Re: [閒聊] 賀!對馬戰鬼在中國被舉報惹

[catlazy42120 (貓懶啦)]

※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言：
: ※ 引述《Allensert (艾倫沙特)》之銘言：
: : 在這遊戲公布後就一直很期待對岸同胞會不會舉報乳滑
: : 在昨天 遊戲還沒發售時終於看到有人這麼幹了
: : https://i.imgur.com/tpEtNHX.jpg
: : 不過現在的風向好像是在罵舉報的那位NT 史盲 精元等
: : 也有不少人在吐槽當時背景下南宋明明就還沒滅亡 日本跟宋朝關係友好
: : 要同仇敵愾譴責入侵者之類的
: : 所以這款會不會成為第一款還沒上市就被禁止的遊戲呢
: 話說推文我一直很好奇一點
: 中國人把蒙古人算成中國一部分真的很奇怪嗎
: 以台灣來說
: 以前閩樟人 閩粵人械鬥都算是日常
: 更別提被視為番仔的原住民
: 現在還不是都當作自己人
: 就頂多當年的英雄變得很尷尬而已
: (像是岳飛就這樣被關羽取代)

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雖然在西恰討論政治學好像搞錯了什麼，但難得可以在考前逛PTT複習時複習政治學，就讓我多嘴一下吧~

原PO的問題涉及政治學中一個很重要的概念，那就是“政治認同”，政治認同對於政治的影響相當深遠重要，這概念推動民族國家的運作與形成，成為讓人民願意為國家效力與貢獻的重要因素

政治認同最直接的表現就是共同體的產生，白話翻譯就是“我是OO人”，共同體的概念可以參考政治學者安德森之名著（想像共同體），在其著作中，安德森闡明所謂的共同體是想像出來的，就像幻想的朋友那樣人造的概念，是依賴某種共通點所產生的同伴意識

我的政治學老師做了一個很妙的比喻，他說
“戰爭片裡偉大的英雄在上戰場時，都會掛念戰線後方的鄉親父老，因此產生不能逃亡的意志........但有多少鄉親父老真的是他的親友？”

共同體意識很有趣的地方就在於，這意識讓原本沒有實際交集的人們產生“我們是同一國”的想法（就像將來真的有兩岸戰爭時，在前線的軍人保護的是全台灣人民，不論跟該軍人自身是否有生活接觸那樣）

那共同體怎麼產生的呢？安德森在書中給出兩種共同體分類----政治民族主義與文化民族主義，一個藉由認同政治制度而群聚，另一個藉由認同文化民族而產生，原PO要討論的主題聚焦於文化民族主義，因此政治民族主義在此跳過不提

回到原PO的問題
“中國人把蒙古人算成中國的一部分很奇怪嗎？”
這個問題其實應該反過來問---中國人為什麼把蒙古人當他們的一分子？
這個問題通常會得到一個答案，就是蒙古人的文化也包含在中華文化裡
那什麼是中華文化？
深究下去會發現其實文化本身是個模糊的習慣綜合體，他有一個大致的邊界但沒有絕對的定義

說中文是中華文化的一部分，舞龍舞獅是中華文化的一部分，胡人騎射傳統也是中華文化一部分，滿人的長袍馬褂當然也是，只要扯的上一點邊都可以算數，而文化基本上是生活的習慣，因此沈浸在該文化的人們便容易產生同族的集體意識

就好像你在美國路上看到一個人說台語，嘴邊啃著蔥油餅，手上還有一杯珍奶，你也會覺得他是台灣人

哪怕他可能早就放棄中華民國國籍成為美國人，又或者根本是台裔美國人

也正因為文化的模糊性，使其常成為統治者利用的工具，需要強調我們是一家人時就提倡五湖四海藏滿漢回蒙（這時蒙古人是中國人），要強調一致對外的時候就會搬出正氣歌（這時蒙古人就是十惡不赦的侵略者），超級自助餐任你配，習維尼每天在講的中華民族偉大復興，就是在炒作中華民族主義

