推 sln5112: 我講的比較簡單啦 你有興趣可以爬百度那邊中國玩家研究的 07/20 06:56
→ sln5112: 比較透徹 07/20 06:56
推 amsmsk: 我沒玩過千年耶真的一樣嗎？ 07/20 07:03
噓 durg: 在這個版直接打千年戰爭查詢 07/20 07:06
→ zoids0308: 其實更之前還有一塊抄更大結果倒的 07/20 07:08
噓 durg: 你就會看到明日方舟的核心，塔防加上rpg的戰法牧組合直接抄 07/20 07:08
→ durg: 襲千年戰爭 07/20 07:08
那串我有看阿
歐洲羊的意見就是相似度還好而已並沒有很高
而且市面上也沒幾款日式塔防遊戲
擋怪的設計前面也有人說了並不是千年戰爭首創的
→ zoids0308: 現在方舟的養成和介面還比較像那個倒的 07/20 07:08
噓 durg: 連角色技能也直接照搬，開發組自己都不諱言。 07/20 07:10
出處詳細?
→ IrisAyame: 光說塔防，千年不是第一個 07/20 07:12
噓 durg: lex你就在繼續裝死啊，擋怪不是千年戰爭首創，那阻擋值呢？ 07/20 07:13
→ durg: 殺戮區呢？戰法牧鐵三角結合塔防呢？ 07/20 07:13
你口氣幹嘛這麼衝?
我就是不了解所以才問阿
→ IrisAyame: 只是舟把千年當素材庫，搬了不少職業和技能過去重組。 07/20 07:15
→ IrisAyame: 再加上一些改變來差別化 (打不到背後，地圖是方正棋盤 07/20 07:15
不過職業和技能這種說法也太籠統了吧,其他遊戲你也找到一些坦補DD的概念
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 07:16:26
→ sln5112: 我覺得你要玩過才有那種感受 07/20 07:16
推 amsmsk: 都抄巨魔與精靈啦 07/20 07:16
→ IrisAyame: 對岸在戰千年方舟的時候，有人講海貓訪談時完全不忌諱 07/20 07:16
→ IrisAyame: 提到千年，大概是很早期的事了 07/20 07:16
→ sln5112: 就像問 dota和lol差在哪 光看字面感受不到 07/20 07:17
→ Ricestone: 應該要看那邊的討論串啦，板上的沒有探討得很深 07/20 07:17
借鑒和抄襲最好還是區分一下啦
否則公主連結算是借鑒還是抄襲刀塔傳奇的玩法?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 07:20:23
→ IrisAyame: 不只是個案，而且整體職業 07/20 07:18
推 an94mod0: 是在崩潰連噓什麼，可憐啊 07/20 07:18
→ IrisAyame: 方舟打起來很有千年初期的拓荒感 07/20 07:19
→ sln5112: 你真的有興趣 不是在這邊問 是直接玩玩看 07/20 07:19
→ IrisAyame: 26他們互戰講得比較詳細是真的 07/20 07:20
→ durg: 海貓開發組自己就承認他們idea是直接拿千年戰爭改的了，偏 07/20 07:20
→ durg: 偏lex你不懂又要撇清，當然令人想吐槽 07/20 07:20
我是用疑問句,並沒有講的斬釘截鐵吧?何來撇清?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 07:21:24
→ twn65w65: 哪有一樣~千年戰爭技巧比較多~方舟是戰略上的合理擺放 07/20 07:21
下面這段是有人寄信來請我代發的,幫對方保密身分;對方可能在水桶?不清楚....
