推 astrayzip: 4，不少自以為是的導演或是高層真的毀掉不少作品 07/19 01:11
推 amsmsk: 創作不是本來就是做自己嗎？ 07/19 01:11
推 locusVI: 10/10 07/19 01:11
→ astrayzip: 但可怕在很多人在吹捧那種刁鑽的「大師心態」 07/19 01:11
推 kudoshaki: 動物朋友二有啥理念??噁心一代觀眾嗎？ 07/19 01:11
→ dorydoze: 諾蘭也是用自己的想法呈現蝙蝠俠阿，可是很成功阿，最 07/19 01:11
→ dorydoze: 終只是結果論 07/19 01:11
→ astrayzip: 認為要成功就該像大師一樣固執、一樣標新立異才行 07/19 01:12
推 powerstone3: 你舉例的這些 反而有紅.............. 07/19 01:12
→ Aggro: 創作者本來就要有相當程度的自己為是 這也不是啥怪事 07/19 01:12
→ astrayzip: 但到頭來卻忽略掉那些大師是因為真的有能力這點 07/19 01:12
→ hellwize: 是沒人看 07/19 01:12
→ kudoshaki: 而且這些作品的問題不在有沒有符合主流價值觀 07/19 01:12
→ yosaku: 這是結果論吧 如果自以為是的結果還真的叫好叫座那就不會 07/19 01:12
→ yosaku: 被認為是自以為是了 07/19 01:12
→ killme323: 等等 有參半嗎.. 07/19 01:12
推 dces6107: 什麼病嬌模擬器 07/19 01:12
→ Aggro: 你沒有主角 隨波逐流 反應到作品就是人家也不知道要看什麼 07/19 01:12
→ astrayzip: 學到大師難搞的皮毛卻沒學到讓大師成功的才華 07/19 01:13
→ Aggro: 至於自以為是能不能迎合大眾 那又是另門課題了 07/19 01:13
→ amsmsk: 到頭來只是看風向吹那而已啦 07/19 01:13
→ Aggro: 嚴格說起來 創作者多半都是有一定程度強烈主觀的人 07/19 01:13
→ kudoshaki: 今天如果只是無法迎合大眾那還不會被駡成這樣 07/19 01:13
→ dorydoze: 大師也是有失敗的例子阿，ex:李安的綠巨人 07/19 01:14
→ yosaku: 說白了不夠自以為是的個性還當不了創作者 創作本身就是宣 07/19 01:14
→ yosaku: 揚自己的主張 07/19 01:14
推 Ttei: 人家只有現在阿 07/19 01:14
推 akila08539: 抄襲也很嚴重阿 07/19 01:14
→ dorydoze: 結果論而已 07/19 01:14
→ Aggro: 作品就是創作者的投射 你沒有主見 作品自然也不會產生風格 07/19 01:14
→ kudoshaki: 例如tri，就只是單純做的爛 07/19 01:14
推 leoleoaakk: 太過自我創造出來的東西就兩種結果啊 大紅或大爆死 07/19 01:14
推 Foot: 是也還好，創作傳達理念本來就沒什麼問題，但你也要承擔理念 07/19 01:14
→ Foot: 無法迎合市場的風險 07/19 01:15
推 astrayzip: 宣揚主見的前提也要大眾吃得下啊 07/19 01:15
→ powerstone3: 簡單一句話 媚俗無大作 讓你紅10年已經是極限了 07/19 01:15
→ kudoshaki: 要說商業取向但是沒有商業取向的感覺不如說秒五 07/19 01:15
→ astrayzip: 想法前衛到沒人看得下去你也宣揚不了自己的觀念 07/19 01:15
→ Aggro: 宣揚主見不用 想賺大眾錢才要 寫小說為例就是 單純寫爽的 07/19 01:15
推 jimmyVanClef: 不看風向就是賭一波自己的東西到底會飛還是會墜 07/19 01:16
推 probsk: 動朋2是另外一種問題 07/19 01:16
→ e2167471: 金主支持他啊 你以為他們是對觀眾負責哦 他們是對給錢 07/19 01:16
→ Aggro: 本來就隨便你寫 但也寫到賣錢 那就要考慮市場了 07/19 01:16
