推 ashrum: 推 07/07 23:40
推 marshall323: 樓下你怎麼看 07/07 23:48
推 handofn0xus: 我個人傾向真物其實就是指靈魂伴侶的意思 07/07 23:52
→ handofn0xus: 然後應該是果「青」吧 07/07 23:52
※ 編輯: loserloser (36.226.70.56 臺灣), 07/07/2020 23:56:42
→ loserloser: 已改 07/07 23:56
推 arcanite: 我流解釋 想要互相了解 才能安下心來 07/08 00:28
推 sulecandys: 全書大概也只有他們兩個能互相理解了 07/08 00:40
→ loserloser: 靈魂伴侶很接近拉 但是就書中描述來講就是本篇 07/08 00:41
→ loserloser: 開頭就說兩個很類似 八幡想當朋友被無情打槍 07/08 00:41
→ loserloser: 回頭看學生會長事件雪之下去報告的時候八幡跟由比濱在 07/08 00:45
→ loserloser: 教室那段還蠻殘酷的 07/08 00:45
推 postfaker900: 小說買了還沒看完w 先推之後再補完心得 不過還是想 07/08 02:01
→ postfaker900: 吐槽 雖然能理解真物一詞想表達的 但劇中角色不論 07/08 02:01
→ postfaker900: 是說出來還是思考這詞 都讓我尷尬癌發作 這詞實在 07/08 02:01
→ postfaker900: 是迂迴的過份啦 把話好好講清楚啊ww 07/08 02:01
→ loserloser: 感覺不到尷尬我484不太正常了 07/08 02:10
推 handofn0xus: 今天熬夜把14看完 嗚喔...年度第一性情 07/08 04:16
→ saberr33: 兩個中二互相對到電波 07/08 07:15
推 Roshiel: 我的看法，真物是"明確說出自己的看法，不要顧慮他人" 07/08 10:14
→ Roshiel: 在日本的人際關係中很在意看"氣氛"，八幡就深受其苦 07/08 10:16
→ Roshiel: 同樣的，二小姐、狗狗也一樣，因此八幡想要尋找一個可以 07/08 10:16
→ Roshiel: 自然相處沒有壓力的關係，八幡當初想在雪乃身上找到 07/08 10:17
→ Roshiel: 可是八幡後來發現雪乃雖然不會說謊，卻會掩蓋事實不說( 07/08 10:17
→ Roshiel: 車禍事件)，因此他對雪乃的幻想破滅(當然他也提到，那不 07/08 10:18
→ Roshiel: 過是自身強加在他人身上的期待) 07/08 10:18
推 Roshiel: 因此八幡想找尋的"真物"其實並不是戀愛的關係，因為當時 07/08 10:20
→ Roshiel: 他對雪乃完全沒有愛情的成分在內 07/08 10:21
→ Roshiel: 至於八幡、雪乃跟結衣其實都是相當在意他人眼光的人 07/08 10:21
→ Roshiel: 這其實在他們的生活瑣事上面處處可見，因此尋找真物可以 07/08 10:22
→ Roshiel: 說是作者的課題，只是藉由主角三人帶出整個尋找過程 07/08 10:23
→ Roshiel: 但是對於不太注意他人眼光的人，就覺得是無病呻吟、多此 07/08 10:23
→ Roshiel: 一舉了，自然就是尷尬癌發作啦 XDD 07/08 10:23
→ Roshiel: 要從三人角度出發才看的到尋找真物的重要性與意義 07/08 10:24
→ Roshiel: 至於是不是尋找靈魂伴侶，我是覺得沒那麼浪漫就是了 07/08 10:25
→ Roshiel: 就我的感覺，真物就是真實面對自己的感情這麼簡單 07/08 10:26
→ Roshiel: 只是對於17歲的三人而言，要真實面對自己的感情，無論 07/08 10:26
→ Roshiel: 是友情、愛情、親情，就是會如此的彆扭與迂迴 07/08 10:27
→ Roshiel: 這些東西我覺得就是果青最成功也最吸引我的地方 07/08 10:27
推 Roshiel: 樓上的更對，其實長大了就會發現EVA講的更正確，人就是 07/08 10:42
→ Roshiel: 無法完全理解的生物，但是做為一個給青少年看得輕小說 07/08 10:42
