推 xxx60709: 其實是重點取捨的差異，動畫第一季著重在事件，二三季著 07/20 21:31
→ xxx60709: 重在角色心境，但在小說這兩者是並行的 07/20 21:31
→ papertim: 喔對還有一個點，因為從選舉開始，八幡的手段開始接近常 07/20 21:33
→ papertim: 人的思考，所以就故事架構上來說就沒那麼曲折，偏偏動畫 07/20 21:34
推 pnity: 一色好像是喜歡就動手搶、不玩高冷不玩溫柔的類型.... 07/20 21:34
→ papertim: 就算第二季有想著重內心戲，表現依然不好，所以除了畫風 07/20 21:34
→ pnity: 弄光他的所有退路，直接生米煮成熟飯 07/20 21:35
→ papertim: 比第一季有比較細緻外，其實觀賞性比第一季糟 07/20 21:35
→ hiraoni: 果青後半需要像新房這種意識流監督 把內心戲表達清楚 07/20 21:40
→ hiraoni: 而不是把內心獨白在畫面上複製貼上就好 07/20 21:41
沒錯，所以我堅持果青就是爛動畫
→ loserloser: 最低限度作畫不要崩就好 作畫都能崩成那樣 07/20 21:44
→ loserloser: FEEL除了靠周邊撈錢 真的是廢 07/20 21:44
推 pnity: 貓如果社交障沒那麼嚴重礙，犬第一集大概就出局了? 07/20 21:46
沒有，貓如果沒有社交障礙就只是去禮貌性地跟八幡道歉
雪乃喜歡八幡最快也是第六集左右的事
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 07/20/2020 21:49:19
→ loserloser: 87谷後面跟平塚的對話就是有點在說9卷被老師載去喝咖 07/20 21:47
→ loserloser: 啡 說去思考去掙扎那段吧 07/20 21:48
推 pnity: 靜老師有算是看清比企谷會為了雪乃押上自己人生嗎 07/20 21:49
推 jackliao1990: 除了新房 擅長文藝戲的京都來做果青也比feel適合 07/20 22:14
推 Deconation: 推個 你寫的幾篇我都有看過了 很認同你的看法 一些讀 07/20 22:27
→ Deconation: 小說時沒看懂的部分也都從你的分析中得到答案了 二次 07/20 22:27
→ Deconation: 舞會我覺得略顯拖沓了點 不能收在一次舞會其實有點可 07/20 22:27
→ Deconation: 惜我覺得 如果雪乃能在遊樂園那次直接爆氣告白爆擊八 07/20 22:27
→ Deconation: 幡逼他面對做決定 大概可以少寫2.3本 XD 07/20 22:27
推 a0165749: 推 看了你上一篇之後就把你寫過的分析都看過了 07/20 22:35
→ a0165749: 話說貝木這句 個人感覺跟葉山的13集獨白也有點像 07/20 22:36
其實葉山在第十集就有類似的發言
不過他的出發點並沒有在乎偽物與否，而是只要能守護都不會讓人際輕易崩壞
葉山十三集的OS真的有夠病
果然是被陽乃玩壞的玩具阿......
推 pnity: 爆氣告白攻下比企谷，還是得辦一次舞會吧，不然老媽不承認 07/20 22:46
→ pnity: 雪乃的繼承人競爭參賽權 07/20 22:46
推 Roshiel: 原PO真有耐心...佩服 07/20 22:47
→ Roshiel: 說這麼多，只想看黨爭，買錯股的人還是照噴無病呻吟啦 07/20 22:48
其實這串比較多的是只看動畫的
所以我這篇主要是給寫給動畫派的
至於買錯股的......其實也不少狗派是有認真看的，特別愛噴其實就那幾個
→ pnity: 也許還是需要兩次舞會，第一次雪乃老媽沒認同雪乃 07/20 22:55
推 Deconation: 黨爭跟小說內容還是可以劃開的XD 我個人非常喜歡結衣 07/20 22:58
→ Deconation: ，但喜歡哪個女主跟賞讀小說沒有關係，我還挺喜歡看人 07/20 22:58
→ Deconation: 寫的分析文，不管跟自己看法是同是異，小說精彩的地方 07/20 22:58
→ Deconation: 除了內容就是每個人自己讀後的想法了，每次看心得文都 07/20 22:58
→ Deconation: 有發現新大陸的感覺，這種思維碰撞交流說真的蠻有趣的 07/20 22:58
→ Deconation: 。 07/20 22:58
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 07/20/2020 23:22:46