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手機遊戲同類型是能差到哪裡去==
這樣我是不是能說CGSS抄BGD, LLAS抄MLTD
紅色警戒抄星海爭霸？
因為遊玩跟角色培養方法有7，8成像
？？
姆咪勒
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※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 07:24:06
→ IrisAyame: 當年少前就從艦口雷借了不少東西過去，他們大概也不太 07/20 07:23
→ IrisAyame: 忌諱這種事。DMM自己就有神姬/GBF這案例 07/20 07:23
→ sln5112: 說借鑒也對 只是借了快七成.... 07/20 07:24
→ durg: 實際兩個遊戲都玩過就知道了，那就是借鑒或抄襲。 07/20 07:27
→ satheni: 除了地圖是方的，其它系統的理念都差不多吧 07/20 07:28
→ Nfox: 聽說親中的人會比較喜歡中國抄襲文化 07/20 07:30
→ satheni: 誒？別這樣，討論遊戲就討論遊戲，別幫人預設立場 07/20 07:32
推 md01yo30: BGD沒玩，但MLTD先開營業CGSS才開工作，比較像良性競爭 07/20 07:34
→ md01yo30: LLAS雖然大家都笑他自稱RPG，但真的玩法差非常多。 07/20 07:35
→ md01yo30: 躲在後面開大絕不要開這麼滿，有意見直接上來推文阿。 07/20 07:35
→ IrisAyame: 其實早年台灣就是海賊大國了，對岸腳步只是慢了點 07/20 07:37
→ bnn: 抄一點問題都沒有 暴雪也是抄襲起家的 有做出新東西來就算ok 07/20 07:41
→ bnn: 在這個行業裏, 創意是最不重要的東西 07/20 07:41
推 odin1206: 我玩艦b 方舟 我就同路人 07/20 07:41
→ coon182: 那個說CGSS抄BGD是想笑死誰.... 07/20 07:42
→ john0421: 玩法抄襲很難真正定罪 除非是連程式碼一起抄 07/20 07:42
→ bnn: 遊戲業的目標就是為了賺錢 他抄了 或者換皮(自我抄襲)很正常 07/20 07:43
→ bnn: 寫程式第一件要學的事就是不要重新發明輪子 07/20 07:44
→ bnn: 問題的重點在於你怎麼讓玩家買單 即使知道是抄的也照樣花錢 07/20 07:45
→ bnn: 比如那個神魔之塔之類的 07/20 07:45
推 amsmsk: PCRE表示 07/20 07:45
推 tuanlin: CGSS不是先開嗎？ 07/20 07:54
推 md01yo30: 沒開遊戲我不確定名詞有沒有說錯，我的意思是MLTD先有不 07/20 07:57
推 tuanlin: LLAS才真的是「你來玩玩看就知道為什麼不是節奏遊戲了」 07/20 07:58
→ md01yo30: 用打歌就能打活動(省時)，後來CGSS才加入新系統(省力)。 07/20 07:58
→ md01yo30: 這點真的超良性競爭，我CGSS斷活動卡兩年終於回來了(X 07/20 07:58
→ tuanlin: 不是 我是在說那句CGSS抄BGD 07/20 07:58
推 lime2001: 哪個遊戲沒有借鑒，公主連結也是阿 07/20 08:07
推 LunaRin: 怎麼有個激動噁心肥宅在這吠 07/20 08:10
推 kasumi999: 作者就千年粉啊，方舟地圖互動性高，千年場地大，各有 07/20 08:12
→ kasumi999: 風格 07/20 08:12
推 dennisdecade: 結果都不提推拉系統 07/20 08:12
→ dennisdecade: 雖然推拉系統也不是方舟首創 但以後有塔防遊戲有推 07/20 08:18
→ dennisdecade: 拉系統 大家也會說他抄方舟吧 07/20 08:18
→ bnn: 遊戲本質(暫排除電影式遊戲)是一群人在一個規則下進行比較 07/20 08:24
→ bnn: 或者賭博 或者競技 這方面人們的期望並不是"創意" 而是你做什 07/20 08:25
→ bnn: 麼我也做什麼 比如籃球棒球圍棋西洋棋 07/20 08:25
→ durg: 推拉系統其實就是位移技，這個在千年戰爭同家公司的產品，御 07/20 08:25
→ durg: 城收藏已經用很多了。 07/20 08:25
→ durg: 明日方舟真正有用心獨創設計的，明明就地圖互動的符文和裝置 07/20 08:26
→ durg: 結果吹方舟的到底有幾人真的去玩過？ 07/20 08:30
→ durg: 至於bnn的說法用在方舟與千年上有個誤區，因為明日方舟的傷 07/20 08:34
→ durg: 害公式真的直接照搬千年戰爭，攻擊力扣敵方防禦力等於傷害 07/20 08:34
推 qq004218: 有沒有抄襲有差嗎 營收&玩家數屌打你就好 07/20 08:35
推 WindSpread: 攻擊力扣防禦力等於傷害這不廢話嗎……誰來都這樣寫阿 07/20 08:37
