一堆不相干的例子來模糊焦點 不叫反駁好嗎
→ sr77: 這對專業人員就是汙辱阿
→ gn00851667: 重甲機神找大學生做出大學作業般的結果
→ idow: 那可以啊  我們舉證他跟音譯有87%像，只有一個錯置。換請你
→ idow: 舉證譯者這樣翻如果不是搞錯，他想表達的含義？
→ gn00851667: 我們會噴老闆 但會說學生侮辱專業嗎? 他們就做不到阿
→ kaltu: 請舉出此「與譯音不同」案，確實不是由正常程序產生之事證
→ idow: 請說明他想表達的意境跟翻譯法啊？
→ kaltu: 與人證
→ idow: 請以存在的例子舉證，譯者這樣翻是沒有問題的，有他的用意的
→ idow: 。謝謝。
→ idow: 請舉證哪個「專業程序」會產生@希凱爾」。而不是鬼扯一堆結
→ idow: 果兜不回來。
→ kaltu: 他的意境跟翻譯法是關於「此結果由正常程序產生的」的證據
→ kaltu: 現在是請你提出的負面證據，否則該指控證據力不足
噓 k8433014: ㄏ
→ gn00851667: 一個交出很多人認為不及格的作業 但還是過了
→ gn00851667: 那不會是只有一部分的問題
推 idow: 不是啊  你舉一堆正常翻譯法。這哪個有符合？想打混偷摸過去
→ idow: 哦？
推 kidkenyen: 可笑的理由會「污辱」翻譯工作的「專業」形象 就這樣
→ gn00851667: 是說..LOL也有對姊妹其中一位叫凱爾 覺得女生不行嗎?
→ kidkenyen: 「Schierke念起來不像女生名字」這不可笑？  那沒事了
→ kaltu: 今天你用「與譯音不同」指控「不專業」，我不需要舉證為什
→ kidkenyen: 汙\侮啦幹
→ kaltu: 麼與譯音不同，我已經舉證「專業程序」有可能會與譯音不同
→ kaltu: 請你提出這並非「在專業程序下與譯音不同」的負面證據
→ gn00851667: 這是相對的 我沒在看原文書所以就只是個名子代號
→ kaltu: 事實上你，因為這個案例唯一的證據就只有「與譯音不同而已
→ kaltu: 」
→ kaltu: 你沒有進一步的負面證據我也沒有進一步的正面證據，唯一的
→ kaltu: 合理結果就是證據不足而已
→ kaltu: 除非有新的具體證據出現，否則這個指控沒有繼續下去的意義
→ gn00851667: 今天知道了原意 喔 那就是個爛翻譯...這老闆也給過?
→ kaltu: 了
推 idow: 拜託 這可不是與譯音「不同」這麼簡單。而是「相反」。 不用
→ idow: 一直拉開打迷糊仗好嗎。
→ gn00851667: 那上頭給過了...那就過了唄 不然怎麼辦
→ idow: 拿不出他用意譯的證據就想逃離戰場。 那一開始就不用進來討
→ idow: 論。
→ kaltu: 你提不出他不是經由專業程序產生的負面證據，那你也不用進
→ kaltu: 場
→ kaltu: 我進場第一件事就是要這個證據（如果你願意往上翻的話）
→ kidkenyen: 是以為有專業程序的行為就不會侮辱專業了哦
→ idow: 唉。你不就是一直瞎扯把戰場拉大嗎。我就問一句。他符合現行
→ idow: 哪種翻譯方式？
→ kidkenyen: id:請證明魔鬼(專業程序)存在 ka:請證明魔鬼不存在
→ kaltu: 所以我開了一大串又臭又長的支線在跟你們解釋，「角色名字
推 VonKukuav: 看了一大串終於看懂Rr想講什麼，覺得他另外開一篇講才
→ kaltu: 」不是翻譯
→ VonKukuav: 不像射箭再畫靶
→ kaltu: 翻譯只到角色命名的前半段而已，後半段會發生什麼事，已經
→ kaltu: 脫離翻譯的業務範圍了
推 idow: 就是瞎扯啊，硬要把音譯譯錯凹成是要意譯。又講不出含義。
推 kevin79416: 可是你要怎麼證明命名的後半段完全不甘翻譯的事?
