推 papertim: 第七集假告白兩人指責八幡並不是"道理"，而是一種情感的 07/11 23:07
→ papertim: 反應。 以由比濱來說，當自己喜歡的人把"告白"這麼重要 07/11 23:08
→ papertim: 的東西拿來當工具用，一方面心疼八幡糟蹋自己的行為，另 07/11 23:09
→ loserloser: 今天會造成八幡行為的跟這兩個有沒有關係 有 07/11 23:10
→ papertim: 外八幡這個行為在由比濱眼中也間接糟蹋了自己的感情 07/11 23:10
→ loserloser: 然後你怪人家這樣解決問題? 07/11 23:10
→ papertim: 而雪乃會說不出理由就是因為她對自己的情感不了解，所以 07/11 23:11
→ loserloser: 八幡學園祭糟蹋自己跟這次比 這次是小case而已 07/11 23:11
→ papertim: 完全無法說明自己的感受 07/11 23:11
→ loserloser: 這兩位忽然就受不了沒有一點自己的感情因素 07/11 23:12
→ papertim: 不太一樣，如果八幡慶典的行為可以說是"不重視名聲" 07/11 23:12
→ papertim: 但假告白的行為是"我喜歡誰根本不重要"，作為喜歡八幡的 07/11 23:13
→ papertim: 由比濱來說，後者等於是在打她的臉 07/11 23:14
→ papertim: 畢旅由比濱很雷，但......有不少人無法接受這個說法XD 07/11 23:15
→ loserloser: 由比濱雷很久了 學生會也是她在雷 == 07/11 23:18
→ loserloser: 看八幡假告白煩躁還是幹嘛那是你的自由 但是怪人家真 07/11 23:18
→ loserloser: 的沒道理 07/11 23:18
推 papertim: 情感這東西經常是不講道理的，所以雪乃才會沒辦法處理 07/11 23:21
→ papertim: 其實雪乃在第八集對八幡的指責，八幡自己也覺得有道理， 07/11 23:22
→ papertim: 他在假告白之後之所以會陷入低潮，就是他知道自己背棄了 07/11 23:22
→ papertim: 自己所堅持的"不說場面話"，而在那之後，他其實是希望雪 07/11 23:23
→ papertim: 乃能指責他的錯誤，因為這樣的指責是一種對自己之前堅持 07/11 23:24
→ papertim: 的肯定。 07/11 23:24
→ loserloser: 雪乃對八幡的指責是學生會後面那個死樣子 07/11 23:25
→ papertim: 雖然聽起來很繞，但當人自覺自己做錯時，會希望有人指出 07/11 23:26
→ loserloser: 假告白真的沒啥不妥的 07/11 23:26
→ papertim: "你是錯的"，這樣至少是在肯定自己相信的東西 07/11 23:26
→ loserloser: 後面跟玉繩開會那邊開嘴 兩個也進行檢討了 07/11 23:26
→ loserloser: 真正有問題是學生會的處理方式 是問題越變越大 07/11 23:29
推 papertim: 雪乃在第8集116頁對八幡的指責是針對畢旅的事 07/11 23:30
→ loserloser: 假告白是一個點 學生會選舉就是把他摳成一個洞 07/11 23:30
→ loserloser: 雪之下講是這樣講拉 就回到我說的學園祭你怎麼不提出 07/11 23:31
→ loserloser: 這種論點? 07/11 23:31
推 papertim: 等等，小說第8集還沒有玉繩吧... 怎麼就扯到他了 07/11 23:32
→ loserloser: 我說後面在商場外面跟在社辦 07/11 23:32
→ papertim: 恩...我有點趕不太上你的討論速度 前面不是在討論雪乃在 07/11 23:34
→ papertim: 小說第8集指責八幡的場面嗎？ 怎麼就跳到第九集中間了 07/11 23:35
→ loserloser: 指責有三場阿 你說的第八卷 商場外 社辦真物時 07/11 23:40
→ loserloser: 我本篇打的就是第八卷他的指責我個人看法 07/11 23:40
推 papertim: 我覺得那個指責就是八幡想聽到的，你可以說那個"道理"你 07/11 23:47
→ papertim: 不認同，但絕對不是沒道理 07/11 23:48
→ loserloser: 如果雪之下是正論 那學園祭也沒提出相同的問題 07/11 23:50