→ ray1478953: 傷害公式也算抄喔XD 07/20 08:38
推 an94mod0: 獨不獨創重要？我只在乎好不好玩 07/20 08:39
→ durg: 一般遊戲的傷害算式是防禦力多少算一個比率，比率降低攻擊力 07/20 08:39
→ durg: 傷害 07/20 08:39
你這樣說就蠻好懂的,應該是確實有抄吧
推 WindSpread: 那你們全都跟遊戲王道歉吧。 07/20 08:40
電子遊戲的計算公式會比卡牌複雜
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 08:41:10
→ Ricestone: 有必要複雜化的遊戲才需要算個比例，不然這公式就只是 07/20 08:41
→ durg: 例如攻擊力100,對手防禦力100算減傷70％，造傷30,這是一般rp 07/20 08:41
→ durg: g最常用的算式 07/20 08:41
→ Ricestone: 大名鼎鼎的アルテリオス式而已，沒什麼奇怪 07/20 08:42
推 leafingv: 昨天才剛好看到方舟的物傷公式是攻擊減防禦 但法傷公式 07/20 08:43
→ leafingv: 是用乘法算的 難不成兩個算法不一樣也是抄來的? 07/20 08:43
→ durg: 方舟和千年的則都是攻擊力100減防禦力100等於0,加上最低造 07/20 08:44
→ durg: 傷5得出5點傷害。 07/20 08:44
→ Ricestone: 千年法傷也是乘法 07/20 08:44
推 leafingv: 這樣確實很像抄 07/20 08:46
→ durg: 而法傷系統則是法術傷害乘以1減對手法抗，這部分也是方舟直 07/20 08:46
→ durg: 接拷貝千年 07/20 08:46
推 youcanfindit: 完全就是神魔和龍拼之間的關係ㄏㄏ 07/20 08:48
→ durg: 為何要這裡直接拷貝，其實是因為這樣方舟做人物建模可以有 07/20 08:49
→ durg: 比對對象，降低做出破格角的機率。這點海貓開發組也不諱言。 07/20 08:49
推 aikotoba: 還好我沒玩 玩家喊燒 遊戲廠商躺著賺錢 齁勝 07/20 08:59
推 ga652206: 這麼激動反而覺得很好笑 07/20 09:02
→ ga652206: 方舟營收擺在那 質疑多少玩有啥意義 07/20 09:03
→ ga652206: 城娘哪裡來推拉系統 07/20 09:04
推 gn00851667: 我大方舟人數跟營收都屌打 抄點又怎麼了嗎(邪惡混亂 07/20 09:10
推 dc871512: 是在崩潰連噓什麼，笑死 07/20 09:12
→ ga652206: 一堆遊戲抄來抄去的 別人也不會去公連文狂噴抄刀塔 07/20 09:14
推 wlo2498163: 崩潰連噓有夠可憐 07/20 09:17
→ skyofme: 攻擊力直接扣防禦力算甚麼很獨創的公式嗎? 07/20 09:19
推 a760981: 到底是在崩潰什麼? 07/20 09:21
推 kerorokuzo: 這串都很理性討論就某樓在崩潰噓 07/20 09:27
→ npc776: ATK-DEF大概從DQ1就這樣了 打不穿就保1滴傷害 WC3或LOL那 07/20 09:28
→ npc776: 種物魔防減傷計算是另外一種類型 然後人家連噓也沒啥錯 起 07/20 09:29
推 ga652206: 我2012就玩過Defense Witches 要不要說全都抄襲 07/20 09:29
→ npc776: 碼他說的的確是對的.... 07/20 09:30
→ durg: npc776你說的沒錯，atk直接減防禦值的公式，不是什麼原創。 07/20 09:39
→ Ricestone: DQ傷害公式基本上沒變過，是攻/2-防/4 07/20 09:40
推 zxlt3722: 好了 都是抄植物大戰殭屍 不用分那麼細 07/20 09:42
→ durg: 但是物理攻擊用直接減算式，魔法攻擊卻用比率算式，這種寫法 07/20 09:43
→ durg: 卻是很少的 07/20 09:43
→ npc776: 舟會彈箭嗎 07/20 09:44
→ yellowhow: 我記得方舟的營運跟粉絲都很清楚有抄吧? 07/20 09:55
→ yellowhow: 大部分是抄千年，少部分有抄御城，不過沒專利抄就抄了 07/20 09:55
→ yellowhow: 也不能怎樣拉，就算有專利也還是不能怎樣 07/20 09:56
→ nosecoolie: 我兩邊都有玩啦 光看職業跟基本內容基本上肯定有抄了 07/20 09:58
→ nosecoolie: 晚點回一篇 07/20 09:58
推 liuedd: 很多角色都有千年的影子啦，教官，粉盾，娜娜莉，連技能 07/20 09:58
→ liuedd: 效果都差不多 07/20 09:58
→ skyofme: 反正喜歡就是參考借鑒學習，不喜歡就是抄 07/20 09:58
推 durg: 方舟有創新的部分啊，那部分主要是符文和地圖互動格。利用 07/20 09:59