推 a0165749: 葉山真的慘 理解他的人都不認同他 認同他的人卻都沒能 07/20 23:45
→ a0165749: 真正了解他為了別人的期望而活著 卻沒能滿足自己的願望 07/20 23:45
推 hakusha99: 這篇統整得太精闢了，看這樣的文就是舒服 07/21 00:12
推 EllisKidd: 很讚的文 但硬要黑的人會看不見XD 07/21 00:54
推 CloseFeather: 你算這串講得最好的 插個物語進來背書根本犯規 07/21 01:24
推 astrophy: 全部整理出來之後才會發現大多數的黑是為何而黑，因為 07/21 04:48
→ astrophy: 整部作品從最基層開始就太過中二了，當去討論「真物」 07/21 04:48
→ astrophy: 或「偽物」這些事情時其實本身就是一件無病呻吟的事情， 07/21 04:48
→ astrophy: 黑的人或許隱約都早已清楚人們最終要的不過是自己想要 07/21 04:48
→ astrophy: 之物而已，與「真偽」並無關連。更別提為了吸睛而特意安 07/21 04:48
→ astrophy: 排成後宮黨爭狀態，更是讓探討原意時更加滑稽，。 07/21 04:48
應該說是，並不是每個人都追求這樣的人際關係
或是如果是天生有社交能力的人，對他而言和人建立關係更是理所當然
所以，覺得八幡的想法太過鑽牛角尖是合情合理的
但不斷拿出無病呻吟之類的詞句去鄙視探討這些問題的作品
就像是吃到不愛的食物就說他是廚餘，然後指著吃的人笑說你們都是吃廚餘的豬
這樣的行為就有點愚蠢
何況有些人連吃都沒吃就跟著罵......
至於黨爭......以小說的描寫來看從來就沒有派系之爭
真的爭的應該是貓結局和全不收
但動畫省掉了太多八幡的OS，所以看起來由比濱有機會，這應該算是爛動畫的問題
推 astrophy: 題外話，貝木說的那段話完全不適合用在這裡，因為他原意 07/21 04:54
→ astrophy: 是要指「模仿自己設定的目標」這件事情，目標本身毫無 07/21 04:54
→ astrophy: 自覺意識所以沒有意義可言，但模仿的人具有其意志與堅 07/21 04:54
→ astrophy: 持才有價值，跟關係的真偽並無關連，只有字面上能移接 07/21 04:54
→ astrophy: 而已。 07/21 04:54
其實是類似的欸
小靜一直在跟八幡暗示"有認真思考以及追求，得到的才是最珍貴的"
而最後八幡也是部分接受了這個觀點
因為經過了認真的思考、不斷掙扎刪除其他選項
所以最終得到的答案是有價值的
反倒是最後陽乃表示的不能接受，是因為陽乃覺得最後的結果不是無懈可擊
所以對於八幡的妥協並不滿意
推 eternal5566: 同感 07/21 07:03
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 07/21/2020 10:19:35
推 pnity: 貓結局是八幡把人生賣給雪之下家.... 07/21 11:02
→ pnity: 樂的好像找到新玩具的不是陽乃嗎 07/21 11:02
推 astrophy: 小說本身若是要以寫實方式去談論人際關係的話不該是以真 07/21 12:26
→ astrophy: 物或是偽物談論。說實在的以小說內來看的話社交能力什 07/21 12:26
→ astrophy: 麼的根本已經沒有任何關係了，重點在於男主角明明有比他 07/21 12:26
→ astrophy: 人更強的社交能力卻還一副這些都是假的一樣才會被黑是無 07/21 12:26
→ astrophy: 病呻吟。以舉例來說的話，就是這部小說在描寫一個富豪在 07/21 12:26
→ astrophy: 糾結我賺的錢什麼是真物什麼是偽物這樣，如果是要談心靈 07/21 12:26
→ astrophy: 富足或是自我實現之類的走寫實風格的話會是一部相當有 07/21 12:26
→ astrophy: 內容的作品，不過它卻是從頭至尾都只拘泥在談論真偽這 07/21 12:26
→ astrophy: 種字面上的層次而已才會被說是無病呻吟，更別提這個富 07/21 12:26
→ astrophy: 翁在作品內還塞了一些營運前景非常樂觀的公司給他選擇， 07/21 12:26
→ astrophy: 旁邊反倒是有一些一般上班族作為相襯才更加提升滑稽的程 07/21 12:26
→ astrophy: 度。 07/21 12:26
八幡有比他人更強的社交能力，你是說跟材木座比嗎XD
他一直只是理論派，自己上場就各種障礙，這算社交能力好...?
