Re: [閒聊] fate/stay night的魅力是什麼？

[kid725 (凱道基德)]

※ 引述《hwang1460 (面癱P)》之銘言：
: f/s 菲特今晚留下
: 是fate世界観的第一部
: 也是因為f/s所以才會有後來一堆作品
: 但是說實話其實就是個有三條線的黃遊啊？
: 為什麼那時候這部作品會那麼受歡迎啊？
: 那時候能上床的成人作品也不只有這部吧？
: 是因為有吃貨有學妹有傲嬌跟蘿莉姐姐的關係嗎？
: 還是是cg特別精美？

基本上 FSN在當代可以說是AVG的頂點了

除去沒有配音這點 劇情/音樂/角色設定上都很強

除了香菇寫的劇本演出非常優秀
加上音樂的演出還有遊戲中那些精美的換幕特效 可以說是當代的3A史詩鉅作

我舉個例子來說好了 當初FSN剛出時我其實是沒興趣的

但是後來看到這個惡搞短片中迪安卡開無限炒飯
當時那個演出一整個讓我鳥肌到不行

http://kenkoudaa.sakura.ne.jp/anime002.html

我知道這東西一定是惡搞的 所以問了出處後知道來源是FSN才逆流回去玩

現在想想還是真的覺得很不可思議

本來香菇跟社長搞月姬時還是同人作品的水準
結果才過不到五年馬上生出這種頂級商業作品

而且還能附上兩個OP動畫 根本鬼神
https://www.youtube.com/watch?v=VsYZy1g8jGs

我覺得夏亞看到聯邦開發出鋼彈大概就是這種感覺

聽說當年香菇為了搞遊戲把家裡宅物全部變賣 真的不是說笑的

後來回去看設定集 其實這部作品當中集結了很多超強的大神

很多看似不起眼的東西 其實都是交給有專業的人負責設計的

例如當中的武器 令咒 甚至是凜的吊墜 這些都是交給業界中一等一的高手負責的

這些講究的設定跟製作 加上香菇的劇本 才成就了這部名副其實的鉅作

就以切身玩過遊戲的我的評價來說 確實是一點也沒有過譽

硬要說缺點就是這部作品本來應該是四路線 最後因為死線趕不上砍成三路線

伊莉亞本來應該可以推的變不能推 只留一個被用到發黑的櫻給玩家

唯獨這點讓我覺得就像一道滿漢大餐吃到最後卻用皮蛋配納豆打成汁叫玩家喝下去

--
「───問おう。貴方が、私のマスターか」

「ねこ型ロボット・ドラえもん、召喚に従い参上した。マスター、指示を」

「───これより我が四次元ポケットは貴方と共にあり、貴方の運命は私と共にある。
　────ここに、契約は完了した」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.131.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594262989.A.C81.html
推 youareabitch: 我還是看不懂哪裡頂級
噓 chister: 當代的3A史詩鉅作？？
不然你告訴我當年哪隻AVG可以跟FSN拼的 就算有一支手也數得出來

如果你不認同麻煩給個理由 不然就是嘴砲而已

→ a000000000: 頂點??????????????????????????????????????????????
推 killeryuan: 就同人頂級啊 然後圈出一批死士型粉這樣
FSN已經是成熟的商業遊戲了 都可以配個音就上PS2