所以接受文化民族主義的中國人就會想：
我國以前有元朝，蒙古人以前也是元朝
我國保有蒙古文化，蒙古國裡也有漢族文化
我國飲食中有蒙古料理，蒙古人飲食也有中華料理
得證-----蒙古人也是中國人

然後你把上面的蒙古人替換成台灣人就知道他們在想什麼了
也因此他們覺得台灣人是背叛者，養不熟的白眼狼，明明也是中華民族的一分子卻處處幫著邪惡美國，佔著台灣島的地理位置搞分裂，這幫惡徒應該就地正法，留島不留人，台灣人講黨的不是就是在貶損自己的祖國，誣衊中國人的傲人文化，是親痛仇快的行為

你或許覺得他們很智障，但小粉紅真的就這樣想，文化民族主義最恐怖的地方就在於無形的認同凝聚，在馬來西亞跟新加坡的華人還會跟你說中國就是我們的根，是我們的祖國，哪怕他的護照上寫的根本不是中華人民共和國（尤其是被當次等公民時更會產生這樣的想法）

而文化的動態性也使其在不同時代有不同詮釋和範圍，幾百年前漳泉不兩立，蕃人更別提，幾百年彼此文化生活浸潤後誰跟你分這麼細，大家都是台灣人，認同會隨著文化的傳遞，社會的變遷，歷史的詮釋，政治的移轉而不斷的變化

認同其實就是在問：“誰是我的同伴，誰是我的敵人”

