→ e2167471: 的人負責好嗎？ 07/19 01:16
→ dorydoze: 鐵血都多久了，唉，那兩位明明成功的作品也很多 07/19 01:16
→ leoleoaakk: 只要市場能接受 你就是具有獨樹一幟風格的創作者 07/19 01:16
→ jimmyVanClef: 當然如果你錢多，不在意多墜幾次，你愛怎寫就怎寫 07/19 01:16
推 a125g: 4 07/19 01:17
→ astrayzip: 抓平衡點才是最重要的，鐵血就是平衡錯了變糞作 07/19 01:17
→ e2167471: 今天會爆死也是金主看走眼啦 金主不看好哪可能讓他亂搞 07/19 01:17
推 Aggro: 反正道理很簡單 寫作很容易 寫作賺錢很不容易 07/19 01:18
推 tjtcgcha: 最惡劣是前期商業，後來突然做自己，根本欺騙讀者 07/19 01:18
→ a125g: 鐵血岡媽也是自嗨吧 07/19 01:18
→ Aggro: 單純寫作 那叫創作者 要寫作賺錢 請把自己當成商人看待 07/19 01:18
→ Aggro: 因為你的寫作就是為了賣錢 為了討好顧客 07/19 01:18
推 killeryuan: 就是自以為是才能當創作者 要客觀就去當評論家了 07/19 01:18
→ dorydoze: 鐵血第一季算成功吧 07/19 01:18
推 gekisen: 不好說 有的時候反而是被神秘力量蒙蔽雙眼才會寫坨屎出來 07/19 01:19
推 r901700216: 有的是純粹的爛 07/19 01:19
推 afking: 很多作者的自以為很成功的啊 07/19 01:19
→ gekisen: 不是每一次失敗都能推給太自以為 太想表達自我 07/19 01:20
→ dorydoze: 老實說鐵血這種肉搏鋼彈真的讓人看得很爽 07/19 01:20
推 AdmiralAdudu: 我聽九把刀演講時他有說過 他創作時絕不先想什麼文 07/19 01:20
→ AdmiralAdudu: 以載道 你作品不有趣誰還鳥你載什麼道 07/19 01:20
推 jimmyVanClef: 尼爾不只不看風向還去嗆風神你他媽懂個屁飛機，給 07/19 01:21
→ jimmyVanClef: 我破阿！讓暴風雨來得更猛烈些吧 07/19 01:21
推 fibula: 不是 你說的這些作品的原罪就是 爛 07/19 01:21
→ jimmyVanClef: 簡直是孤高の創作者的表率 07/19 01:21
→ AdmiralAdudu: 最二的尼爾就是先想文以載道不先想讓故事有趣 07/19 01:21
→ willyboy0522: ？？你挑失敗的例子鞭屍我是沒差 07/19 01:22
→ willyboy0522: 但請不要把自己喜歡看套路這種事當成 07/19 01:23
推 JCS15: 娛樂性不夠才是錯 07/19 01:23
→ willyboy0522: 普世價值、 07/19 01:23
推 marinetauren: 重點是作品本身吸不吸引人吧 道理再好演出屎也沒用 07/19 01:24
推 kenyun: 不是 說白就是能力不足以幹更重的職務 尤其靠鬥爭上來的 07/19 01:24
推 buke: 賣得好才是真的 07/19 01:24
推 waitan: 所以迪士尼現在開始噁心大家了 07/19 01:25
推 astrayzip: 端爛作出來就是一種自以為啊 07/19 01:25
→ buke: 賣得好說什麼屁話都是香的 07/19 01:25
→ marinetauren: 更別說演出很屎的連想教育人的道理也很狗屎的一堆 07/19 01:25
→ astrayzip: 有點鑑賞能力都知道自己端屎的情況下也就自以為才敢現 07/19 01:25
→ DuckZero: 因為這些人都認為自己能魚和熊掌兼得啊... 07/19 01:26
推 Dimios: 檔次不夠的人 意外的都很有自信 07/19 01:26
→ Dimios: 問題在於他是廢物 自大只是放大失敗 07/19 01:26
推 r85270607: 以支語專詞來說 飯圈文化 利基來得快 07/19 01:27
→ r85270607: 但缺點是後患無窮的 07/19 01:27