→ durg: 角色推拉與障礙，把boss直接引入特定格子吃大傷害，或是形 07/20 09:59
→ durg: 成循環路線 07/20 09:59
→ npc776: 不就御城擊退(ry 還是說這是有指向擊退? 不是單純原路倒車 07/20 10:01
→ durg: 利用地圖效果，讓弱角通關變成可能，這裡才是方舟創新和特 07/20 10:02
→ durg: 色之處。偏偏上面吹方舟的就只會雲，硬要把拿別人的東西當 07/20 10:02
→ durg: 原創。 07/20 10:02
推 yellowhow: 是阿，承認有參考然後稱讚其他優點不就好了... 07/20 10:04
→ Ricestone: 有指向 有重量 有利用到物理引擎效果 這部份比較像trap 07/20 10:05
→ Ricestone: defense類的塔防 07/20 10:05
→ yellowhow: 參考也沒啥不可以的，WOW一開始也是參考多款遊戲整合出 07/20 10:05
→ yellowhow: 來的，只要有屬於自己的特色就好了 07/20 10:06
推 npc776: 那這個感覺不錯 會讓人想試試看 畢竟塔防這麼古老的東西 07/20 10:06
→ npc776: 能變出什麼新口味都值得嘉許 07/20 10:07
→ durg: 方舟的地圖設計是某些格子有符文特效或是傷害特效，例如大 07/20 10:08
→ durg: 降防，或是指定只能走某一方向，那些格子原本boss是不會走 07/20 10:08
→ durg: 的，推拉系統是為了把怪物推拉到那個點上，讓他破甲或是改 07/20 10:08
→ durg: 變行動路線 07/20 10:08
→ durg: 這裡才是方舟的創新和花式玩法之處 07/20 10:09
推 clovewind: 神魔也有創新的部分啊，可是本體還不是抄來的 07/20 10:15
推 loltrg42972: 這串看下來方舟和千年真的跟神魔和PAD的關係很像 07/20 10:17
→ bruce79: 說到推拉 昨天才在推特看到 專研推拉的究極玩法w 07/20 10:17
→ nosecoolie: 方舟地圖效果雖然不錯 但可以玩的地圖也不多啊 只有少 07/20 10:20
→ nosecoolie: 數幾張地圖有 大部份還是一般玩法 07/20 10:20
推 Aerials: 千御舟都有持續在玩的路過，只能說方舟角色系統很明顯有 07/20 10:26
→ Aerials: 千御的影子，但算是有弄出自己的特色，要不然也不會玩那 07/20 10:27
→ Aerials: 麼多TD遊戲 07/20 10:27
→ Aerials: 方舟還有危機合約我覺得算做得不錯的 07/20 10:29
推 ga652206: 推進洞我記得只有方舟吧 07/20 10:32
推 obeytherules: 所以塔防的起點是什麼 魔獸？ 07/20 10:55
→ obeytherules: 原來千年是抄魔獸的 07/20 10:55
推 yellowhow: 應該也不是魔獸吧，只是比較多人玩而已 07/20 10:58
→ yellowhow: 爭正統沒啥意義，玩家會玩又不是因為你是正統 07/20 10:59
→ yellowhow: 但也別明明有參考卻說這都是自己原創的，這很難看 07/20 10:59
→ shane24156: 其實這些都魔獸TD玩到爛的點子 07/20 11:08
噓 u067: 承認自己喜歡的遊戲是抄來的，很難嗎? 07/20 11:11
→ u067: 魔獸TD我玩很多，有些點子還是沒有在手遊出現 07/20 11:12
噓 nothink0: 結果上面那些噓連噓的連個屁都說不出來，這位連噓的反 07/20 11:23
→ nothink0: 而是最了解這兩款遊戲的，笑死，是不是崩潰只看表面推 07/20 11:23
→ nothink0: 噓不看內容，是不是看新聞都只看標題的標題黨？ 07/20 11:23
推 l22573729: 當初看方舟訪談也很大方承認參考很多塔防不是嗎 07/20 11:31
推 LuMya: 明日方舟抄襲了至少10款塔防遊戲 07/20 11:44
→ ousapas: 不能因為戰鬥模式一樣就說整個遊戲都是抄襲的吧？ 07/20 11:54
→ ousapas: 用這樣的標準所有FPS都是抄CS的了 07/20 11:54
→ ousapas: 像是Cities Skyline九成概念是借用模擬城市 07/20 11:55
→ ousapas: 但是沒人會說Cities Skyline抄襲 07/20 11:56
推 loltrg42972: 可是是方舟自己說有抄的ㄟ 07/20 11:57
揉合了十多款遊戲還有自己的特色已經不能說是抄了
今天中國廠就有原罪不說自己是抄,只說是借鑒,都會被某些人無法原諒XD
※ 編輯: Lex4193 (180.218.30.33 臺灣), 07/20/2020 12:06:55
推 frank0927: 中國廠的原罪w 07/20 12:40
→ frank0927: 抄就是抄了還敢怪別人對抄襲者比較嚴厲？ 07/20 12:41
推 Tiyara: 下面回文講到公連也抄，啊在板上還不是真香 07/20 13:57