→ Israfil: 我覺得是經費跑到了奇怪的橋段去了 07/13 16:55
→ dragon803: 沒吧，時穿劍的能力表現還不錯啊 07/13 16:55
→ dragon803: 我覺得觸手真的吸引太多注意力了XD，不然第一集還是有 07/13 16:56
→ dragon803: 不錯的畫面 07/13 16:56
→ dragon803: 另外第一集用的張數非常多，不過刀劍的線條多，加上角 07/13 16:57
→ dragon803: 色身上的盔甲以及武器等，動態上還是有那個限制在 07/13 16:57
→ dragon803: #刀劍角色的線條 07/13 16:57
推 dodomilk: 有沒有省經費我是不知道，但SAO的動作設計蠻普通的 07/13 16:57
→ dodomilk: 與此相較，鬼滅的動作設計就好很多 07/13 16:58
→ Automaticmai: 個人覺得一人之下打鬥真的屌打SAO... 07/13 16:58
→ dragon803: 一人之下贏還挺正常的，他的肉搏跟動起來的等級太高了 07/13 16:58
→ dragon803: 加上黃成希有幫忙修動作啊XD，所以有差 07/13 16:59
→ TED781120: SAO打鬥沒好過啊。 07/13 17:00
→ dragon803: 有吧，只是量比較分散@@ 07/13 17:01
→ TED781120: 這種程度換到幽浮UBW一定被噴到死。 07/13 17:03
推 vincentwg: 妹子和邪惡的觸手戰鬥啊 沒毛病 07/13 17:05
→ dragon803: 嗯...好吧，算了 07/13 17:05
推 FateCool: 其實幽浮桌也是光污染。只是前陣子鬼滅的戰鬥運鏡跟節 07/13 17:07
→ FateCool: 奏、配樂配合度太高 07/13 17:07
→ dragon803: 論純作畫UFO也是一直有很厲害的就是了，並不只是純粹 07/13 17:08
→ dragon803: 的光污染啦@@ 07/13 17:08
→ FateCool: 不能因此忘了前面那些看似華麗但其實實感不足的作品， 07/13 17:08
→ FateCool: 而且是佔多數 07/13 17:08
→ FateCool: 若要這樣提，骨頭社下來幽浮桌也沒得打啊，不用把他捧 07/13 17:09
→ FateCool: 那麼高了 07/13 17:09
→ TED781120: SAO不只光污染，是動作設計也不出色。 07/13 17:10
→ FateCool: 所以我要表達是，幽浮桌很棒啊高標公司，骨頭社日昇都也 07/13 17:10
→ FateCool: 很強啊，不過不帶表A1的刀劍很弱，充其量沒辦法跟那些 07/13 17:10
→ FateCool: 公司正面比拼 07/13 17:10
推 oppaidragon: 也沒說捧多高 但幽浮桌的水準確實高啊 還得讓你拿骨 07/13 17:11
→ dragon803: 我不認為動作作畫監督如果設計不好了話能做出連利那種 07/13 17:11
→ dragon803: 鋼鐵飛刀欸 07/13 17:11
→ TED781120: 動作戲四要素節奏、動作、特效、作畫，幽浮缺節奏，SA 07/13 17:11
→ TED781120: O缺節奏跟動作，沒多捧幽浮但實際就是這樣。 07/13 17:11
→ oppaidragon: 頭社來講就代表他有自己的優秀之處了 07/13 17:11
→ dragon803: 更不要提以純看作畫最好的二期來說好了 07/13 17:11
→ oppaidragon: 幽浮桌雖然常被講光汙染 但其實該配合到的速度感 人 07/13 17:12
→ FateCool: 比他慘的真的一牛車。只是啦比要跟好的比才會進步是真 07/13 17:12
→ FateCool: 的，畢竟大家也都看過刀劍劇場版，知道A1撒起錢來也能 07/13 17:12
→ FateCool: 很猛，所以對UW有點小失望 07/13 17:12
→ oppaidragon: 物動作等等他都有 只是特效常常打太多蓋過去XD 07/13 17:12
→ TED781120: 幽浮的問題是文武戲的節奏分配常常出問題，鬼滅時改善 07/13 17:14
→ TED781120: 不少。 07/13 17:14
推 dodomilk: SAO動作唯一我覺得還不錯的橋段只有絕劍vs亞絲娜那段 07/13 17:14
→ TED781120: 光污染我比較不當一回事，因為還是看得到動作算是設計 07/13 17:14
→ TED781120: 還不錯。 07/13 17:14
→ dragon803: 隨便就可以模仿的 07/13 17:15