推 probsk: 講道理可以 問題只是能不能說服別人 07/19 01:27
→ r85270607: 飯圈文化在遊戲開發業 有點想同溫層吧 07/19 01:27
→ r85270607: 培養出忠貞不二的追隨者 成為自己的爪牙 07/19 01:28
→ r85270607: 誰跟我作對就等著被掌握話語霸權 騷擾制裁 07/19 01:28
→ DuckZero: 結果實力不夠又不想認命走商業化只好弄爛作品了 07/19 01:29
推 killpolice: 創作本質就自以為是啊 看觀眾買不買單而已 07/19 01:29
→ cwind07: 主見跟自以為是,偏執 不是一樣 是有其程度上差別，差別在 07/19 01:32
推 astrayzip: 不，創作的本質是娛樂 07/19 01:33
推 jimmyVanClef: 高明的創作者就是能端出大眾能接受的東西，又去反 07/19 01:34
→ jimmyVanClef: 思作者想傳遞的、不那麼容易接受的觀點。 07/19 01:34
→ cwind07: 環境對象的接收程度 你搞太自我能無人接受理解並產生迴響 07/19 01:34
→ astrayzip: 能夠自娛娛人的創作者才是好創作者 07/19 01:35
→ loverxa: 賣得好or合我意就叫有主見有想法 賣不好.不合我意就叫自 07/19 01:35
→ cwind07: 那就叫自以為是 甚至搞的大家倒盡胃口 那就是偏執 我說的 07/19 01:35
推 zxcasd848: 看結果啦 好的可以說是匠人精神 爛的就給大家笑而已 07/19 01:35
→ loverxa: 以為是 07/19 01:35
→ astrayzip: 就像奶圖大家愛看，畫的人也愛畫 07/19 01:36
→ astrayzip: 絕不是奶子裡面有啥高深道理一樣 07/19 01:36
→ cwind07: 就是"星戰8" !!! 糞！！！！！ 07/19 01:36
→ astrayzip: 當然一個厲害的創作者可以用奶圖講道理，但這建立在他 07/19 01:37
→ astrayzip: 畫的奶子在講完道理還是很香之下 07/19 01:37
→ astrayzip: 為了講道理忘記自己的觀眾是來看奶的就本末倒置了 07/19 01:37
推 dos32408: 因為自視甚高的創作者會覺得ㄧ般人能接受、能想到的劇 07/19 01:39
→ dos32408: 情太過俗套了，他們要想個觀眾想都沒想過的劇情來震撼大 07/19 01:39
→ dos32408: 家 07/19 01:39
推 astrayzip: 震撼的結果就是最後的卡多或是熊巫女結局 07/19 01:39
推 future314: 結果論 不加入自己的想法只會淪為平庸創作者 07/19 01:40
推 BSpowerx: 不，創作一定要一定程度的自以為才能成為好作品 07/19 01:40
→ qazxswptt: 自以為是的懲罰觀眾跟老朋友一定會變神作 07/19 01:43
→ Jiajun0724: 自以為可以 可是強押觀眾理解自己價值觀好像是兩回事 07/19 01:45
推 IokUdiefirst: 板上之前吵一篇自己文筆有多屌的也是 07/19 01:47
推 killpolice: 娛樂是目標 不是本質 07/19 01:49
推 grandwar: 每款遊戲都是在講道理，只是有人講得很中肯有人講得很噁 07/19 01:50
→ grandwar: 心 07/19 01:50
→ gilfer728: 海貓算嗎？ 07/19 01:54
→ redsa12: no 創作者媚俗才是最不應該的事 07/19 01:58
→ redsa12: 創作者自以為是 最嚴重就自爆而已 反正市面上這麼多創作 07/19 01:58
→ redsa12: 者 讓他們自由發揮 總是能洗出名作 07/19 01:59
→ redsa12: 但如果所有創作者都媚俗只做市面上大眾想看的 但最後就會 07/19 01:59
→ redsa12: 變成全是普作的速食快餐 07/19 01:59
→ devilkool: 海貓只是龍騎士07高調喊推理超難對讀者挑戰結果詭計瞎 07/19 02:00
→ devilkool: 到不行，EP8山羊又被某些推理派讀者誤會 07/19 02:00
