推 Allensert: 日本不認為元朝是中國哦 他們不認為 元朝有權代表中國 07/15 13:58
是以前還是現代？
推 fragmentwing: 只是符咒上寫都能舉報了 07/15 13:59
推 hom5473: 外來政權 07/15 13:59
→ akuma183: 崖山之後無中國 07/15 14:01
推 Allensert: 以前 07/15 14:01
推 nnbak85551: 那些小粉紅是認真的還是反串?元朝是繼五胡亂華之後對 07/15 14:02
→ Allensert: 當時幕府認為宋朝才是中國 所以不怎麼跟元朝外交 07/15 14:02
→ nnbak85551: 當時的漢人最殘暴的民族了吧?漢人地位很低耶 07/15 14:02
→ cohungogogo: 現在史觀就把中國政權沿續 區隔成民族和文化二塊 07/15 14:03
世界各國都一樣啊
不然英國有被法國滅亡
還不是把征服者威廉當英國人
→ nnbak85551: 感覺比較像是X盒子粉或是任粉檢舉的,聽說他們三大粉互 07/15 14:04
→ nnbak85551: 打互檢舉現象很嚴重 07/15 14:04
→ cohungogogo: 秦大一統 西漢武帝後 中國才有明確漢族和民族主義 07/15 14:04
推 bobby4755: 中國就只是稱號 跟羅馬帝國差不多概念 07/15 14:04
→ cohungogogo: 北魏 元 清在民族主義國家來說斷代 文化主義來說沿續 07/15 14:05
北魏不是正統啊
南方的宋齊梁陳四代才是正統王朝
→ cohungogogo: 一個民族滅亡 公認是文化語言文字斷絕傳承 07/15 14:07
→ findwind0826: 其實英國人也是被各種滅亡 07/15 14:08
→ findwind0826: 之後乾脆找外國人來當國王 07/15 14:08
推 jimmyVanClef: 文化主義是要文化被徹底滅絕才算滅國嗎XD 07/15 14:08
→ cohungogogo: 說錯了 是滅了南陳的北周 07/15 14:09
滅陳朝的是隋朝啦
→ findwind0826: 我覺得史觀這個嗆不到點 單純他們有智障在鬧而已 07/15 14:10
中共文革的後遺症
→ findwind0826: 那些理由只是單純找個理由要用國家機器搞人而已 07/15 14:11
推 nnbak85551: 以前常聽到什麼中華文化幾千年的歷史,七除八扣後到底 07/15 14:12
→ nnbak85551: 還剩多少XDD 07/15 14:12
推 andy86tw: 一樓講反了吧 應該是不認為中國能代表元朝? 07/15 14:13
推 shinobunodok: 中華文化你到隔壁的日本韓國台灣找可能還比較多 07/15 14:14
→ Allensert: 沒講反哦 當時日本和宋朝關係很密切 對他們來講宋朝才 07/15 14:15
→ Allensert: 是正統的中國政權 這也是戰爭前元日外交幾乎中斷的原因 07/15 14:15
宋朝當時還是正統中國
所以忽必烈才要趕快滅南宋
→ dreamnook: 突然想到天狗衛視= = 07/15 14:18
天狗衛視很多都只是為翻案而翻案
推 AdmiralAdudu: 以文化史觀來看 入中土的異族大多都使用中華文字並 07/15 14:18
→ AdmiralAdudu: 繼承大量中華文化(周禮儒學之類的) 要說是中國人也 07/15 14:18
→ AdmiralAdudu: 不是不行 就像埃及豔后到底是不是埃及人 07/15 14:18
推 hom5473: 蒙古國不是還保持蒙古文化嗎 不能算吧... 07/15 14:19
→ dreamnook: 中原奴隸不過蒙古的殖民玩物（誤 07/15 14:19