同人是月姬時代的事情了 但是搞同人到製作出頂級商業遊戲只差了不到五年

想想真的很恐怖

推 CYHyen: 要用galgame跟2004的角度去看 絕對是神神神
→ hellwize: 櫻黑==
推 bostafu: 以演出來看，在galgame這塊的確是當代頂級啊
推 redsa12: 我以為重點是saber的台鉗
→ Seventhsky: FSN當年可是直接把其他AVG打到在地上吃土的神威
推 webber7500: 有啥好黑 就真的頂級 噴的人是用2020的標準在看遊戲48
→ webber7500: 4
推 Huevon: 以劇情的懸疑和長度在那個時代是很強，劇情比這更好的遊
→ Huevon: 戲有，但長度就比不上了。
推 staco: 沒那麼誇張啦~ 相近年代還有ever17這種
噓 a000000000: AVG範圍很廣   尼要說他頂點   我覺得蠻搞笑der
→ swbthj: 老虎鉗來比喻某部位很有創意
→ staco: 但是整個設定構築起來的延展性決定了未來的勝負
→ a000000000: 逆轉裁判也是avg   當年逆轉裁判知名度屌打fate好嗎
→ Seventhsky: Ever17是2002啊 2004那年就是Fate在無雙
推 syoutsuki77: 以2004年來說Fsn當時很多驚為天人的地方
推 dustlike: 就敘事跟演出Ever17沒有贏FSN呀
→ hk129900: 逆轉裁判跟FATE客群跟年代有差 沒法一起比  掌機跟PC
→ max83111: 劇本類型不同也很難比 戰鬥 解謎放一起要分高下很難
推 killeryuan: 型粉無法接受是06版動畫打開系列知名度 只能狂吹遊戲
動畫化前就很紅了 只是動畫化後更紅而已

主要的理由是動畫化後正式啟動了騙錢計劃周邊狂出

動畫化前是賣遊戲 動畫化後就是賣IP跟周邊了

但這些不影響FSN本身的出色 本來動畫就是更為大眾的媒介

你不能說動畫更受歡迎就說原作比較爛 這是單純的邏輯問題

更別說06動畫他媽超爛的 根本黑歷史

→ max83111: 要我說的話兩者都很神 不用分高低
→ max83111: 當年可以改成動畫的同人AVG有多少 思考一下就知道厲害的
→ max83111: 是啥了
→ Seventhsky: 拿逆轉才是笑死 初代逆轉銷量才六萬不到 Fate是百萬
→ Seventhsky: 喔看錯1位 十萬而已啦XDD
推 bostafu: 動畫打開知名度之後當然要狂吹遊戲啊，人家都入坑了還不
→ bostafu: 乘機叫人去補完整故事
噓 a000000000: 2004逆轉裁判都出到3惹
→ Seventhsky: 要比較當然是開頭對開頭 拿系列後面比 要比FGO嗎www
噓 a000000000: 不是要比同年代嗎   這篇是說fsn是avg頂點八
有人有說頂點只能有一部作品嗎

逆轉裁判我也很喜歡啊 不曉得你在派啥小

你想營造你的個人特色可以去其他地方營造 不要到我文章底下搞事

推 bostafu: 啊就不能都是頂點嗎？一直說逆轉裁判強也不會讓Fate掉出
→ bostafu: 頂級行列啊
推 iovoecu: 頂.當然只有一ㄍ==
推 kuan870704: 4
推 a1234555: 頂點就是只有一個點才叫頂點阿，逆轉下去啦
推 chronor: 動畫化前 因為是18遊的關係 本來就不易推廣
推 redsa12: 等等 逆轉裁判很好玩 遊戲性很高 但劇情、演出、角色建構
→ redsa12: 有哪一點比得過FSN? 講ever17還差不多 拿逆轉當例子真的
→ redsa12: 很奇怪
→ chronor: 當年沒動化時  真的月姬的知名度還比F/sn高 這不用懷疑
噓 a000000000: 這篇是講頂點阿   FSN有真的到當年AVG頂點嗎?
有 不然你給我一個沒有到的理由

不過我先問你玩過FSN沒有

→ a000000000: 阿不然尼就老實承認頂點遊戲有好幾作好惹
→ a000000000: 這也頂點   那也頂點
推 a1234555: 沒有，我不承認，頂點就是只有FSN一個==
→ a000000000: 我玩過  ctrl一路到底
姑且不論你是沒玩過還是硬要凹說ctrl也算有玩過

