Re: [任天] 任天堂主機要是性能頂尖 是不是就稱霸？

[krousxchen (城府很深)]

※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言：
: 老任差不多就是這樣 主機做不贏人就說我們是專攻家庭市場
: 家庭市場還賣不贏人 就說我們是注重品質
老任的家庭市場輸給哪個遊戲公司？
: PS5都要出惹 銷售能量當然會贏
PS5跟NS的銷售曲線差不多
: → EricTCartman: 哪裡奇怪 任天堂沒一項技術是他設計的阿             07/10 00:24
NDS拿wifi改了一個擦身而過
WiiU也拿Wifi改了一個超低延遲的無線畫面傳輸
: → EricTCartman: 你舉一項技術是任天堂原創 不是用別人專利或官司敗   07/10 00:26
請問一下，PS系列有什麼技術是sony完全原創？
Cell跟藍光也都要跟別人合作的喔？別家公司也是要拿專利出來喔？
: → EricTCartman: 效能高不用技術....? 暈倒                          07/10 00:32
現在已經是2020年了，又不是SFC、PS、PS2、PS3那種遊戲專用硬體的時代
都嘛是AMD、nV幫忙開發，NGC跟PS2開發機都還要原廠提供，還會缺貨
現在直接拿電腦開發就好，為什麼？因為遊戲機用的就是現有的電腦零件的修改版本
我是不知道有個傢伙，還在以為現在是二十年前PS時代，
都要用完全特規的硬體，才能搞出別人沒有的遊戲特效
: → EricTCartman: 可以啊 要寫driver                                 07/10 00:35
你以為Sony可以自幹出PS4 driver？還不是AMD給的


回到正題，老任家機本來有個機會贏，那就是如果Wii繼續以GC時代的開發模式開發
性能略輸PS360沒關係，反正當年PS2也是性能最差的（不算DC）還是贏到翻
Wii後繼無力就是沒有三廠遊戲，性能跟PS360差太多導致沒辦法移植
主機內附手把按鍵也過於異質，Pro手把還要另外買，導致遊戲移植還要考慮按鈕分配
如果當時主機有附Pro手把可能會好一點

WiiU的開發環境問題，我是認為問題有3
一是WiiU從GC、Wii之後，有太多包袱需要保留，會有很多老任自家API需要支援
二是AMD開發能力被PS4、XB1佔掉，不像GC只有老任用AMD、Wii時代多了360
三是性能不夠，就算遊戲最佳化不好，性能高還是可以硬幹
導致開發環境爆炸

switch前期好賣就是有很大的因素靠「老任掌機霸主+老任掌機家機遊戲合一」
遊戲機靠的就是聲勢，當年SFC是怎麼玩死MD？PS2怎麼玩死DC?就是光靠聲勢就玩死對方
如果沒有switch，botw、動森、奧德賽、健身環都出在WiiU的話，不會賣這麼好
看看馬力歐賽車8就知道，WiiU版賣到近850萬，switch版賣到快2500萬
遇過有人說為什麼他不買WiiU，因為他想玩的老任遊戲不足以讓他購買主機
問他為什麼不買3DS，他說他想在電視上玩遊戲，可惜沒辦法買一台主機一次玩到

switch在2017年3月上市，反而日本是2017年5月才瘋狂缺貨，為什麼不是一開始就缺貨？
你會發現當時在搶購的，大部分都是日本小孩子，而日本小孩子就是掌機最大客群
他們3月是只覺得是老任的家機，後來才發現其實switch就是3DS的「事實」後繼機
所以那些日本小孩子就是把switch當掌機在買的

botw如果只有在WiiU，就會變成沒什麼人玩到的神作
掌機霸主+掌機家機合一，讓很多人都願意直接第一時間入手switch，像3DS就有很多遊戲
加上再也不需要買兩台主機才能完整玩到老任遊戲，可玩遊戲多很多
非任粉覺得買botw不虧，反正以後switch能玩到所有老任遊戲

switch前期的開局讓一堆玩家購入，三廠開始試水溫，發現不像Wii時代冷得要命
因為前期買switch的除了一定會買的任粉，還有一些其他非任粉玩家
任粉本來對於三廠遊戲都買PS平台版本，因為之前被三廠先獨佔後跨PS傷害太深
PS4世代後，三廠就是能跨就跨，很少獨佔，任粉開始轉向如果有switch版就買switch版
甚至非任粉玩家，有些遊戲也都買switch版，因為他們看中隨時可玩