→ idow: 我也舉證了  音譯有87%像 我合理懷疑他原本要音譯
噓 sr77: 我建議把シールケ翻譯成水一儿亇啦
→ sr77: 沒有想汙辱專業譯者的意思 只是覺得字型滿美的:))
推 kevin79416: 譯者給出了基本音議，之後內部會開會，根據一些外部考
推 kaltu: 音譯跟意譯是另外一個戰場，先不展開
→ kaltu: 我沒有說他是意議，事實上我的措辭一直都是「定名」，因為
→ kaltu: 人名跟「譯」沒有一定的關係
→ kevin79416: 量，最後才是正式譯名，後半段不是譯者可以干涉的，是
→ kaltu: 有時候會用譯音有時候會用意譯，日文漢字有時候不翻譯直接
→ kaltu: 寫漢字，名字的處理不一定要是翻譯
→ kevin79416: 這個意思嗎?
推 idow: 所以有哪個範例是曾經刻意倒置音譯的？你只是在扯說有個程序
→ idow: 我們不確定，所以不該批評而已。
→ kevin79416: 可以希爾凱很明顯是音譯
→ idow: 那改說整個編輯部不專業好了，您意下如何？
推 yudofu: 推文裡面是不是有翻譯啊，急成這樣
推 MrGamplin: 好啦，我們無法證明到底是那個翻譯員自行更改文本，還
→ MrGamplin: 是後續的編輯部乃至於其他單位拿到翻譯成果後又做更改
→ MrGamplin: 這部分先放在一旁，你覺得把一個日文人名轉換成中文名
→ MrGamplin: 稱，出來的結果既不是音譯也不是意譯，更不是漢字沿用
→ kaltu: 譯者有可能參與和建議，但通常沒有到「干涉」這麼大的權力
→ kaltu: 你是拿人家錢做事的，如果有徵求你的意見那就可能給個（純
→ kaltu: 腦補）
→ kaltu: 這個名字的常見譯音有施爾奇，建議譯成希爾凱，原文的意思
→ kaltu: 有什麼什麼
→ kaltu: 但決定權通常不會在你手上
→ MrGamplin: 而是該原名音節經順序置換後的另一個念起來不同的人名
推 kevin79416: 套你的說法，也只是讓原PO所說的污辱專業的對象，從譯
→ kevin79416: 者轉移到決定希凱爾這個名字的人而已
推 idow: 那你真的不用講那麼多  只要說你覺得「翻譯」可能不是「定名
→ idow: 者」就好了。雖然這也很荒謬。
→ MrGamplin: 從原名稱經過不知道是「翻譯」還是「重新取名」後形成
→ idow: 大家該罵定名者，這樣可以繼續罵了嗎？
→ kevin79416: 希凱爾的定名者真的很扯耶!
→ MrGamplin: 這樣的結果，是合理的？所有在這其中有決定權的人，都
→ kaltu: 為什麼最終結果會變成希凱爾，要問編輯部為什麼做這個決策
噓 sr77: 這定名者簡直侮辱專業啊！
→ kaltu: 如果是你繳上去的資料打錯字寫成「譯音：希凱爾」害他們弄
→ kaltu: 錯那就真的是1+2=7了
→ MrGamplin: 該以其有專業考量為理由而被諒解？
→ kevin79416: 我想，定名者努力過了，但還是希凱爾，我就爛!
噓 sr77: 結論 弄出一個亂七八糟的垃圾定名 編輯部簡直侮辱(翻譯)專業
推 oiolo: 口卡口拉：
推 ron6316: 推米糕左敦
推 efgh2103: 啊就怕被罵啊
推 wingandboy: 達爾 貝吉達 表示
推 c612johnny: 講真的 嫌這麼多就去看原文啊
推 PigBlood: 領錢的還幹得比別人無償漢化組
→ PigBlood: 差，真他媽不知羞恥
→ igtenos1985: 米高傑克遜 、 艾爾頓約翰
推 milkypine: 喊原汁原味，那麼日本漫畫的德國人我該用日本還是德文
→ milkypine: 翻譯呢？請各位作答
噓 sr77: 舉例錯誤 如Caesar要翻西薩還是凱撒 可能還會有爭議
→ sr77: 但問題他今天翻成凱西就是不對好嗎
噓 sr77: 就算日本漫畫取德國名也是看他用カイザー還是シーザー啊= =