→ dodomilk: 其他真的都違反人體工學，很多多餘的動作 07/13 17:15
→ FateCool: 幽浮桌最常的問題我覺得「華而不實」很適合用在他身上。 07/13 17:15
→ FateCool: 動作設計、光影效果、攝影......都是一流，但就是「美」 07/13 17:15
推 dwiee: 看個人喜好吧 我就喜歡幽浮桌的特效，但A-1沒很差了 07/13 17:15
→ dragon803: 最知名的桐人連續砍子彈掩護讓詩乃射擊那段在作畫上難 07/13 17:16
→ dragon803: 度也是很高的 07/13 17:16
→ oppaidragon: UFO那就是一種風格而已 能做到讓觀眾看了爽 覺得炫泡 07/13 17:16
→ FateCool: 可能我就是比較愛骨頭社那種戰鬥作畫啦，不然以上這些 07/13 17:16
→ FateCool: 公司我也都算愛 07/13 17:16
→ oppaidragon: 那就是種優秀 07/13 17:16
→ TED781120: 作畫難度高不等於好啊，像你貼的這幾段問題都是沒有對 07/13 17:16
→ TED781120: 手配合。 07/13 17:16
→ TED781120: 你就看黑漆漆跳舞過去然後對手就呆呆被砍了這樣。 07/13 17:17
推 dodomilk: 其實我可以理解光劍會這樣畫的原因，因為星際大戰裡的光 07/13 17:17
→ dodomilk: 劍也是在亂揮XD 你不亂揮的話就不像光劍了，我是當成在 07/13 17:18
推 y0707186: 骰子 07/13 17:18
→ dodomilk: 致敬星戰 07/13 17:18
→ oppaidragon: SAO動畫其實好的地方還是有啦 只是常常都在一些提升 07/13 17:18
推 dwiee: 反而看不習慣路人100的打鬥，可能看習慣光汙染特效了 07/13 17:19
→ dragon803: 這些動作跟配合的時機點很難欸...而且呈現這樣叫不好? 07/13 17:19
→ TED781120: 骨頭這種的我覺得重點是力道很足，多數公司打戲很炫但 07/13 17:19
→ TED781120: 是給人感覺就是沒有拳拳到肉的力量感。 07/13 17:19
→ oppaidragon: 期待感的橋段 觀眾期待升到最高的時候接著就烙賽了 07/13 17:19
→ oppaidragon: 論肉搏打擊的扎實感就骨頭社的強項了 07/13 17:20
→ FateCool: 確實，這次刀劍問題就在節奏。太常有燃燒不完全感 07/13 17:21
→ TED781120: 有點像是漫畫直拳要不要為了顯示氣勢比例上畫的比較大 07/13 17:21
→ TED781120: 的那種感覺。 07/13 17:21
→ dragon803: 刀劍絕對不是最頂級的製作，也常有撈塞的地方我認同， 07/13 17:21
→ dragon803: 但是這些動作設計跟打鬥設計可以直接被覺得沒好過跟不 07/13 17:21
→ dragon803: 等於好...我的天啊 07/13 17:21
→ TED781120: 這點沒辦法，能做到的不多。 07/13 17:21
→ oppaidragon: 像GGO篇記得有一個體術閃子彈+散彈的砲灰 他登場開秀 07/13 17:21
→ FateCool: 所以大家太離題啦！結論啦刀劍其實沒省經費啊，不過就是 07/13 17:22
→ FateCool: 創造的效果不太好，拿高標那兩三家公司比我認為是太苛 07/13 17:22
→ FateCool: 刻了點 07/13 17:22
→ oppaidragon: 那段印象中就做得很炫 但那只是個墊腳用過場劇情而已 07/13 17:22
→ TED781120: 你很在意的話我可以修正成「沒特別好過」也行。 07/13 17:23
→ TED781120: 在我來說這跟說TSR打戲打戲不出色是一樣的意思。 07/13 17:24
→ dragon803: opp你講的那段也是竹內弄的，算是他擅長的肢體表現風 07/13 17:24
→ dragon803: 格 07/13 17:24
→ oppaidragon: 進劇情高潮後就變 嗯...到底在幹嘛呢 這種情況了XD 07/13 17:25
推 dwiee: 我也覺得標準太高了 刀劍畫面不錯 但劇情……，這也不是A 07/13 17:25
→ dwiee: -1的問題就是了 07/13 17:25
→ oppaidragon: 雖然這方面我覺得劇情因素佔一部分就是了 07/13 17:25
→ FateCool: 我覺的節奏、燃燒不完全問題這鍋A1得扛就是了 07/13 17:31
→ dragon803: 三期有很明顯的問題，就是小野學監督不會平衡文戲跟武 07/13 17:32