前期開局好，中期聲勢不斷，現在才能有健身環、動森這些遊戲爆發
尤其動森就是個掌機遊戲，之前賣最好是NDS跟3DS版，Wii版反而賣的不好
動森本來掌機版就賣的好，switch可以兼任家機又搭上現在的實況熱潮
如果沒有疫情，switch跟動森這段時間反而會賣的比有疫情來的更好，因為產量足夠

如果任天堂性能頂尖，就會稱霸？本來我在switch發售前，也是認同這個想法
但switch讓我發現掌機跟家機合一，才是老任的完整實力展現
我是認為科技進步，家機遊戲跟掌機遊戲的差別只會越來越小
switch 2先假設有PS4等級性能，到時候像巫師3之類的跨switch情況只會更多
到時候switch稱霸的可能性就會更高，就像當年PS2性能最低，還是稱霸了

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推 ringtweety: 聲勢的確重要 性能是製造聲勢的其中一種方式 不是唯一
推 zxc8787: 推這篇
推 philip81501: 效能高真的不代表什麼
別忘了Wii就是性能不足導致後繼無力的代表，效能至少不能差到沒辦法移植
噓 a000000000: 尼這樣講就不對惹   amd給ps跟xb的晶片有很多各自技術
→ a000000000: 然後amd上一代的gcn跟現在的rdna  ps團隊參與都不少
→ krousxchen: 老任也是有他們自家技術啊，NVN API去了解一下
→ a000000000: amd賣遊戲機晶片的$$跟量   常常比自家顯卡還多
→ a000000000: 老任自有技術深度差太遠   沒辦法比
→ krousxchen: 還有當年老任跟ATI合作時，難道就沒有老任技術？
→ a000000000: 軟軟還有獨自晶片開發能力
→ a000000000: 老任找ati跟sony找amd作的時候差太遠喇
→ a000000000: wiiU  ps4 xb1的晶片我都有參與= =
→ a000000000: 比起ps xb   老任在我看來差不多就現有的直接套
→ krousxchen: 那你不懂當年老任怎麼跟ATI合作，那你怎麼知道當年
→ krousxchen: 老任技術沒有跟ATI交流?
→ a000000000: 我就跟尼說惹   老任差不多就是直接拿現有晶片惹
→ a000000000: 索尼軟軟是會直接介入下一代運算技術開發
→ krousxchen: 直接套啊？那麼幹嘛還要搞NVN API？用nV的就好啦？
→ a000000000: 老任沒有介入運算技術的本事
噓 arcss: "遊戲機都拿現有的電腦零件去組裝" 粉絲就是粉絲 XD
就算不是，也頂多就是拿市面的產品改一下
→ a000000000: nvn api是老黃包好給老任的好嗎= =
NVN API是老黃包給老任，那是不是包了老任本來就有的API?那是不是就是老任的東西？
話說是我是要回應下面這段
: → EricTCartman: 你舉一項技術是任天堂原創 不是用別人專利或官司
基本上微索也不可能完全原創，用不到別人專利
就算微索有介入AMD開發，那麼還是用到了AMD的技術
→ a000000000: 不然尼可以講講看老黃哪代顯卡有老任的技術
→ a000000000: 我都跟尼說惹 amd的gcn  rdna  索軟兩家都有介入
→ a000000000: api跟運算架構比起來深度差遠惹   比起來api只能算皮
我從來沒有要跟你說老任主導過顯卡開發
我的原文就是在問EricTCartman「PS系列有什麼技術是sony完全原創」
然後你跳出來說微索介入AMD顯卡開發，我覺得你也太跳痛
→ jckim: 老任會介入開發的可能是Wiimote或Joy-con，顯卡不是專長
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.245 臺灣), 07/10/2020 06:59:02
推 leoleoaakk: 推這篇
→ jckim: 技術或性能頂尖，銷量不一定稱霸，過往主機歷史就是這樣