推 chuckni: 不是，創作者一定程度的不自以為是根本不會想秀，你只是 07/19 02:01
→ chuckni: 把他們的行為跟他們的結果強行連結而已 07/19 02:01
→ Aggro: 所以很多變成商人 正常 07/19 02:01
→ redsa12: 龍騎士當初喊的「推理是不可能的?」口號 並不是推理超難 07/19 02:01
→ redsa12: 而是「超推理」這種文類的常見標語 07/19 02:01
→ chuckni: 不一定程度上自以為是 07/19 02:01
→ redsa12: 那意思指的是 這個故事倒底能不能推理 本身也是謎的一環 07/19 02:01
→ redsa12: 本質上是在質疑推理作品過去常見的套路的一種文類 07/19 02:02
推 DuckZero: 所以現在市場上絕大多數都異世界轉生系啦 07/19 02:02
→ redsa12: 把它誤解成主打推理超難 就是觀眾自己會錯意而已 07/19 02:02
→ chuckni: 人性格本來就存在著自以為和自大的部分，你不如問哪個行 07/19 02:03
→ chuckni: 業沒有自以為是的人 07/19 02:03
→ chuckni: 反過來處處聽別人意見也一樣有機會自爆 07/19 02:04
→ devilkool: 感謝redsa12讓我多解開一個對07的誤會 07/19 02:05
推 redsa12: 不熟推理的觀眾會有那樣的誤會其實也是很正常也該被創作 07/19 02:09
→ redsa12: 者預期到的事沒錯啦XD 所以海貓的確也符合這篇討論的主題 07/19 02:10
→ redsa12: 但比起什麼都不敢嘗試 不敢挑戰的創作者 勇於嘗試新題材 07/19 02:11
→ redsa12: 新的創作方法 或新理念的創作者 我覺得還是值得鼓勵 07/19 02:11
→ gilfer728: 我當初看海貓，真的很認真去想手法啊 :（ 07/19 02:14
推 matter13610: 在作品裡藏摩斯秘密也是自以為是，應該切腹謝罪 07/19 02:16
→ RoChing: 對自己的作品我認為創作過程更常出現的問題是自信不足， 07/19 02:33
→ RoChing: 是否自以為是事後才由銷量和票房決定的吧 07/19 02:33
推 shawncarter: 重點就在你到底是大師還是三流的自以為是 其實是大眾 07/19 02:33
→ shawncarter: 就可以決定的 07/19 02:33
推 ejru65m4: 不用管 這世界千奇百怪才好 都一樣迎合或都長一樣不鳥觀 07/19 02:34
→ ejru65m4: 眾世界才是有病的 07/19 02:34
→ ejru65m4: 他的出現不用限制 只要按你喜好決定他的延續就行了 07/19 02:35
推 WHOKNOW4: 問題不是不商業向不討好讀者，這樣頂多賺少一點，而是作 07/19 02:36
→ WHOKNOW4: 品夾帶私貨弄到難以自圓其說甚至作品完全變調 07/19 02:36
推 ejru65m4: 那也是一種創作 你不用管他理念 只要決定你喜不喜歡 他 07/19 02:37
→ ejru65m4: 有權決定改不改 07/19 02:37
推 DEAKUNE: 要搞創作可以，自己花錢要搞多大、塞多少進步價值都沒問 07/19 02:37
→ DEAKUNE: 題。但是這些人都是搞"商業作品"，像最後二是花索尼爸爸 07/19 02:37
→ DEAKUNE: 錢+拉頑皮狗整間公司下水，你要搞自己的理念就要把銷量和 07/19 02:37
→ DEAKUNE: 顧客也顧好，不要慷他人之慨 07/19 02:38
→ ejru65m4: 他的問題不是創作而是欺詐 騙你說他改了但其實沒改 07/19 02:39
→ DEAKUNE: 有看過商人哭著說都是市場的錯，我的傑作賣不出去都是顧 07/19 02:39
→ DEAKUNE: 客有問題嗎？ 尼爾就是這樣搞的 07/19 02:39
→ ejru65m4: 給他哭啊 哭到死還是創作說話 07/19 02:40
推 Darkmatt: 一個作品一定有它的主軸，作者自己若連主軸都無法堅持那 07/19 02:53