→ AdmiralAdudu: 所以要說元朝是中國也是說的通的 啊問題是這時候宋 07/15 14:20
→ AdmiralAdudu: 朝還在 元朝還沒進駐中土 就不是中國人 07/15 14:20
其實已經進入很久了
當時宋朝與元朝是隔一條長江
→ AdmiralAdudu: 何況是中國人又如何 就你們特別嬌貴殺不得? 07/15 14:21
推 kenyun: 元朝起算應該是用中原士大夫管理開始算 沒給士大夫管的都 07/15 14:24
→ dreamnook: 天狗衛視看歡樂滿有趣的XD 07/15 14:24
→ kenyun: 叫汗國 在蒙古系統明明是一樣地位 偏偏寫史的寫低它們 07/15 14:24
→ dreamnook: 正經的話…我是不那麼在乎歷史就是（欸 07/15 14:25
推 ps3get0001: 中國現在是什麼朝？ 習朝？平朝？還是維朝？ 07/15 14:25
→ kenyun: 蒙古帝國在退出中原後還活很久 然後元朝又不算入那段時間 07/15 14:26
推 rltc: 漢人根本從頭到尾都是奴隸 07/15 14:29
推 andy86tw: 歐歐，我還以為是指現在的中國XD 07/15 14:30
推 kenyun: 元朝只是那些給蒙古人打工的文人一個遮羞布 清朝也是 07/15 14:34
→ kenyun: 沒啥道統不道統的 今天我跪了 那你必須得是皇帝 07/15 14:35
→ kenyun: 我是跪皇帝不是跪蠻夷 不然我儒家聖人門下的臉面還要不要 07/15 14:35
→ groundmon: 元朝好像沒那麼在意儒教道統 這部分需要再確認史料 07/15 14:42
→ groundmon: 清朝為了讓漢人信服 的確是有接納道統的概念 07/15 14:43
推 kducky: 元史留下來的材料不多就是了 07/15 14:44
→ groundmon: 儒家的臉面 就是名正言順 你名稱是對的 那就不失面子了 07/15 14:44
→ cohungogogo: 元只有忽必烈還裝一下 後面都玩種姓制度 所以才被叫 07/15 14:49
→ cohungogogo: 暴政 況且元時間短還不足以消滅中華文化 而且事實上 07/15 14:50
→ cohungogogo: 對中華文化傷害最深的 就幾十年前那次文革+洋化(現代 07/15 14:51
→ cohungogogo: 化)運動 07/15 14:51
推 Bacrit: 小粉紅的思路真的很奇葩，明明都是中國別那麼計較行嗎 07/15 14:56
→ rofellosx: 誰知道是否翻譯問題 當時官方語言肯定不是漢字 07/15 14:56
→ rofellosx: 也許是XX國但故意翻譯成中國 這樣才大一統中國歷史 07/15 14:58
推 astrophy: 請正名蒙古國，元朝是三小？根本不是國名 07/15 15:17
請回去重看國中歷史課本
推 aaaaooo: 歐洲國家也是一堆OO王朝 一些人同樣觀念放到中國就行不通 07/15 15:21
推 astrophy: 請去看人家原名，忽必烈自認正宗成吉思汗繼承人是謂蒙古 07/15 15:25
→ astrophy: 大汗，國號大元，全名叫做大元大蒙古國， 07/15 15:25
→ astrophy: 人家自己叫自己的國號和國名還被後來漢人自慰扭曲掉，真 07/15 15:26
→ astrophy: 的很可笑w 07/15 15:26
為何不看《建國號詔》去了解一下大元國號的由來？
推 kenyun: 呃 元朝在蒙文叫大元大蒙古兀魯思 兀魯思就是指汗王封地 07/15 15:30
→ kenyun: 中原這塊在整個蒙古國只是汗國之一 成吉思汗兒子平起平坐 07/15 15:30
→ kenyun: 元朝是忽必烈給漢文人自慰的東西 他們蒙人自己是不認的 07/15 15:30