→ jckim: NDS、3DS、Wii，對手PSP、PSV、PS3，效能差都很明顯
→ jckim: 除非是一聽就懂的黑科技，對消費者喊獨創技術沒什用
噓 NerVGear: SONY那些運算技術就是自己原創的阿 難道是整顆晶片自己
→ NerVGear: 做才是原創?
是EricTCartman講說要全部都是自己做才算啊？
→ LuckSK: 看來你是搞不懂家掌合一是實力展現還是市場萎縮 噗
要看市場的話，我是覺得NS應該會超過3DS+WiiU，那麼是市場萎縮了嗎？
推 ohha0221: sony運算技術強的話 那手機又怎被打趴
→ ohha0221: sony真的算頂尖強的只有image sensor吧
→ LuckSK: ps2那年頭索尼的確是強啊，什麼都能自己來
後來跟IBM抱團，Cell就爆炸了
推 pkpkc: 豬屎屋表示：只有晶片開發才叫技術
噓 a000000000: 扯到手機的也太遠   不想想手機對手是誰= =
→ a000000000: sony軟軟對"下一代"運算技術是有前瞻性概念der
→ a000000000: 這點老任"全無著墨"
推 zelsatan: 有賺就好，到底是要贏什麼？霸王病？
推 LuckSK: 雖然我索任主機都有，但老任在wii時期三墳問題造就後來家
→ LuckSK: 機慘淡，掌機被手機瓜分，NS要說創意還是不得已？ 這其實
→ LuckSK: 很難講，至少從結果論他們活下來了，而且活的很好。但是NS
→ LuckSK: 性能問題從發表其實就是個隱憂，什麼假設下一代有ps4性能
→ LuckSK: ，那其實都是對NS性能有遺憾的投射
2018年的ipad pro就號稱有XB1的性能，NS2預估有PS4性能不為過
推 pkpkc: 所以PS5跟XSX是能打贏頂規PC嗎 能帶著邊走邊玩嗎
推 philip81501: 不要把創意說得好像不得以就做得出來
→ pkpkc: 家掌合一不叫技術的話 那ipod跟手機合一的iphone也不叫技術
→ pkpkc: 說穿了 不是只有衝效能才叫技術 整合也是需要技術的好嗎
→ LuckSK: 其實NS還是挺不錯的，看看ps5性能文，能用上全資源運算的
→ LuckSK: 工作室也是那幾間，後面還是遊戲性跟獨佔決勝負，只是NS性
→ LuckSK: 能有時候還是捉襟見肘啦。要正視優點，也不要迴避缺點
推 gekisen: 同樣的遊戲 開發商在優化NS版這一塊就是比較不用心
→ gekisen: 也可能是兩個版本都不太用心 但NS的機能就讓那個不用心
→ gekisen: 更加放大==
→ LuckSK: 要家掌合一就是要折衷啊，到底在氣什麼？ 又要合一又要好
→ LuckSK: 的性能，你們才是最奇怪的吧？ 然後一個不爽就開大問人能
→ LuckSK: 不能帶著走，還有創意跟不得已是不是並存，你看那個JoyCon
→ LuckSK: 是真的覺得老任傻的硬要塞零件嗎，問題是不塞要怎麼做？
噓 a000000000: 當時老任幾乎只有兩種選擇   一種amd  一種老黃
→ a000000000: 老黃tegra本來就手機用的   手機變掌機也只是剛好
講的好像微索能有其他選擇一樣
推 pkpkc: 當時老任選AMD的話現在就死透啦 純家機市場早被PS4吃光光
推 pkpkc: 選純掌機的話 也是被手機打死 當然就選擇家掌合一了啊
推 LuckSK: 不是說創意嗎@@
噓 hegemon: 老任整天催眠玩家效能不重要就好啦
推 philip81501: 你看3DS是有被打死嗎？死的是另一家的吧
→ LuckSK: 那是狂熱任粉在催眠，很多引戰其實都沒老任鍋好嗎XD
→ philip81501: 家掌合一就是會有兩邊的極端派在吵
噓 a000000000: 現在對老任來講真的不重要惹
推 pkpkc: 聽那堆任粉亂講就當成是任天堂官方在講了XD
→ a000000000: 真正奇怪的是明明很多東西不錯  wiiU還可以賣那摸爛
氣勢很重要
→ pkpkc: 效能真的不重要的話那何必找老黃討地瓜呢XD