→ Darkmatt: 也不用期待觀看者理解了 07/19 02:53
→ Darkmatt: 至於之後玩家讀者接不接受那又是另外一回事 07/19 02:54
推 nadekowang: 只是單純故事說不好，創作一定有想講的東西 07/19 02:55
推 DEAKUNE: 創作只是自爽和創作並且讓觀眾能共鳴，是不同層級的 07/19 03:08
推 hanklee66: 政治正確就不會犯錯囉你說對嗎，嘻嘻 07/19 03:16
推 Sakaki7777: 創作要完全傳遞自己理念請自費，對出資者負責是基本 07/19 03:30
→ Sakaki7777: 只有自己出資，就只需要對自己負責呢！ 07/19 03:30
→ jacky40383: 創作者的堅持就看市場接不接受 不被接受的堅持就是下 07/19 05:38
→ jacky40383: 去 07/19 05:38
推 gm79227922: 大部分都是成功才開始拿翹 實際上就連重甲也是因為導 07/19 06:02
→ gm79227922: 演在ACG深耕多年的名聲 才有補助給它們浪費 07/19 06:02
推 chasegirl: 當你不缺錢 也不缺名聲時 07/19 06:17
→ alinwang: 馬後炮，成功作品很多也沒在理觀察或玩家會怎想的 07/19 06:50
推 Winter1525: 不是吧 你講的有點矛盾 07/19 07:20
噓 markhbad54: 為了成為知名美食部落客， 07/19 07:30
→ markhbad54: 你願意直播吃屎搏取今日媒體大幅報導嗎？ 07/19 07:30
推 iloveu0926: 鐵血那種叫夾帶私貨兼噁心觀眾 07/19 07:30
→ alinwang: 觀眾 07/19 07:49
→ lannmine: 最2理念其實很普通，很多作品都有。他是爛在編劇能力跟 07/19 07:56
→ lannmine: 噁心一代 07/19 07:56
→ joe51408: 自以為不是錯，是實力不夠還自以為才是錯 07/19 08:22
→ shifa: 商業創作傳遞自己的理念又不是問題。問題是你傳遞的理念不 07/19 08:25
→ shifa: 被接受就躲回「創作自由」跟「你不懂藝術」的殼裡面就很鳥 07/19 08:25
→ the0800: 創作者表達自己的理念這滿大街都是，問題在你的表達方式 07/19 08:29
→ the0800: 以及功力能不能說服人。成品是個邏輯錯亂的強行說教還在 07/19 08:30
→ the0800: 自我感覺良好的就是再常見不過的大頭症了 07/19 08:30
噓 GonFreecss: 不對，是剽竊 07/19 08:30
→ the0800: 說到底，如果只是有說教就好棒棒的話，我幹嘛不看聖經？ 07/19 08:31
推 sundazlas: 鐵血那種為了聲優發情加戲也算是自以為曲高和寡？ 07/19 09:31
噓 blackhippo: 創作本來就是自以為是的東西 07/19 09:45
推 Yuiwa1996: 才不是什麼狗屁結果論好嗎XD 07/19 10:09
→ Yuiwa1996: 就一票自恃甚高的廢物文青想學大師唱高調，偏偏才情不 07/19 10:09
→ Yuiwa1996: 足學個四不像難看的要死，這他媽叫做眼高手低 ~ 07/19 10:09
推 lastphil: 創作者有匠氣很正常 這都是公司體系出大問題沒去修正 07/19 10:27
推 Darkmatt: 結果論啦，作的好有這些討論？ 07/19 10:32
推 chairfong: 齊天大聖 喜劇之王 當年票房都很慘 07/19 10:47
→ chairfong: 有時候好作品像相對論一樣 大眾需要時間接受 07/19 10:47
推 chih1277: 動朋二完全沒理念啊 07/19 10:51
推 sillymon: 不自以為是沒辦法當創作者的 07/19 11:10
推 qscgg: 不是，創作者不自以為是就不用玩了。錯的是爛 07/19 11:31
→ Zeroyeu: 一堆蠢人根本不了解這世界運作法則，死好 07/19 18:54
推 the0800: 動朋2理念很簡單啊：我他媽就是要來噁心一期觀眾的 07/20 04:28