→ Roshiel: 去尋找真物是一種嚮往與必要的過程，然後果青又是這類型 07/08 10:43
→ Roshiel: 作品中最最優秀的一個 07/08 10:43
→ Roshiel: 再長大一些就會發現這些都是鬼扯，要實現相互理解就是 07/08 10:44
→ Roshiel: 打爆你的AT力場全部變成LCL(庵野秀明流)，或者就是 07/08 10:45
→ Roshiel: 覺醒成新人類開裸體聊天室(富野流)，不過這明顯都不可能 07/08 10:45
→ Roshiel: 而且更老又會發現就算真的相互理解了，也只是製造更多 07/08 10:46
→ Roshiel: 的爭端，所以 "獨行俠才是真理" 啊 07/08 10:46
→ loserloser: 明確說出看法不要顧慮他人 但是這兩個講話好像都沒怎 07/08 10:49
→ loserloser: 麼顧慮他人聖誕節開會的時候還不是有話直說 07/08 10:49
推 Roshiel: 聖誕節開會那是公事，公事公辦自然好聊，但是一旦觸及 07/08 10:51
→ Roshiel: 私事，他們就馬上支支嗚嗚了 (笑) 07/08 10:51
→ loserloser: 私事(X) 小圈圈(O) 07/08 10:51
→ Roshiel: 這耶是八幡所提到的，若沒有藉口，就無法維持關係 07/08 10:51
→ loserloser: 我不怎麼覺得這兩個有在意別人眼光就是惹 雪之下被傳 07/08 10:52
→ loserloser: 八卦也是覺得只要親密的人理解我就行了 07/08 10:52
→ Roshiel: 我們也是如此，同學、同事到底算不算朋友? 07/08 10:52
→ Roshiel: 三人明顯認為同學 =/= 朋友，但是對於不在意的人 07/08 10:53
→ Roshiel: 就會覺得分這些幹嘛?? 無病呻吟 07/08 10:53
→ Roshiel: 第十集雪乃說出親密的人理解我就行，對雪乃來說算是很大 07/08 10:54
→ Roshiel: 的進步了，他們也是花了十集才走到那種感情 07/08 10:54
→ Roshiel: 但是，之後角色的行為告訴我們，其實還不夠，因為11集 07/08 10:55
→ loserloser: 前面雪之下也是無視氣氛的人R 07/08 10:56
→ Roshiel: 後半馬上又遇到問題，一直到14集末三人才算真正面對自己 07/08 10:56
→ Roshiel: 真實的情感 07/08 10:56
→ Roshiel: 第一集的雪之下並沒有無視氣氛，他是放棄氣氛武裝自己 07/08 10:57
→ Roshiel: 如果雪乃真的從一開始就無視氣氛，雪乃就不會這麼痛苦了 07/08 10:57
→ loserloser: 學園祭處理事情也沒有在管氣氛 07/08 10:57
→ loserloser: 人家明明活的很舒心 07/08 10:57
→ loserloser: 後面糾結也是因為三人之間關係 07/08 10:58
→ loserloser: 所謂氣氛我理解就是牽就他人 做出符合別人期想的言行 07/08 10:58
→ Roshiel: 當然每個人看果青的點都不同啦 (這也是果青優秀的地方) 07/08 10:58
→ loserloser: 問題是雪之下是這種會妥協的人嗎? 07/08 10:59
→ loserloser: *遷就 07/08 10:59
→ Roshiel: 我是覺得果青其實除了戀愛元素外，還有很多東西能看 07/08 10:59
→ loserloser: 早期的雪之下是很銳利 後面三人相處才變圓融 07/08 10:59
→ loserloser: 真物也不是單單喜歡就能概括的情感 07/08 11:00
→ loserloser: 靈魂伴侶也不見得是要戀愛或啥 不過本作應該是有這元 07/08 11:02
推 Roshiel: 雪乃其實外剛內柔，不過這要等八幡看出來讀者才會有體會 07/08 11:03
→ Roshiel: 畢竟作者是用八幡視角寫故事 07/08 11:03
→ loserloser: 素 人與人無法互相理解 所以渴望有一個可以互相理解的 07/08 11:03
→ loserloser: 人 07/08 11:03
→ loserloser: 雪之下溫不溫柔 其實是很有意思的討論 作者沒有明確強 07/08 11:04
