Re: [閒聊] fate/stay night的魅力是什麼？

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: 阿就一個中二少年認清現實的成長之路阿
: 一個中二少年在FATE線就是個男權沙豬主義(女人不能上戰場啦!然後衝上去被腰斬)
: 但是他沙豬歸沙豬，靠著嘴炮洗腦流還是幫一個走不出過去的孤獨的王前往理想鄉
: 雖然證明了嘴炮洗腦流的確是行，但這中二少年還是個中二少年
: 然後在UBW線被狠狠打臉，從男人的背影學到了教訓，
: 也修正了自己一直以來的不切實際

FSN並非沒有缺點

在FATE系列世界觀擴大後 FSN最常被嘴的一點就是第五次聖杯戰爭有如兒戲
不單出來打的多半是小屁孩 劇中也各種莫名其妙邏輯

例如都要打聖杯戰爭了 結果大家照常乖乖上學
士郎上學還不帶從者 這比上高速公路不戴安全帽然後壓30度過彎還屌

結果就是一天到晚在學校內被偷襲 還會因此進老虎道場

士郎序章就在學校內被槍哥捅死一次了
結果復活後還是乖乖去學校繼續送頭? 媽的你智障喔?

可是就以整體演出來說 FSN就是屌到這些都是小問題

就好像鋼彈或銀河戰國群雄傳
大家不會費事去吐槽為什麼打太空艦隊戰
太空船或MS列隊要都在一個平面上展開 大家都是頭上腳下去打一樣

有人會說FSN為什麼可以列為AVG頂點的作品
那我用個比較可以理解的形式來說 因為香菇是業界最頂尖的寫手之一

大家今天看金庸的作品 會說金庸是武俠小說界第一把交椅 鐵定是沒爭議的
但是如果有人沒看過金庸 跑來問說金庸寫得哪裡好 我都不懂啊
你沒辦法讓我搞懂就是金庸很爛 那這個就叫欠揍

現在FGO的劇本評價在業界也算是不錯的

但實際上當中評價最好的大概還是都是香菇或虛淵玄主筆的章節
其他人寫的就是差一截 而且是很明顯的那種

這就是大家的胃口普遍都被香菇養大了

如果真要具體上的說 香菇哪邊強 首先第一就是他筆下的人物有特色

他能創造出只屬於他自己 別人難以模仿的角色
但反過來說等到讓別人來寫他的角色時 這就會變成枷鎖

所以FGO的劇本水準落差很大就是這個理由
甚至在寫FGO時 可以感覺得到香菇盡量刻意在壓抑他的個人特色以跟那些二線寫手配合

結果就是導致FGO等到第一部終章時才正式進入狀態 也才真正開始大紅
(但實際上第六章跟終章基本上就是香菇負責寫的
 第六章如果還是照預定全給櫻井寫 一定爛掉)

另外一個特點就是 香菇描寫人物情感跟愛恨情仇非常出色
這些特色在空境或是月姬時就可以感覺得出來

這種描寫強度可以說到了鬼氣逼人的程度

例如在空之境界中 我們可以知道有一個人是絕對不能得罪的
你惹火她就是死無全屍

她在劇中有一句名台詞:

「私を傷んだ赤色と呼んだ者は、例外なくブチ殺している」

在那個演出當下 聽到這句話真的是毛骨悚然
因此「傷痛雞翅」(儘管這個翻譯不甚正確)就成了一個超有名的梗


同樣是空之境界 裡面的淺上藤乃也是情感表達非常強烈的角色

這並不是說她是會用大聲喊的方式來告訴觀眾她的情感的角色

相反的 她的言行非常的壓抑

但是觀眾從在演出上就可以感覺得到那股她對復仇的瘋狂跟執著

或許也可以說香菇擅長描寫這種「瘋狂」的角色

但她的那種悲劇性的下場也才更能觸動觀眾

(我是找不到影片 但如果是還沒看過空境的 我會很推薦去看痛覺殘留當中
 藤乃敗給兩儀後在廢墟中悲慘的掙扎蠕動想逃走 結果被兩儀追上補刀那段
 那段的演出真的是神)

這種風格香菇一直持續著 到了月姬跟FATE系列時依然如此

所以後來在幻想嘉年華中才會有志貴跟士郎搞後宮搞出人命的演出

因為這些妹子每個都可以送主角進老虎道場 不是吃素的.........


簡單的來說 為什麼香菇的作品好

總歸來說有兩點:


1.他的文筆真的優異

2.他有屬於他自己的強烈個人特色


如果以漫畫家來說的話 可以說他就是類似朝凪這種擁有非常強烈特色的出色畫家

但畢竟文字的特色不如圖畫一般可以一望而知

你看朝凪為什麼是純愛大師 你只要看一兩格就可以看得出來人家不是浪得虛名

但是你要了解香菇的特色 可能就要至少看他一部作品或一個章節的演出才能明白

所以要了解FATE或香菇作品 就是至少要去看他的作品 沒看至少也要看動畫

(啊 只看過06動畫的就不要出來說嘴了 那個除了是魔改垃圾外什麼都不是)

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是說其實香菇也滿喜歡虐妹的.......