→ dragon803: 戲 07/13 17:32
→ FateCool: 小說至少我也看完UW，撇開劇情來說，後半段如果YY到底 07/13 17:32
→ FateCool: 看爽的來說，我認為小說的娛樂性還算夠 07/13 17:32
→ dragon803: 他在好的武戲中穿插當下必須要解釋的文戲結果真的乾乾 07/13 17:33
→ dragon803: 的在那邊講就很拖，結果剛好三期後半的文戲不是那麼多 07/13 17:33
→ dragon803: ，他又精簡化了一點，所以上季評價才普遍正面回升 07/13 17:33
推 Histia: 我覺得你們上面討論很多都不是動畫公司的問題，而是原畫師 07/13 17:37
→ Histia: 個人風格的問題（攝影問題除外），很有趣的是，可能兩家公 07/13 17:37
→ Histia: 司的作品都有同一位原畫參與，但得到的評價卻不同 07/13 17:37
→ Histia: （回應上面的打戲部份 07/13 17:38
→ dragon803: 早期其實竹內參加很多UFO的作品的，結果他在UFO沒事， 07/13 17:38
→ dragon803: 在刀劍就被認為不行，這個我才真的不行好嗎XD 07/13 17:38
推 dodomilk: 不管是不是同一個畫師，SAO的武打動作確實就是不夠洗鍊 07/13 17:46
→ dodomilk: 你找隨便一個練過武術或舞蹈的人來看應該都看得出來 07/13 17:46
→ dodomilk: 不能說爛，但就是沒有把重心放在這個地方 07/13 17:46
→ dodomilk: 鬼滅的角色在揮刀時，基本的架式（構え）都有做好 07/13 17:48
→ TED781120: 就算同一個人的作品也是有高低之分啊。 07/13 17:48
→ TED781120: 我比較看重角色本身動作的流暢度。 07/13 17:49
→ dodomilk: SAO就像沒練過武的人在揮劍一樣，多餘動作太多又費力 07/13 17:49
推 Histia: 原po提到一人之下的打鬥，可是黃成希也畫過SAO的卡啊（op 07/13 17:50
→ Histia: 尤吉歐打大叔、劇場版 亞絲娜放聖母聖詠） 07/13 17:50
→ dodomilk: C8763在小說裡寫起來很帥，但做成動畫看起來真的尷尬 07/13 17:51
→ max83111: 痾 可是觀眾99%都沒練過 到底為什麼要用那種眼光去評論 07/13 17:51
→ max83111: 阿 難道我看個打鬥好壞還要先知道武術架勢嗎= = 07/13 17:51
→ TED781120: 這就一個加分項，要達到某個評價沒有這個不行……的感 07/13 17:52
→ TED781120: 覺吧。 07/13 17:52
→ dodomilk: 我們都希望打鬥看來流暢啊，不然電影為什麼要請武術指導 07/13 17:53
→ dodomilk: 也沒有要你一定要用這種眼光評論，說不定製作方就是覺得 07/13 17:54
→ dodomilk: 反正觀眾也看不懂，所以不願把重心放在這裡而已 07/13 17:54
→ max83111: 因為對不懂的人來說不知道並不會覺得不流暢阿... 07/13 17:55
→ Histia: 啊SAO的背景就遊戲，遊戲戰鬥不都炫麗的嗎XD 你看蝙蝠俠阿 07/13 17:56
→ Histia: 卡漢系列，根本就不是正常人類打的出來的連續動作，但大家 07/13 17:56
→ Histia: 還是說打的爽啊，還是這年頭連原畫都要練個劍技了XD（目前 07/13 17:56
→ Histia: 我只知道黃成希有練武術） 07/13 17:56
→ z030060374: 第一集先賣肉阿 那個觸手play 07/13 17:56
→ max83111: 既然大多數人都不覺得不流暢那就可以了吧 07/13 17:56
→ dragon803: 我覺得你要找一個同時精通武術跟舞蹈以及作畫的人應該 07/13 17:57
→ dragon803: 是很困難，我只知道黃成希講過他是真的參考過太極還是 07/13 17:57
→ dragon803: 什麼武術@@ 07/13 17:57
→ TED781120: 所以說就是「要達到某個評價的話必須滿足，但一般情況 07/13 17:57
→ TED781120: 不一定需要」。 07/13 17:57
→ TED781120: 就算不懂武術跟舞蹈，看骨頭的打戲應該也會感覺到有什 07/13 17:58
→ TED781120: 麼差異吧，就這種感覺。 07/13 17:58
→ max83111: 以一個看過我英鬼滅FATE的人來說 我覺得跟上面的GIF比都 07/13 18:00