→ loserloser: 調 雪之下這一形象 但是雪之下真的不溫柔嗎? 07/08 11:04
→ Roshiel: 雪乃對媽媽、姊姊都是採取半放棄溝通的態度，這就是他的 07/08 11:04
推 handofn0xus: 看完14發現Roshiel大講的比我好太多了 07/08 11:04
→ Roshiel: 看氣氛與妥協方式 07/08 11:05
→ handofn0xus: 的確真物就是有沒有直面自己的內心 敢於表達 而並非 07/08 11:05
→ handofn0xus: 不斷的尋求藉口逃避下去 07/08 11:05
→ loserloser: 雪之下對媽媽姐姐的態度我不覺得是看氣氛 = = 07/08 11:06
→ Roshiel: 雪之下絕對是溫柔的(至少我這麼認為)，渡航最厲害的地方 07/08 11:06
→ Roshiel: 就是他不僅僅會用對話的方式告訴你角色的想法，更會運用 07/08 11:07
→ loserloser: 他對姊姊是一種嚮往 07/08 11:07
→ Roshiel: 大量的肢體動作、景物側寫、甚至味道來描寫角色情感 07/08 11:07
→ Roshiel: 所以我相信每個人看完果青的解讀都會或多或少有差異 07/08 11:08
→ Roshiel: 因為他就是在訓練讀者"看氣氛"啊 07/08 11:08
→ loserloser: 其實也不知道雪之下在故事開始前跟家裡關係如何 07/08 11:11
推 Roshiel: 這也是果青值得一讀再讀的原因，很容易看出新的東西 07/08 11:11
→ loserloser: 不過陽乃初登場的時候雪之下並沒有特別強烈的情緒 07/08 11:11
→ Roshiel: 相較於動畫這個載體，要完整表現就非常困難了 07/08 11:12
→ loserloser: 要說他放棄溝通是看氣氛我覺得是怪怪的 == 07/08 11:12
→ Roshiel: 一開始可能作者也沒有把整個設定完整吧，不過渡航後面 07/08 11:12
→ Roshiel: 都把他補得很完整了 07/08 11:13
推 siyaoran: 八幡很早就對雪乃有戀愛情感了 可能前三卷就有了 07/08 11:13
→ Roshiel: 喔，當然每個人看的感覺都會不同啦，我就分享我的看法 07/08 11:14
→ Roshiel: 當然也不見得是正確的 07/08 11:14
→ siyaoran: 硬要從三人出發就回到第九卷的狀況了 07/08 11:14
→ siyaoran: 第九卷會傳達失敗就是因為是靠結衣在溝通 07/08 11:15
→ loserloser: 雪之下發現自己的真心應該就是在9卷後 07/08 11:15
→ loserloser: 竹林的時候不明白自己的感情 後面的劇情就是在顧慮 07/08 11:15
→ loserloser: 由比濱而已 然後通過由比濱 引發一串事件 兩人成長 07/08 11:16
推 Roshiel: 我倒是覺得在第六集學園祭辦完後，雪乃就開始想要改變了 07/08 11:16
→ siyaoran: 從第七卷還是第八卷開始 八幡和雪乃的關係就倒退到要靠 07/08 11:16
→ siyaoran: 結衣來聯繫 07/08 11:16
→ loserloser: 與其說改變我認為學園祭後算是三人關係開始變成熟 07/08 11:17
→ Roshiel: 因為八雪關係要聯繫只能靠公事，私下真的只能靠結衣牽線 07/08 11:17
→ loserloser: 不過學生會選舉被兩個豬隊友雷到自己心死 07/08 11:18
→ Roshiel: 第七集告白基本算是私事、第八集分頭搞事更讓兩人毫無 07/08 11:18
→ Roshiel: 交集，自然感覺八雪關係倒退，其實他們的相處就是那樣 07/08 11:19
→ Roshiel: 一直到14集中，八幡硬是打開的突破口兩人關係才改變 07/08 11:19
→ Roshiel: 期 個 07/08 11:20
→ Roshiel: 學生會選舉的"兩個豬隊友"是誰要說清楚喔 (笑) 07/08 11:21
→ loserloser: 竹林前兩個人的關係就有點像是理解彼此沒有更進一步 07/08 11:23
推 siyaoran: 在第四卷前和第六卷學園祭後其實還不需要結衣聯繫喔 因 07/08 11:23
→ siyaoran: 為他們之間有某些疙瘩才特別疏遠 第九卷後又不需要 但水 07/08 11:23