→ a000000000: 應該說效能不用到多好
→ a000000000: 地瓜好歹有ps3以上的效能
→ pkpkc: WiiU賣爛是因為架構難開發 主機特性難應用 三廠興趣缺缺
PS3架構也難開發、前期三廠也興趣缺缺，最後還是被他扳回
推 IceCode: 不是效能不重要，而是效能沒有遊戲性重要（o
推 philip81501: iiu就定位不明+剛跨入高畫質繳學費 主機特色又太偏
→ philip81501: 難應用
→ philip81501: 老任都是以本家遊戲的表現方式來決定性能
→ LuckSK: 老任其實還是有偏門，那個HD震動目前還是他本家用的最好
推 a880512003: ds4塞了一堆垃圾== 我還是不知道索尼幹嘛塞陀螺儀
→ a880512003: 沒人要用
→ LuckSK: 陀螺儀也不是從ds4開始塞的，祕境探險有應用，但是很難用
推 ohha0221: 之前不是說wiiu的性能其實還贏ns 所以效能好的反而賣輸
推 ringtweety: 老任不是效能不重要 而是遊玩方式能有變化時 會優先於
→ leepeter121: 跨平台遊戲買ns又糊又卡的幹嘛
→ ringtweety: 提升性能 比如NDS跟Wii 如果沒有 那當然還是升性能
→ ringtweety: GBA跟NGC 進步幅度就來得比較大了
推 pkpkc: WiiU性能贏NS掌機模式 但NS插底座CPU升頻後就贏WiiU了
→ tv1239: 垃圾功能我真的首推PSV背板觸控 大部分時間是激怒人用的
→ tv1239: 然後DS4搞了一個超大片觸控板 搞到很多人不知道那可以按..
→ tv1239: PS3扳回那個很微妙 日廠很神奇地又跑回去XDDDD
如果Wii性能接近PS360，那些日廠就會在Wii而不是跑去PS3
推 pkpkc: PS3最後是因為微軟放生360 日廠沒得選擇XD
→ tv1239: 說放生又有點微妙 不過360就是賣不動 沒辦法
→ tv1239: 射擊遊戲倒是都乖乖待在360了...
→ b79205: 哀 任天堂又贏了
→ tv1239: wiiU會賣得爛 有個非常大的問題是取名...
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.245 臺灣), 07/10/2020 10:09:52
→ tv1239: 那時候去wii還得克服操作模式的問題 直接去PS3無痛哪
推 ringtweety: 不過wii要主打體感 當時也沒辦法放太多力在畫面性能上
→ krousxchen: 體感跟性能不是互斥，當時老任是故意把性能壓低的，
→ krousxchen: 為的就是低耗電讓母親不排斥
→ krousxchen: 如果照GC的正常進化，就算輸PS360也不會輸太多
→ tv1239: 還有價格也壓低了 所以買起來超輕鬆XD
噓 siyaoran: API是規格書 老任開出來讓別人寫 就好像企劃在做的事 老
→ siyaoran: 任沒有介入研發
推 speedingriot: 三廠沒有跑到Wii上的原因是任天堂算盤打錯，老任的
→ speedingriot: 想法是日廠沒有能力上PS360就會跑來Wii，結果沒有能
→ speedingriot: 力的日廠選擇PSP過渡，Wii只塞了實驗性的作品敷衍
PS3問題是架構太過奇葩，導致不好開發
當年的GC就是以容易開發為賣點，老任壓低性能不是為了容易開發
而且三廠不像老任，他們需要硬體性能達到他們理想中的遊戲畫面
所以還是需要一個高性能主機讓他們有地方發揮
本來是在360，後來發現PS3比較好賣，就都跑去PS3了
推 rockmanx52: Wii的問題不只是性能 還有操作問題...
→ rockmanx52: 如果一開始就附一隻GC手把 而且可以當Classic來用的話
→ rockmanx52: 理論上後期三廠不足的情況會好一點
※ 編輯: krousxchen (114.26.59.234 臺灣), 07/10/2020 12:51:09