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推 ClawRage: 原住民:為什麼你們自稱台灣人的啦?
推 mosqutiolamp: 東南亞那種是認為如果中共強大了，自己這種不願意
→ mosqutiolamp: 融入當地文化的族群地位會變高
→ mosqutiolamp: 說不定和主義沒什麼關係
有關係的，中國人那種落葉歸根的想法導致他們很難融入當地，被當次等公民時就想要中共強一點讓他們雞犬升天，說到底還是中國一定強的民族意識
→ NARUTO: 那美國沒文化了
村長，美國則是政治民族主義的經典案例，他們認同的是民主體制（雖然這種認同很不穩固）
推 leamaSTC: 米國最愛搞新殖民了你說他沒文化
推 hazel0093: 日本也是政治認同的產物啊 明明19世紀以前日本根本不存
→ hazel0093: 在 各地都是自稱德川豐臣織田這樣 明明日本只有在明治
→ KimJongUn: 今天就不是中國先當蒙古人中國人哦 是蒙古自己倒貼
推 sumarai: 小粉紅心中的正統炎黃子孫在商朝就結束了吧
小粉紅要的是走路有風，誰讓他們有面子誰就是華夏正統
→ hazel0093: 維新之後才正式在法律上出現
推 leamaSTC: 所有的國家都是一樣啊 這個概念本來就很晚才出現 有興
→ leamaSTC: 趣可以去看原PO講的那本書
→ KimJongUn: 他們想當中國人就給他們當啊 忽必烈起手是大汗
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 17:55:29
→ hazel0093: 而且根本沒有甚麼日本人 血緣上多半都是有渡來人來的
→ hazel0093: 可以說日本跟中國一樣 都是想像的共同體
全世界的現代國家都是想像共同體，除非只是一個聚落
→ KimJongUn: 後來才建立元 自從皇帝 朝廷結構基本是漢人的體系
→ hazel0093: 日本的歷史也大多都是分裂 天皇的血統則斷過幾次了
→ leamaSTC: 嗯廢話
推 Hsieh455125: 滿蒙非中國論？？？
→ KimJongUn: 這麼想當漢人 啊就給你當啊 成吉思汗沒有 但忽必烈這代
→ KimJongUn: 開始自己那麼想當漢人的。。。
→ hazel0093: 南北朝就斷了 安德天皇投海也斷了 說白了日本的歷史只
→ hazel0093: 有兩百年而已。
→ hazel0093: 所以哪有甚麼日本文化 只有織田文化 德川文化而已
→ leamaSTC: 唉原來在西洽討論是這麼難的事啊...
→ hazel0093: 搞不懂怎麼會有人自稱日本人 根本沒日本這個文明
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 17:57:47
推 hazel0093: 而且蝦夷人跟沖繩人根本就不是日本人吧 怎麼可以說
→ hazel0093: 是日本文化的一部分？ 我覺得原PO說得有道理
文化是形塑的，現代漢人也跟漢朝時的漢人差很多
→ KimJongUn: 沖繩以前是國 被強迫/半強迫滅國變日本一部分 其實這
→ KimJongUn: 種事情很正常
→ KimJongUn: 當今應該沒什麼歷史悠久的文化 完全沒併過別人 沒斷過
→ KimJongUn: 沒和別人融合國
推 cww7911: 中國的領土在中共領導下是國家機密這樣要如何在土地上界
→ cww7911: 定是否是中國人
所謂的領土是人造的概念，一國的軍隊能打到哪裡，政府能在哪裡有效運作，那裡就是該國領土
→ TED781120: 真正的日本人在卑彌呼就滅國了吧。
推 hazel0093: 壇浦之後無扶桑 關原之後無大和 二戰之後無日本
推 leamaSTC: 與其說原PO說的有道理 我會建議你先去看想像的共同體啦.
→ leamaSTC: ..
→ leamaSTC: 還是你以為那本書在講中國文化的...
推 lungyu: 這本我看過 所謂的民族的定義其實很自助餐的
推 Sedna90377: 沖繩之於日本 如同西藏之於中國
但現代沖繩人至少有機會選擇要不要當日本人，西藏就QQ
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:22:30
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:25:25
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:26:10
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:28:29
推 NARUTO: 夏威夷 德克薩斯之於美國
推 AndyMAX: 蒙古人想當中國人 噗哧
推 kevin870325: 推
推 ccufcc: 分辨敵我很簡單，誰想打我們誰就是敵人
9.2：想要消滅中華民國的台獨份子就是我的敵人
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:39:19
推 tin123210: 看來未來台灣人有機會因為恨中國人而產生想像的共同體
現在就已經是了，國民黨和泛藍再起不能的根本原因就是中華認同在台灣崩解的結果
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:48:58
→ a904472000: 仗著地理位置搞分裂什麼的，啊不就支共當初不乾脆一
→ a904472000: 點把國民黨打掉讓他們逃來台灣，還敢出來嘴啊
跟你講道理他就不是中共了，而且最初台灣也很歡迎中華民國的到來
推 ORIHASHI: 新馬華現在也中國認同高嗎？
據我馬來籍的大學同學說新一代有不同的聲音，但還是小眾，主流還是大中華復興，台灣人壞壞當漢奸
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:55:04
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 18:56:38
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 19:06:44
推 lljjfrdr1: 其實對岸還是偏向 華夏民族認同，而不是中華民族
推 iamnotgm: 說笑吧 中國每次一強就開始惡搞其他國家然後其他國家就
→ iamnotgm: 不爽開始排華然後當地華人就又被打砸搶一次 你如果真是
→ iamnotgm: 個安分守己的華僑你就該希望中國就這麼沉淪下去
華僑就一堆中華民族主義信奉者，你要他們承認是被報復而不是被欺負是很困難的
推 lljjfrdr1: 對岸對 滿人跟 蒙人的統治可是很唾棄的....
對內自己在講，對外還不是說元朝怎樣領土廣大，清朝怎樣康雍乾盛世，有本事先講滿蒙是外族，華夏跟中華聽在外人耳裡就是一樣的東西
推 iris486: 推
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 21:05:44
※ 編輯: catlazy42120 (42.72.158.63 臺灣), 07/15/2020 21:06:59
→ dieorrun: 經過文革之後講啥民族認同都是笑話啦 中共最大的矛盾
推 Nfox: 看綜藝 日本人好像知道沖繩人不喜歡獨立的話題 而沖繩人說大
→ Nfox: 阪人滿喜歡假裝沖繩是外國來開玩笑 的 所以他最討厭大阪
→ Nfox: 而大阪人對大阪國獨立的玩笑就很開放
推 celebleaf: 推