但根本沒看劇情跟演出 代表你沒有能公正評價FSN的立場

---

是說我有點忘記了 FSN好像是要看過一次的劇情才可以快進

第一次玩一路ctrl到底是可能的嗎? 希望在座有大神可以回答一下了

→ a000000000: 卡通看玩回去找凜h圖的喇
→ max83111: 教主不會直接找CG圖包喔== 還自己回去ctrl
要看H直接找破關存檔就好了
凜的H事件還要跑兩條線 而且中間選錯選項還會死 我是不太信有需要這麼搞肛

然後只看H部分 再跑來嘴FSN的劇情不夠好 坦白說我頭有點暈了

噓 a000000000: H劇情我有加減看一下   遠版超棒der
→ jk8177919: 我不知道有沒有到頂點 但我看到寫做菜的段落都很想睡
推 llabc1000: 原來是不是頂點是看你喜不喜歡喔
→ llabc1000: 阿GOTY是不是都你一句話就可以決定
噓 a000000000: 老實說我覺得90年代後半一些avg作的也不錯
→ a000000000: 不過電腦硬體效能差太多惹
→ a000000000: 我對逆轉裁判是不置可否喇   94來質疑頂點而已
推 talant39507: 只看h劇情是要怎麼比較
可能他看過逆轉裁判成步堂vs御劍的本本後 一般的H已經無法滿足他了

推 crazycy: 批評空間中央值90分 還不夠頂點嗎
噓 a000000000: 沒ctrl   就連點R    十幾年前早忘惹
怎麼玩的都忘了跑來嘴劇情不夠好 算你行

→ crazycy: 同年是還有一個Clannad啦 可是CL是以劇本取勝的
→ a000000000: 基神   尼沒辦法說服別人劇情很棒   就開始想酸人R?
→ crazycy: FSN 是全方位綜合頂點
→ a000000000: 尼是認真的嗎?
我跟一個連劇情都沒看就出來嘴的人沒啥好說的

→ a000000000: 劇情無感   尼為捨摸認為我要記的那摸仔細
→ krousxchen: 要說頂點可以啦，但是要說是3A？FSN成本只是3A零頭
那是一個比喻
FSN的作品水準在當代確實是AVG圈內頂級的

https://www.youtube.com/watch?v=CMUrv4UdNXQ#t=13m52s

這種演出手法在當時算是相當創新的
後來就連FGO的演出水準都跟不上FSN 所以當時才有人說FGO越混越回去

推 syoutsuki77: 我的印象是跑過個劇情才能快轉,第一輪沒法
→ syoutsuki77: 不過這可以用Copy別人上傳的記錄來偷吃步
→ a000000000: 一堆重點卡通裏面都演惹   大概就櫻線比較沒有
推 crazycy: 2014AVG頂點是可以啦 不過AVG相較於其他3A差距還是不小
→ a000000000: 反正鐵粉風格   被質疑就7pupu
夏蟲不可語冰

只看過H劇情跑來嘴劇情不夠好

我還能說什麼呢?

如果今天有人沒看過魔戒 就跑出來說魔戒抄天堂 被嘴剛好而已

難道還要花時間說書把整部魔戒講給你聽嗎?

→ krousxchen: 成本有十萬美金都要偷笑了，3A可是幾百幾千萬美金
推 bostafu: http://imgur.com/gallery/r4eW0mB     頂點不只一個，
→ bostafu: 很難理解嗎？
→ a000000000: 幾何上頂點是可以有很多葛就是惹  兩條線相交就
→ Seventhsky: 抬槓就抬槓 質疑是像上面拿ever17跟clannad拿認真比的
→ Jiajun0724: 跟教主認真幹嘛 笑死
→ a000000000: 尼各位鐵粉就老實承認頂點很多就好惹
→ a000000000: 早說麻
→ Seventhsky: 被人戳破就笑人鐵粉www
一開始先說ctrl過去的 被論破後才改口說是連點過去的