→ kenyun: 就算後來忽必烈和他的兄弟分家 也改不了中原曾是藩屬事實 07/15 15:30
四大汗國有重新承認元武宗海山是蒙古大汗
推 astrophy: 歐洲國家雖然血統換了（姓氏王朝更名）但還沒有改國號 07/15 15:33
→ astrophy: 喔，如果有更改國號的話就會在歷史上分開稱呼的，比如法 07/15 15:33
→ astrophy: 國，人家就從查理曼帝國、神聖羅馬帝國、西法蘭西國、法 07/15 15:33
→ astrophy: 蘭西第一共和國、法蘭西第一帝國、法蘭西第二共和國、法 07/15 15:33
→ astrophy: 蘭西第二帝國、法蘭西第三共和國這樣分開稱呼更改國號 07/15 15:33
→ astrophy: 或是更改國體的事實 07/15 15:33
那你知道德意志帝國到1943年之前的納粹德國的國號都是德意志國嗎？
推 astrophy: 建國號詔誰不會去看，但是人家有自稱自己是元朝嗎？沒 07/15 15:38
→ astrophy: 有嘛，他只是從乾元的觀念延伸國號大元，解釋多加的「大 07/15 15:38
→ astrophy: 元」是何由來而已，實際全稱還是叫做大元大蒙古國 07/15 15:38
那你知道明朝全稱叫大明國嗎？
推 astrophy: 當然不是啊，怎麼會都是叫「德意志帝國」呢，一戰後威廉 07/15 15:46
→ astrophy: 二世被迫遜位，發表威瑪憲法改國體，所以那時候的國名叫 07/15 15:46
→ astrophy: 做「德意志國」（威瑪共和），納粹黨也是用不公正的手段 07/15 15:46
→ astrophy: 選上總統的，也沒改國號或國體就算在這裡面，二戰後分 07/15 15:46
→ astrophy: 裂也是好好的叫做德意志聯邦共和國（西德）、德意志民主 07/15 15:46
→ astrophy: 共和國（東德），人家也沒有全部叫東西朝呀 07/15 15:46
德意志帝國的正式國號是「德意志國」（Deutsches Reich）
也是後來威瑪共和國和納粹德國的正式國號
推 astrophy: 所以才說是自慰稱呼呀，外國如果有改國號或是更改國體 07/15 15:49
→ astrophy: 都會另行稱呼，哪像中國自慰全包起來都是「中國」只分 07/15 15:50
→ astrophy: 朝代而已，這樣算那當然「中國」這個國家能長達五千年 07/15 15:50
→ astrophy: 啊 07/15 15:50
→ astrophy: 我有說改「國體」也會另行稱呼啊 07/15 15:51
那你知道德國人會把神聖羅馬帝國稱作「德意志第一帝國」嗎？
推 kenyun: 這個大元汗國吼 他只是退出中原又沒有滅國 怎麼文人在 07/15 15:51
→ kenyun: 1368年就擅自結束人家元朝 人家又沒死 07/15 15:51
→ kenyun: 就這樣的文人 明朝都滅了還另外編一段南明 還要不要雙標 07/15 15:51
北元1388年亡了
南明1662年亡了
差不多爛啦
看誰要把北元加回元史 南明加回明史
推 astrophy: 就算威瑪共和有沿用，但是他們改了國體，在歷史上就是會 07/15 15:52
→ astrophy: 稱呼其德意志帝國（德意志第二帝國），德意志國（威瑪共 07/15 15:52
→ astrophy: 和國） 07/15 15:52
那印度歷史要從英屬印度開始算嗎？
推 astrophy: 如果照中國自慰的算法，德國國祚也能長達一千兩百年啊， 07/15 15:55
→ astrophy: 從神聖羅馬帝國算起（如同納粹），那時只是東中西朝而已 07/15 15:55
→ astrophy: w 07/15 15:55
因為很多人不能接受中國歷史不能從5000年前算