真的也是一代純愛大師呢


不過至少沒像西尾維新那樣 西尾的很多便當都是惡意到噁心

如果要我比喻 如果西尾維新的便當就像是餿水一樣難以入口

那香菇的就比較像是很嗆辣的料理 你明知道很辣可是還是一直吃個不停這樣

這點上虛淵也是類似的 所以虛淵當年才會特地跑去寢取香菇

社長慘遭NTR後就變得只會畫賽巴臉了 可憐啊

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「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

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噓 a000000000: 人被殺  就會死
→ KimJongUn: 你都講完啦 缺點就是和zero比像辦家家酒
推 ryanmulee: 缺點會吃書
→ ryanmulee: 這比喻倒是不錯
→ kanaya: 結論是看不懂不是人家爛，是你笨
推 Yanrei: 其實我覺得SN那個算是時代的差異啦，那個時期大部分作品
→ Yanrei: 都是那樣一邊當學生一邊黑暗世界互相廝殺
應該說在異世界轉生題材還沒流行前 學園背景就是當時最受歡迎的題材

原本FSN應該要是蒼銀那樣的 甚至偏向女性向風格的作品

被刻意加入男性向跟當時流行要素後才變那樣
※ 編輯: kid725 (112.105.131.108 臺灣), 07/09/2020 13:38:59
推 e2167471: FATE世界通膨太多了  玩遊戲看得出來很多框架都是僅為這
→ e2167471: 款AVG來量身打造的
→ e2167471: 但是世界觀擴大之後設定又要沿用  續作又要逆流怎樣的
→ max83111: 寫久了還想不吃書那是不可能的啦 除非老早就規劃好
→ TED781120: 台鉗。
噓 joe4643: 並沒有好嗎 那是因為他是第一部作品
→ TED781120: Fate是什麼的第一部？
→ joe4643: 所以不會覺得過家家違和，沒有比較只覺得世界觀就這樣
推 swbthj: 優點人設和背景故事 戰力和戰爭什麼的就算了吧
噓 joe4643: fate系列越來越擴充後F/S的過家家感一整個就被放大到無法
→ joe4643: 直視了
→ swbthj: 吃書就吃書 只是作者太愛強調設定 搞得挖東牆補西牆
→ swbthj: 有些可以It just work混過去就好偏要打補丁
推 web946719: 之後是之後 又不影響FSN當初評價
推 LiangNight: 吃書多,矛盾多,槽點多,又帥又潮就好,帶腦看滿是破綻
→ Yanrei: 後面一直追加續作，patch改版是沒辦法避免的事吧
推 Yanrei: 尤其一大堆還不是他本人寫，而且蘑菇又有一種喜歡看別人
→ Yanrei: 魔改超展開，只要有趣都ok，事後再來補設定的習慣……
推 swbthj: 補丁打太多造成回頭看原作戰鬥時更不合理 雖然不影響主要
→ swbthj: 賣點的人設魅力和劇情背景啦
→ swbthj: 當下看夠潮夠帥才是重點沒錯 戰鬥方面我是當作吐槽笑笑就
→ swbthj: 好
推 tn00371115: 沒有過家家根本帶不出蘑菇最擅長的 隱藏在日常的怪異
→ tn00371115: 風格
→ tn00371115: 這就是FSN的魅力 不然也只會是一般的異能格鬥
推 turam41514: 其實我一直很好奇，到底是第六七章真的寫的很好，還
→ turam41514: 是只是會去玩fgo的人中，本來就喜歡蘑菇風格的人占大
→ turam41514: 多數，所以被吹的特別高
→ tn00371115: 如果不是學生很多背景會變的很難帶入跟理解 與其這樣
→ tn00371115: 不如寫自己擅長的
推 llabc1000: 不，前面幾章真的有特別爛的  非常明顯
→ llabc1000: 和六七一比高下立判
推 Yanrei: 你覺得67章寫的不好也是ok啊，每個人都有自己的口味XD
推 turam41514: 說吹的特別高好像有點引戰，應該說是會更為偏好蘑菇
→ turam41514: 寫的六七章
→ tn00371115: 是真的寫的特別好 二次看改編 動畫 舞台劇的數量就知
→ tn00371115: 道了 當然我覺得量身打造的音樂也有差
→ Yanrei: 像我個人就喜歡6大於7
→ tn00371115: 但我認為第五章其實不差就是了
→ Yanrei: 大部分人好像都是7大於6，每個人口味不同