→ max83111: 很不錯啊= = 可能我見識淺薄 不過都是看了覺得不錯的 07/13 18:01
→ TED781120: Fate看你講哪部，不過我英跟鬼滅不就是動作設計也很好 07/13 18:02
→ TED781120: 的嗎？ 07/13 18:02
→ Histia: 電影有武指，做動畫沒有啊...，你說像鬼滅那種武士刀戰鬥 07/13 18:02
→ Histia: ，有當今的流派可以參考就算了，SAO這種的要找什麼當參考X 07/13 18:02
→ Histia: D 製作過程只能靠原畫在那邊比來比去想像，還要跟川原確認 07/13 18:02
→ Histia: 這樣感覺對不對 07/13 18:02
→ max83111: UBW 就都UFO做的那幾部 空境我也看過 所以我才說其實 07/13 18:04
→ max83111: 在我這種什麼都不懂的人眼中 你說特別突出的這兩間也沒 07/13 18:04
→ TED781120: SAO其實屬於原作打戲就寫不好的就是了。 07/13 18:04
→ max83111: 跟上面貼的SAO GIF有什麼太大的差異 在我看來是感覺都很 07/13 18:04
→ max83111: 棒這樣 07/13 18:04
→ TED781120: 那就等你再看多一點來比較了。 07/13 18:05
→ TED781120: 不然說難聽就是像我們小時候看兼用卡戰鬥就滿足了一樣 07/13 18:05
→ TED781120: XD。 07/13 18:05
推 maplefoxs: A1就不會做動作戲 07/13 18:06
→ max83111: 兼用卡也太超過了== 07/13 18:06
→ dragon803: 還有就是SAO是遊戲且原作是文字的，那個分鏡畫了後原畫 07/13 18:07
→ dragon803: 還真的需要有足夠的想像力，不然他就只能在那邊模擬比 07/13 18:07
→ dragon803: 動作- - 07/13 18:07
推 Histia: UFO也不是全部的動作都設計的好啊，我覺得木村豪的部份就 07/13 18:08
→ Histia: 不太行，他常常畫不合作畫、動作原理的翻轉動作 07/13 18:08
→ TED781120: 如果是9S打戲應該會好描繪很多吧……淦。 07/13 18:11
→ TED781120: SAO原作打戲就是那種喔我刺幾下好快你刺幾下好厲害的 07/13 18:13
→ TED781120: 寫法，這也是摸基隆的事。 07/13 18:13
→ dragon803: 木村豪喔，當初UBW 07 小次郎跟Saber打那段他處理的，S 07/13 18:13
→ dragon803: aber的空翻超厲害的XD 07/13 18:13
推 Histia: 又在A1不會做動作戲，那A1請到中村豐、阿部望畫卡也是不會 07/13 18:15
→ Histia: 做動作戲嗎（事實是還真的請過 07/13 18:15
推 oppaidragon: 還在A1不會做動作戲的看的應該不多吧 做得好的其實挺 07/13 18:17
→ dodomilk: SAO以單手劍為主，就找saber（擊劍裡的軍刀）的sparring 07/13 18:17
→ dodomilk: 套路當參考就可以了。我記得神鬼奇航系列就有不少軍刀打 07/13 18:17
→ oppaidragon: 多的 07/13 18:17
→ dodomilk: 鬥的場面，動畫做成那樣不是不可能 07/13 18:17
→ dragon803: 神鬼奇航是電影吧- - 07/13 18:19
→ dragon803: 阿部望有幫忙畫過FAP跟刀劍就是了 07/13 18:20
推 dodomilk: 所以我說當參考啊，動畫拿現實動作當參考很常見吧 07/13 18:21
→ dodomilk: 就是看製作群要不要花時間弄這塊 07/13 18:21
推 Histia: 阿部望還有青驅啊XD 雖然特效作畫比重較重，但也畫的很好 07/13 18:26
推 cities516: 之前聽說總作監心臟病發還是怎樣 臨時抓其他人替補 才 07/13 18:55
→ cities516: 搞成現在這樣要一直分割放送來補救 07/13 18:55
推 mahimahi: 第一集有亞絲娜砍雜魚啊 不過幾秒的鏡頭而已 07/13 19:52
推 jny84: 我覺得是原作的問題 07/13 21:36
推 onnax: 前兩季有滿多單手劍好看的作畫，桐人在ALO挑那個最強玩家的 07/13 22:42
→ onnax: 空戰也不錯 07/13 22:42
→ onnax: 沒關注staff，第三季開始風格變了蠻多不知道是不是大換血 07/13 22:42