按照同一標準
歐洲 亞洲一堆國家都要受同一標準
推 astrophy: 你說的還真沒錯，印度他們就是從1950年開始算國祚的 07/15 15:57
→ astrophy: 他們是從獨立時起算的 07/15 15:57
說得好
以後阿育王不屬於印度歷史
因為那時候沒有印度
推 astrophy: 照中國的自慰算法英屬印度時不過只是英朝而已，我大印 07/15 15:59
→ astrophy: 度國國祚長達兩千四百年，從摩揭陀國統一算起www 07/15 15:59
→ astrophy: 沒錯呀，印度人我還真沒見過有在吹他們國祚三千年還兩千 07/15 16:00
→ astrophy: 年什麼的 07/15 16:00
對啊
像越南人就讓人受不了
明明越南歷史要從清朝嘉慶皇帝賜封越南之名開始
卻說是從南漢獨立開始
越南人真是的
推 astrophy: 會有人嘲諷中國自慰就是在這一點，統一起初的摩揭陀國他 07/15 16:02
→ astrophy: 們也沒有直接扭曲人家國名改叫做印度的摩朝 07/15 16:02
叫Ｘ朝為中國是Ｘ朝自稱啊
→ excia: 中國怎麼算都沒五千年啦 07/15 16:02
從黃帝算大概4600年
推 astrophy: 即使在之後人家也沒叫過自己是「印度國」，印度是外來人 07/15 16:05
→ astrophy: 叫的，到了阿拉伯入侵後才把印度這個名詞傳出，實際改 07/15 16:05
→ astrophy: 稱印度是英國人，獨立後改國體也繼續用這名字 07/15 16:05
→ astrophy: 中國就自慰吹自己五千年啊wwww 07/15 16:05
玄奘翻成印度時就是從梵語翻來的喔
推 a032100: 造中國這樣的算法 歐洲中亞國家一堆幾千年的國家了好嗎 07/15 16:08
要不要問希臘人
那個亞歷山大是不是屬於希臘歷史
那個北馬其頓就被希臘修理了
推 astrophy: 越南這個就很複雜，他們長期佔著藩屬國的關聯，所以一 07/15 16:12
→ astrophy: 直巴著漢朝的說法跟中國攀關係，一直到現在，算是歷史因 07/15 16:12
→ astrophy: 素 07/15 16:12
因為某些人要打中國歷史謀取某種歷史
卻忘了歐亞也有很多國家也是一樣
那個埃及也是一樣
→ excia: 黃帝這種傳說人物最好能當成正史 那蘇美王朝豈不有幾萬年歷 07/15 16:12
→ excia: 史 07/15 16:12
耶穌也差不多吧
他真的是藉由死後生天而拯救世人嗎？
推 astrophy: 印度從古開始從未自稱「印度」喔，玄奘也是「外來人（ 07/15 16:17
→ astrophy: 唐人）」他是翻成「天竺」是地名而不是國名，正確來說印 07/15 16:17
→ astrophy: 度他們從古開始自稱「婆羅多」 07/15 16:17
玄奘是翻成印度沒錯
→ astrophy: 耶穌沒人當成是建國者或是有更改國體啊，笑死，這什麼 07/15 16:18
→ astrophy: 爛舉例www 07/15 16:18
那是在諷刺西方認為中國只能從商朝算
卻認為西方有沒考據的能當正史
→ astrophy: 埃及也是分很開喔，你根本開始在亂扯了 07/15 16:19
埃及分很開喔？
所以說希臘人當埃及國王也能算埃及嗎？
算得話
元朝有什麼好酸的？
更別說埃及歷史也有外族滅埃及本土王朝當正統
就跟中國一樣
→ excia: 中國韭菜除了像華春瑩這種沒腦子的 一般有常識的也會從夏朝 07/15 16:20
→ excia: 開始算 而信史從商代開始已經是公元前1600年了 07/15 16:20
推 astrophy: 古埃及被阿拉伯入侵清洗過了，他們那些阿拉伯文化下的穆 07/15 16:22
→ astrophy: 斯林政體還真的不承認也不清楚古埃及那些異教徒文化 07/15 16:22