→ tn00371115: 認為6>7的其實不少喔 圓桌那群愚忠騎士描寫的很成功
→ tn00371115: 並不是奈須寫的就是屌 奈須也是有寫過不怎麼樣的第零
→ tn00371115: 章
推 turam41514: 我也是喜歡六大於七，但有時還是會思考自己的偏好是
→ turam41514: 不是真的表示其他寫手做的很糟，當然這裡是包括終章
→ turam41514: 之後第二大章的故事，第一大章有太多還在磨合的部分
→ turam41514: 了
→ Yanrei: 其實FGO對我來說最精彩就是67然後到CCC，後面的劇情我覺
→ Yanrei: 得一直在下滑……
推 a125g: avg一直有很多高手 我覺得蘑菇是世界觀跟氣氛塑造得很好
→ a125g: 但能想他那樣整合出一個tm宇宙的很少
→ a125g: 又能適時的增加新設定
→ a125g: 早期的fate就比較偏向日常中的異常 boy meets girl風格
→ a125g: 日常的一般人其實有神秘的一面 那種神秘感
→ a125g: 反而是fgo整個變成拯救世界的英雄劇
→ a125g: 格局風格本來就不一樣
→ a125g: 算是都市奇幻吧(?
→ max83111: 劣化了 寫一個無聊又平板的聖人主角 土狼這種神經病才適
→ max83111: 合他寫
→ a125g: fha也很有那種味道 尤其是bgm
→ a125g: 不知道怎麼形容 沉浸感..？
→ shuten: 我對土狼印象差就是前兩線各種被合理選項婊，幹
推 tn00371115: 御主不可能寫的跟士狼一樣北爛啦 先別提玩家越玩越火
→ tn00371115: 的問題 以士狼的風格還要花一堆預算想老虎道場
→ a125g: 故事格局小有時才能襯托世界觀的龐大
推 Yanrei: 土狼根本不是聖人主角啊，很多人都有這種誤解XD
→ a125g: 所以隱瞞自己被攻擊 隔天去上課就是那種感覺
→ a125g: 他是說gd夫吧
→ Yanrei: 我看錯了，不過 GD夫更不會說聖人吧
→ a125g: 月姬的志貴 空境的google 魔法使之夜的草食郎 ddd的主角
→ a125g: 都有一部分很不正常
→ a125g: gd夫是沒特色吧
推 Yanrei: GD夫就標準AVG遊戲裡無性格好人主角那種感覺
推 a125g: AVG一堆神經病主角吧
→ max83111: 就連柚子裡面的男主大概都比GD好多了 就不用拿baldr sky
→ max83111: 和裝甲惡鬼那些的來比了
推 tn00371115: 看類型啦 一般劇情向的 n+社才一堆 神經病 其他還好
推 keyman616: 土狼有種魯路修裡面朱雀的感覺，操機掰
→ openbestbook: 最好是沒有人噴銀英傳的艦隊戰啦 平行時空?
→ arcanite: FGO就24章最爛 其它前面幾章還行 3張靠船長魅力撐
推 a125g: 銀英記得有人吐槽明明是宇宙戰卻用二維的戰法
→ a125g: 雖然田中就是直接套以前歷史上出現的戰法
推 Yanrei: 銀英大多是吐槽等級而已吧，畢竟他優點很明顯蓋過這個小
→ Yanrei: 毛病
推 tn00371115: 艦隊戰術的話 無責任艦長 和 銀河戰國群雄傳 都比銀英
→ tn00371115: 好的多
→ tn00371115: 但是田中厲害的是人物跟政治的刻畫
→ tn00371115: 說真的就算戰旗系列 打仗也比較好
推 syoutsuki77: 蘑菇的優缺點之一我覺得是他花了很長時間打造了一個
→ syoutsuki77: 自己好發揮的絕對主場，但相對來說離開了這個主場
→ syoutsuki77: 的話，蘑菇的風格不少地方會反轉成雷點
推 afjpwoejfgpe: 看看F/E encore (默
→ afjpwoejfgpe: 銀英是因為田中本來就是專門寫架空歷史劇的，他沒有
→ afjpwoejfgpe: 足夠撐起對未來科幻艦隊戰的基礎知識和想像，最後乾
→ afjpwoejfgpe: 脆靠各種地理和歷史限制讓中世紀的戰爭直接在宇宙重
→ afjpwoejfgpe: 現
→ Yanrei: 之前有段時間很想買田中那一系列，但太古老很難找到了…
→ Yanrei: …XD
推 qtby: 老虎鉗
→ Siu: 這些有想法的角色  竟然當服從命令的奴隸  這種不可能幻想性
噓 fuyuo7963: 幹 不要拿朝凪跟蘑菇比 他不配
→ fuyuo7963: 銀英算什麼 我們還有在一群穿中世紀盔甲的超級戰士用
→ fuyuo7963: 跳幫進攻宇宙戰艦的戰錘40000呢