再來說真偽的背後，實際上是人際關係的純淨
並不是完全沒有意義，而是八幡的眼界高到他渴望一個很難追求得到的境界
八幡的這個追求這不就是你所說的自我實現嗎？
推 astrophy: 還有貝木要說的根本不是如此，他要說的是模仿才會比原 07/21 12:50
→ astrophy: 物還像真的這件事的價值，並不是在講思考和追求得到的東 07/21 12:50
→ astrophy: 西什麼的，他是在完全體現他的「我就騙」精神，舉例來 07/21 12:50
→ astrophy: 說就是那些很努力工作的人其實看不太出來辛苦在哪裡， 07/21 12:50
→ astrophy: 不過整天跟老闆吹噓的人才會被老闆認為他比任何人還辛苦 07/21 12:50
→ astrophy: 並且升官發財。說到底他才是最不屑努力熱血論的男人，因 07/21 12:50
→ astrophy: 此他才會跟阿良良木他們這些人打從一開始就完全不對盤。 07/21 12:50
就我的理解貝木不只是單純的在敘述騙子的辛苦
而是因為在同樣的長相之下，偽物多了"努力形塑成真物"的這個過程
不管中間的個過程是如何，都比天生就長這樣的真物更有價值
八幡在追求與思考的過程中就是其中一種
而編造謊言包裝成真物也是一種，在貝木看來這兩種都是偽物比真物多出來的價值
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 07/21/2020 14:26:04
推 astrophy: 理論派？問題是真要說社交能力不好的人的話可是連理論 07/21 14:45
→ astrophy: 都生不出來喔，更別提什麼人際關係的純淨，這東西本就沒 07/21 14:45
→ astrophy: 有純淨可言，主角要求的只是真的或是假的而已，就像賺了 07/21 14:45
→ astrophy: 錢就再說這是真鈔還是假鈔一樣是一個讓眾人感到莫名其 07/21 14:45
→ astrophy: 妙的問題，就是因爲作者讓主角去探討一個無中生有的問題 07/21 14:45
→ astrophy: 才會難以名狀，說眼界高也是一個大問號，因為他要追求 07/21 14:45
→ astrophy: 的是什麼沒有人知道就連他自己也不知道，他只是先把檯 07/21 14:46
→ astrophy: 面上的全打成假，卻也不定義何謂真，所以才會淪為字面上 07/21 14:46
→ astrophy: （真偽）的辯解而無建設性，說實在的是高是低無法所知， 07/21 14:46
→ astrophy: 反倒像在為賦新詞強說愁，才會被說是無病呻吟。 07/21 14:46
有理論不代表會用，你難道認為鍵盤XX每個都是大師嗎
八幡所謂的真物是互相認同、互相理解、不會被任何條件所破壞的關係
這並不算空泛，只是難以企及
而這樣的關係也是八幡也是在過程中用刪去法刪除可能的答案，最後才得到的結果
這就是成長的過程阿，不斷試錯，最後得到自己可以接受的結果
沒有人在開始之前就知道結果會是怎樣
小說當中在否定或質疑每一次關係，是有給出理由的
而不是你說的在真偽之間做文章
推 astrophy: 貝木從頭到尾都在否定努力論，為什麼會理解成他肯定呀？ 07/21 14:54
→ astrophy: 他並不是論述辛苦、努力等等這些東西，他只是在單純談 07/21 14:54
→ astrophy: 論偽物外在看來比真物更有價值而已。並不是包裝過程還是 07/21 14:54
→ astrophy: 努力心血這些東西有價值，是單純相比起來偽物比真物看起 07/21 14:54
→ astrophy: 來還有價值而已。就像打扮普通的三星主廚看起來沒有單 07/21 14:54
→ astrophy: 純穿著主廚白衣高帽子的人來得厲害的意思。就是因為這 07/21 14:54
→ astrophy: 樣阿良良木他們才會討厭貝木的這種理念。 07/21 14:54
推 astrophy: 即使貝木說的在現實生活中就是正確的，但阿良良木他們 07/21 14:56
→ astrophy: 還是很難苟同這種事情。 07/21 14:56
推 pnity: 雪乃媽表示管他什麼真物，既然女兒喜歡就動手幫忙搶，讓他 07/21 15:09
→ pnity: 沒有退路就對了 07/21 15:09
※ 編輯: papertim (123.193.17.98 臺灣), 07/21/2020 17:15:16
推 jojoway: 其實我覺得 八的真物啥的 都不重要 就只是他最後終於面 07/21 17:24
→ jojoway: 對了 他就是放不下雪之下 願意為雪之下放棄眾多堅持和自 07/21 17:24
→ jojoway: 我意識 07/21 17:24
推 pnity: 話說雪乃喜歡八幡的其中一個原因該不會是他很會幹活吧, 可 07/21 17:50
→ pnity: 以對她的前途有幫助？ 07/21 17:50
推 hakusha99: 雪乃的個性確實比較容易對有能的人產生好感， 07/21 18:14
→ hakusha99: 不過不一定需要對她未來發展有幫助吧 07/21 18:14
→ hakusha99: 她也沒那麼喜歡依靠人，自己能力也還算夠強 07/21 18:14