→ astrophy: 所以每次研究或是保護最勤勞的都是「外國人」，因為他 07/15 16:23
→ astrophy: 們平民還真的不在乎 07/15 16:23
推 leo125160909: 歷史廚戰得好兇www 07/15 16:24
推 astrophy: 埃及真的分很開呀，所以才說你在開始亂扯，古埃及分上下 07/15 16:28
→ astrophy: 埃及、九個時期（國體）、十八個家族、延伸到阿拉伯的 07/15 16:28
→ astrophy: 話有三十一，人家還真的全分得很開還超級複雜的，現代埃 07/15 16:28
→ astrophy: 及也不想把他們先前那團拿進來算，真的完全分隔開來 07/15 16:28
好啦
那你乾脆說全世界的國家都只能從現在政府統治時期開始學歷史
日本只能說二戰後讀
德國只能從西德開始讀
法國只能從第五共和開始
英國只能從北愛獨立開始
西班牙只能從卡斯蒂亞統一西班牙開始
義大利當然也只能從共和國開始
推 astrophy: 不然照中國的自慰玩法，全是我大埃及，我大埃及從統一上 07/15 16:31
→ astrophy: 下埃及的美尼斯算起，從蠍朝開始算起我大埃及國祚長達51 07/15 16:31
→ astrophy: 00年 07/15 16:31
知道問題在哪了
我們是在講歷史的繼承關係
你卻偷渡成國祚
推 abadjoke: 從西德以前開始寫的德國史都是大德國主義 吃外國豆腐 07/15 16:34
推 astrophy: 不，你還是不清楚現在說的是什麼，我談的是「國名」、「 07/15 16:39
→ astrophy: 國體」更改時照理來說在歷史上都「必須」要分開來討論， 07/15 16:39
→ astrophy: 但是現在的問題點在於中國把它們全部包進來都算成是「 07/15 16:39
→ astrophy: 中國」，明明人家從外面來把你全部吞了並自稱自己叫做大 07/15 16:39
→ astrophy: 元大蒙古國，但還是把它們包進中國裡面改稱為元朝這一點 07/15 16:39
→ astrophy: 很可笑而已 07/15 16:39
那你也要和歐洲人這樣講啊
沒道理中國要這樣
歐洲不必
推 kimokimocom: 哪有甚麼繼承關係 後朝就是推翻前朝才上位的 07/15 16:39
俄羅斯表示
我是繼承蘇聯才能當常任理事國耶
→ kimokimocom: 你會覺得矛盾就是因為一直被灌輸道統觀念 07/15 16:40
→ astrophy: 因為現在就是中國史觀把它們全部包進來全算成是「中國」 07/15 16:41
→ astrophy: 才會號稱五千年。 07/15 16:41
歐洲各國表示 亞洲各國表示
→ kimokimocom: 也是這種詭異的道統邏輯才會出現膜拜蒙古滿族的中國 07/15 16:41
也沒人膜拜滿族還是蒙古族吧
→ astrophy: 說到繼承關係就更可笑了，每個住在這塊土地的人類都還 07/15 16:41
→ astrophy: 不是在繼承嗎？ 07/15 16:41
國家繼承是一種法律名詞
知道中華民國要承擔清朝所有的不平等條約嗎？
推 astrophy: 照你的「繼承論」來說「伊朗」這個名字和部分文化可是貨 07/15 16:44
→ astrophy: 真價實的從阿卡德帝國分封算起就存在了，那麼伊朗也能 07/15 16:44
→ astrophy: 說他們繼承近六千年嗎？也太可笑了吧 07/15 16:44
伊朗人認為伊朗歷史要從那裡算也是他們要的
誰管得著？
推 astrophy: 就跟你說了歐洲人哪裏有這樣了？他們有說過嗎？他們不是 07/15 16:46
→ astrophy: 在歷史上都分開各自用各自當時的情況區別國體和國名了 07/15 16:46