→ loserloser: 再說 這問題有沒有得到解決 07/11 23:51
→ loserloser: 我重看了一下 雪之下的指責比較像是對八幡有點 07/11 23:52
→ loserloser: 認同葉山集團那種相處模式而感到有點背叛感 07/11 23:53
推 papertim: 在文化祭八幡可是用"實話"在處理的，但畢旅是用"假告白" 07/11 23:53
→ papertim: 雪乃指責的是八幡的"假" 07/11 23:53
→ loserloser: 那我覺得更奇怪惹 八幡用謊言解決問題的次數是第一次? 07/11 23:54
→ loserloser: 雪之下說的無法認同八幡的做法 如果是說八幡說謊的部 07/11 23:57
→ loserloser: 份 八幡本來就不是一個老實的人 學園祭講的也未必是真 07/11 23:57
→ loserloser: 心之論 故意扮黑臉本身就有點表演成分 07/11 23:58
推 Roshiel: 插個話，個人理解是雪乃在假告白事件的反應類似之前八幡 07/12 00:07
→ Roshiel: 對於車禍事件的反應，都是對於自身期待投影的破滅造成的 07/12 00:08
→ Roshiel: 雪乃之前認為八幡是個不會在意那種表面關係的人，在第七 07/12 00:08
→ Roshiel: 及開頭聊到畢旅時，雪乃還很意外，他以為八幡對於那些 07/12 00:09
→ Roshiel: 繁文縟節的東西都是垃圾。之前學園祭八幡也是直接戳破相 07/12 00:10
→ Roshiel: 模營造出來的假象，可能更加深雪乃對於八幡的認知 07/12 00:10
→ Roshiel: 所以第七集的假告白事件才讓雪乃如此意外與無法接受 07/12 00:10
→ Roshiel: 我是覺得，藉由這次的事件會讓我深深體會到八幡跟雪乃 07/12 00:11
→ Roshiel: 雖然外在乍看之下有很大的差異，但是骨子裡基本上是同一 07/12 00:12
→ Roshiel: 種類型的人，然後再藉由八九兩集去側寫雪乃內心的轉變 07/12 00:13
→ Roshiel: 我覺得七八九 3集像是在最後結尾鋪陳的感覺 07/12 00:14
推 papertim: 八幡在前面都是把人與人之間想敷衍的的話攤開來講，但 07/12 00:15
→ papertim: 第七集是主動敷衍，完全是不同的做法 07/12 00:15
推 Roshiel: 同意，五六七 三集在講八幡的轉變，七八九三集寫雪乃的 07/12 00:17
→ Roshiel: 轉變，其實整部果青從整個主架構來看都是圍繞著八雪在轉 07/12 00:18
→ loserloser: 八幡是不是個正直的人 我認為不是 07/12 00:18
→ loserloser: 在你們的假設來看 雪乃認為八幡是個正直的人? 07/12 00:18
→ Roshiel: 所以回到文章標題，到底何時開始貓屌打狗呢? 07/12 00:18
→ loserloser: 但是他在處理很多事上面 包括學園祭都稱不上是把人與 07/12 00:18
→ Roshiel: 雪乃當然也不認為八幡是個正直的人，只是雪乃對於八幡 07/12 00:19
→ loserloser: 人敷衍的話攤開來講 八幡對於葉山集團的迷惘我是可以 07/12 00:19
→ loserloser: 了解 因為沒有辦法否定那種關係互相妥協就是偽物 07/12 00:19
→ Roshiel: 處理事情還是有些期待與投射，假告白事件就是個破滅點 07/12 00:19
→ Roshiel: 果青角色都相當的複雜立體，單用正直一詞來形容八幡 07/12 00:20
→ loserloser: 還是一樣的觀點 要說煩躁完全是因為對八幡幻滅這種感 07/12 00:20
→ Roshiel: 就容易變成偽物 (X) 07/12 00:21
→ loserloser: 情對於雪之下來說是可以具體形容的 在學生會選舉事件 07/12 00:21
→ loserloser: 上雪之下對於問題的處理感性有點大於理性了 07/12 00:21
→ loserloser: 雪之下對於八幡人格扣掉打情罵俏的部分很難說是非常正 07/12 00:22
→ loserloser: 面的肯定 07/12 00:22
→ loserloser: 說雪之下是幻滅倒是挺有趣的看法 07/12 00:30
推 Roshiel: 雪乃根本認為八幡的個性是垃圾吧（ｘ） 07/12 00:31
→ Roshiel: 但是垃圾中也是有些東西是有價值的 07/12 00:32