真的很有逆轉裁判的感覺呢 教主為了讓大家知道逆轉裁判有多神真的用心良苦R

→ crazycy: AVG即使在ACG圈裡都算小眾 更何況是這種重劇情向的
→ crazycy: 所以很多人不知道比較的基準還有成本很正常
→ hitsuchi: 頂點本來就不止一部啊....是自己扎稻草人打很爽精神勝利
→ hitsuchi: 喔= =
→ crazycy: 像是上面還會有人覺得這種AVG十萬美金左右做的出來
→ hitsuchi: 某a根本沒玩過也在那邊嘴，顯然釣魚嘛
→ crazycy: 就像是圈外人可能也會以為一整季動畫幾百萬台幣就有
說真的 以FSN的那個音樂 CG 還作了兩部OP出來

要是10萬美金可以作得出來 那我看台灣國產GAME早就起飛了

噓 a000000000: 尼各位15+年前的遊戲記得那摸清楚   還不鐵
→ a000000000: 真不容易   這摸能吹
→ a000000000: 尼各位乾脆來票選2004最佳avg好惹
自己不記清楚被嘴不是應該的嗎
不過你的狀況應該不是沒記清楚 單純是唬爛被抓包

FSN的遊戲長到如果用慢慢看的也要玩個幾天
如果你要從頭開始點到可以看凜的H事件
至少也要進入第二路線中盤以後 用點的也要點到天黑

你用ctrl跟慢慢點的時間落差非常巨大 根本不可能記錯

如果是低學歷廢物就算了
你這種銀行裡存款最起碼九個零起跳的精英份子你跟我說記錯 甘無可能?
※ 編輯: kid725 (112.105.131.108 臺灣), 07/09/2020 12:02:25
→ a000000000: 然後底下被一堆人酸過氣  科
推 k2541398: fate最讚的我決定還是ha喇 卡蓮 讚讚== 櫻賴打3p也讚讚
推 kuan870704: 3p真的優質
→ peanut20700: 黑也黑不出個邏輯  遊戲玩一半只會跳針說人鐵  笑笑
噓 a000000000: 尼應該這樣想   我這種人都記不清楚的東西
→ a000000000: 尼可以記那摸熟   還不鐵嗎
→ a000000000: 難不成尼各位玩過超級馬力的都記得哪關在幹嘛
→ a000000000: 我只記得1-1 1-2而已
→ a000000000: 自己愛吹還不准別人講
推 tn00371115: 當代avg頂點無誤 不然你講一個比他更屌的(劇情、特效
→ tn00371115: 、音樂、綜合評價)電子小說看看 雲玩家
→ a000000000: 說avg頂點   然後限定電子小說
→ tn00371115: 沒看過劇情還敢混批評 還逆轉裁判咧 我兩款都玩過fgo
→ tn00371115: 情感塑造上屌多了
→ a000000000: 尼乾脆直接說電子小說頂點不就得惹
→ tn00371115: 說錯是fate
→ tn00371115: avg不就電子小說 你真低雲到流湯
→ a000000000: 尼說電子小說頂點不就得惹
→ peanut20700: Ctrl按到底然後說自己記不清楚蛤
→ peanut20700: 想黑就黑不用講這麼多沒邏輯的借口
→ a000000000: 哈  avg=電子小說   尼也真行
→ tn00371115: 被抓包沒玩過 嘴爆只會跳針
→ a000000000: 尼不信我也沒差   拿出乃尻惹好幾次   ha我也玩
→ tn00371115: 你多行？沒玩過還敢來秀 笑死
→ peanut20700: 我也不是啥鐵粉  就你的發言太有趣了
→ a000000000: ha還有小遊戲   好玩多惹
→ tn00371115: 下載cg包也能雲啊 安安
推 killeryuan: 不要起爭議 型月頂點啦
→ a000000000: 對鐵粉來講   沒吹的94雲阿
→ tn00371115: 最後生還者都能當頂點了 fate不行 你腦袋在嗎
推 Y1999: 幹嘛跟教主認真，他就槓精阿...反正他嘴輸了只要看看存款簿