→ siyaoran: 族館後雪乃又有意疏遠 不是要靠就要才能溝通 而是特地疏 07/08 11:23
→ siyaoran: 遠到需要結衣或一色來溝通 07/08 11:23
→ siyaoran: 畢業舞會時疏遠時不是靠結衣而是靠一色在溝通 07/08 11:25
推 Roshiel: 我的理解是八幡、雪乃、結衣三人對於真物其實是又想要 07/08 11:28
→ Roshiel: 但是卻又害怕(完全符合普通人的矛盾心理)，因此才會產生 07/08 11:28
→ Roshiel: 那種疏遠、靠近的距離感 07/08 11:28
→ Roshiel: 這都是我自己看完的感覺啦，書中其實都沒有明講 07/08 11:29
→ Roshiel: 就只能"看氣氛" 07/08 11:30
推 siyaoran: 最後是八幡決意不靠其他人溝通 也不跟其他人談判只單跟 07/08 11:31
→ siyaoran: 雪乃談判才結束這種疏遠關係 07/08 11:31
→ loserloser: 結衣離真物太遠惹 我估計他連是啥都不知道 07/08 11:31
推 siyaoran: 結衣應該隱約猜到什麼說真物 所以才不想要真物 她情願讓 07/08 11:36
→ siyaoran: 三人變成葉山團體那樣 07/08 11:36
→ loserloser: 之前看到討論說由比濱之所以覺得雪之下不在社團就不在 07/08 11:39
推 siyaoran: 結衣的內心os看待兩人和一色的內心os看待兩人就懂了 一 07/08 11:40
→ siyaoran: 色真的是旁觀者清 07/08 11:40
→ loserloser: 是因為他跟八幡唯一的聯繫就是在社團 所以要維持 07/08 11:40
→ loserloser: 14卷的OS嗎? 07/08 11:42
推 siyaoran: 所以說難以跟其他人聯繫的是八幡啊XD 高三結衣也跟八幡 07/08 11:43
→ siyaoran: 不同班 如果不是小町延續侍奉社 真的結衣和八幡就斷了 07/08 11:43
→ siyaoran: 一色這種大膽A下去的就不擔心聯繫問題 07/08 11:43
→ loserloser: 八幡的個性不是說你A就有用 打電話他也會裝死 07/08 11:44
→ siyaoran: 一色就以八幡欠她的方式在A啊 07/08 11:45
→ siyaoran: 而且有強烈妹屬性會讓八幡中標 07/08 11:46
推 Roshiel: 結衣絕對沒有離真物太遠，他也絕對知道八幡的真物在指啥 07/08 12:17
→ Roshiel: 結衣就是完全知道一旦八幡真的找真物(面對自己情感) 07/08 12:18
→ Roshiel: 八幡就會跟雪乃告白。結衣也知道雪乃一旦找真物(面對自己 07/08 12:19
→ Roshiel: 情感)，雪乃就會跟八幡在一起。所以結衣在OS中才會如此 07/08 12:19
→ Roshiel: 排斥真物，結衣雖然是好人，但是他也是個會把個人放在他 07/08 12:20
→ Roshiel: 人之前的"普通人"，他也是有私心的，所以他才要維持侍奉 07/08 12:20
→ Roshiel: 社(三人轉摩天輪，永不結束也不前進) 07/08 12:21
→ Roshiel: 最後的最後，在14集最後兩頁，結衣才敢去找自己的真物 07/08 12:22
→ Roshiel: 就是直接插進八雪兩人之中搞3P 07/08 12:22
→ Roshiel: 這個結尾對於果青來說，可以說是在圓滿不過了 07/08 12:23
→ Roshiel: 再 07/08 12:24
→ loserloser: 你這解讀我本來想說點什麼還是算了 == 07/08 12:24
推 Roshiel: 呵呵，一個果青各自解讀 XD 07/08 12:27
推 EllisKidd: 我也認為結衣是有私心的普通人 所以我才喜歡這角色 不 07/08 12:30
→ EllisKidd: 然太完美了 反而無聊 07/08 12:30
→ EllisKidd: 記得有幾段結衣OS 讓人感覺她知道自己有點自私 很惹人 07/08 12:33
→ EllisKidd: 憐愛QQ 07/08 12:33
推 Roshiel: 果青很多角色都是普通人啊，沒啥超人 拯救世界的喬段 07/08 12:37