→ Y1999: ，又有動力繼續嘴其他人了
→ a000000000: 尼各位可以雲存款
→ tn00371115: 可憐那只會跳針 同年代你講出個銷量內容比它屌的avg來
→ tn00371115: 聽聽啊 頗呵
噓 a000000000: 又要銷量又要內容   呵   隨尼雲R
→ a000000000: 雲銷量  雲年代
→ tn00371115: 隨便講其中之一啦 沒玩過幾款的假玩家
→ tn00371115: 怕你講出來只有被笑的份 可悲
→ a000000000: 反正鐵粉眼裡沒把劇情啥的通通背起來94雲
→ tn00371115: 你是要講了沒？
→ a000000000: 偏不講   ccc
→ a000000000: 尼自己不會查喔
→ a000000000: 雲鐵粉 = =    連嗆銷量都沒有
→ tn00371115: ccc 果然是雲玩家zzzz
→ tn00371115: 隨便都屌打你邏輯
→ a000000000: 還真的耶   鐵粉眼裡沒把內容背起來的都雲
→ a000000000: 銷量沒背起來也雲
推 tn00371115: 騙子就別出來丟臉了啦 笑死
推 iloveDuncan: 看過動畫跟玩過遊戲差很多吧 動畫裡面士狼一次都沒死
→ iloveDuncan: 過欸....
推 YukiNagi: 那沙耶之歌要算什麼等級的
推 tn00371115: 沙耶之歌 超級屌的avg 但題材的關係吧沒有這麼紅
→ Seventhsky: 沙耶是很優秀的作品 但題材太邪道了 比較偏離大眾口味
推 asdfg0612: 吃書能力頂級
推 CHU094080: obov好了啦
推 tn00371115: 在之前很神的還有ever17 clannd 君望 後面 還有 裝甲
→ tn00371115: 餓鬼村正 命運石之門 白色相簿 但是FSN絕對是承先啟後
→ tn00371115: avg的革新者
→ tn00371115: 循序漸進的三線敘事 打鬥的光影效果還有設定資料庫大
→ tn00371115: 量的重要角色  當時根本沒有人做到這種程度
→ YukiNagi: fate的原作人氣能大爆發我覺得zero占很重要的位置，老
→ YukiNagi: 虛的劇本讓每個原作的人物變得更有故事性 ，所以我覺得
→ YukiNagi: 劇情跟人物刻畫反而是原作比較弱勢的部分
推 asdfg0612: 蘑菇東西就寫來讓人看爽的 討論起來就變各講各的
→ YukiNagi: 當然也可能是原作的日常橋段跟衝突的節奏轉換實在讓我
→ YukiNagi: 不太習慣，不如zero那樣廝殺的氣氛一貫到底
→ Seventhsky: FZ只是因為虛淵寫的比較精簡 人物性格就顯得鮮明突出
→ Seventhsky: 但兩者的人物刻劃沒有明顯差距 像麻婆神父我反而比較
→ Seventhsky: 喜歡蘑菇版 在HF可以體會到他對自己本性的苦惱
→ Seventhsky: 還有他對自己妻子那種扭曲的愛 所以才要跟士郎一戰
→ Seventhsky: 因為復仇者可能能給他的求道之路一個解答
推 monicayuan: 認同給推，雖然我沒玩過
推 AgentZero: 看到逆轉裁判笑死 什麼等級也來丟臉
推 Yanrei: 人物刻畫我覺得SN比較好，老虛的強項是在短篇幅內就讓特
→ Yanrei: 質強烈的角色相愛相殺，但有時候也常常會感覺到作者太過
→ Yanrei: 刻意去製造那些扭曲
推 Lankurix: 這劇本當年看到睡著zzzz
→ Gravity113: 互動電子小說到底能不能算遊戲
推 umano: 防毒軟體的頂點是三小
→ YukiNagi: 我覺得問題是原作不是傳統的三線設計讓三條線的劇情量差
→ YukiNagi: 別太大，saber線更是幾乎沒有什麼曲折，與其說原作是三
→ YukiNagi: 結局不如說沒了hf線這遊戲就少掉一半的內容了，造成三
→ YukiNagi: 條線在人物的刻畫程度就有明顯的差異
→ Seventhsky: 樓上講的算是有強制攻略順序的作品的通病了啦
→ Seventhsky: 很多重點都要放到後面的解謎線 導致前面某些角色影薄
→ Seventhsky: 或是變得很樣板 像Baldr系列也有這個毛病
推 Yanrei: 後面兩線逐步解謎這很正常吧，這也是有前面的慢慢導入，
→ Yanrei: 才會顯得後面解謎的精彩
推 gokoumow: 可不可以不要理那個過氣老人阿
推 chasegirl: 逆轉裁判跟這個比 教主這次真的不行 你說寒蟬搞不好還
→ chasegirl: 有點東西
推 shang17: 15年前記得清楚有很難嗎？從月姬入坑的人那時至少都高中
→ shang17: 以上。FSN當年就是橫掃整個AVG，不論是作畫或特效演出完
→ shang17: 全超過當年所有AVG。
→ YukiNagi: 這樣就變成說實際上就是獻祭掉其他線的劇情張力去完整這
→ YukiNagi: 條大主線
推 pumpkinpie11: 在有中文的galgame 來說，fsn是第一讓我震撼的遊戲
→ pumpkinpie11: ，就算到今天，扣掉slg的遊戲（沒玩過），劍與魔法
→ pumpkinpie11: 系列這種滿足中二帥氣系列還是屌打眾生，襯托的音樂
→ pumpkinpie11: 也超棒，消えない想い 、騎士王の誇り 和再會等讓人
→ pumpkinpie11: 印象深刻，而fsn缺點就fate線單調，純粹代入設定與
→ pumpkinpie11: 套用當時男主角刻板印象，剩下兩線劇情張力與熱血程
→ pumpkinpie11: 度遠超第一線，最後用漂亮good end收尾沒留下遺憾，
→ pumpkinpie11: 我從開始玩galgame至今也十餘年，玩過的超過數百款
→ pumpkinpie11: ，fsn&ha、命運石、村正只有這三款是讓我可以回憶起
→ pumpkinpie11: 劇情片段，fsn甚至不時還會拿出來回味
→ safy:  當年 F&C 和 Key社出的Galgame大多都還是挺不錯的
→ safy:  只是一般這些作品主打的還是戀愛作品居多而以
→ safy:  うたわれるもの 這些作品水準也沒有比較差啊...
→ safy:  另外, 還有像是鬼哭街這些作品, 那時候Galgame強者很多吧
→ safy:  包含Eushully的戰女神系列接到姬將軍, 說FSN是3A也太扯了
推 plasticdrink: 教主沒蟑螂沒聲量怎麼辦
→ safy:  相對於日本, 台灣那時期比較紅的是"真月潭 月姬"和MB系列
→ safy:  雖然真月潭評價很差, 但那個反而是讓TM和奈須推上商業舞台
→ safy:  最重要的推手,因為TM後面太多業界大佬在支持也是原因之一
→ safy: 因為TM當年在空境和月姬(含歌月十夜)等的表現被人所認可
→ safy: 所以才能有這麼多人繼續追著FSN...
→ safy: 而事實上FSN也沒讓人失望, 就只是這樣而已
→ a125g: 我覺得avg 一堆劇情神作 fate不算劇情頂點
→ a125g: 我覺得tm能起來在於世界觀與每部作品劇情都是水準以上
→ a125g: 粉絲不斷累積的成果
→ a125g: TM大部分作品水準都很高
→ a125g: 然後改編動畫跟ufo合作後 品質一直都有維持住
→ a125g: 知名度就起來了 動畫一直都是最好的宣傳媒介
推 a125g: AVG在以前不算小眾吧
→ Seventhsky: 沒這回事 成人向視覺小說一直都是小眾 當年Fate稱霸的
→ Seventhsky: 銷量也不過就14萬而已 遠遠稱不上大眾
推 tn00371115: ps版本好像賣的超級好 有配音全年齡
→ danielwuking: 尊重 什麼叫用到發黑 我櫻美如畫
推 Luos: AVG不就是電子小說？
噓 FAccounting: 發黑? 拉低型月粉水準