→ astrophy: 嗎？ 07/15 16:46
西班牙表示
統一伊比利半島（除了葡萄牙）之前叫卡斯提爾
噓 ineedmore: 你怎不回你的中國居住去？ 07/15 16:48
笑了
好歹講一點來反駁吧
推 kimokimocom: 俄羅斯是拳頭大吧...王永慶要繼承平民家很難嗎 07/15 16:48
→ kimokimocom: 啊正統道統的某華國怎沒繼承到理事國席位? 07/15 16:49
被歐洲各國背叛了
推 astrophy: 講法律名詞？好啊來講啊，在國際聯盟的國際法庭成立之前 07/15 16:50
→ astrophy: 有什麼能繼承嗎？根本沒有呀，法律是不溯及既往的，那 07/15 16:50
→ astrophy: 麼是繼承個屁，照這樣算大清之前不能繼承。 07/15 16:50
《辛丑條約》1901年
《中美新約》1943年
（二）廢除《辛丑條約》，終止其給美國的特權。美國愿協助中國與其他有關政府成立必
要協定，將北平使館租界區之行政與管理，連同使館租界區之一切官有資產與官有義務移
交於中華民國政府。
沒繼承什麼？
沒繼承的話還要廢除嗎？
→ astrophy: 我要舉伊朗就是因為他們貨真價值的存在這麼久人家也沒 07/15 16:51
→ astrophy: 像中國一樣喊繼承四千年呀，丟臉 07/15 16:51
對啊
他們還是把波斯當自家歷史啊
推 astrophy: 所以西班牙是不是把自己分開來提及了？你說的是卡斯提 07/15 16:58
→ astrophy: 爾聯合王國與亞拉岡聯合王國兼任的時候，到了後面還不是 07/15 16:58
→ astrophy: 分成西班牙第一共和國、西班牙第二共和國、西班牙國、 07/15 16:58
→ astrophy: 西班牙王國（現在），難道他們有像中國一樣寡廉鮮恥的 07/15 16:58
→ astrophy: 說他們繼承自卡斯提爾與亞拉岡聯合王國，所以尼德蘭（ 07/15 16:58
→ astrophy: 荷蘭）、北義大利都是他們自古以來不可分割的領土嗎？沒 07/15 16:58
→ astrophy: 有嘛 07/15 16:58
→ astrophy: 說繼承就真的是個笑話 07/15 16:59
好啦都沒繼承啦
義大利也不是繼承薩丁尼亞啦
對了
西班牙整天說直布羅陀是他們的
是不是寡廉鮮恥？
推 astrophy: 直布羅陀是從波旁王朝時分割出去的，而嚴格來說到現在他 07/15 17:08
→ astrophy: 們的國王費利佩六世還真的依舊是波旁王朝，他們喊著這 07/15 17:08
→ astrophy: 個還真的沒問題 07/15 17:08
推 astrophy: 不過全世界連同直布羅陀和西班牙內部都認為那些是西班 07/15 17:10
→ astrophy: 牙第二共和國的事情了，跟現在無關，所以民調還是壓倒 07/15 17:10
→ astrophy: 性的獨立狀態 07/15 17:10
直布羅陀是英國的
推 astrophy: 還有你在胡說些什麼，統一義大利時就是當初從薩丁尼亞 07/15 17:13
→ astrophy: 王國拓展出去的，所以不是繼承啊，義大利的統一就是薩丁 07/15 17:13
→ astrophy: 尼亞王國的一份力 07/15 17:13
所以義大利歷史可以從薩丁尼亞算
那德國也可以從普魯士算囉
那西班牙當然也能從卡斯提爾算啊
推 astrophy: 直布羅陀在英國裡是自治的喔，他們有自己頒布自己的憲法 07/15 17:16
→ astrophy: 英國國體有趣的地方，他們是聯合王國。 07/15 17:17
但不是獨立
推 astrophy: 義大利歷史沒有從薩丁尼亞王國算呀，我只是說薩丁尼亞 07/15 17:21
→ astrophy: 王國即使是從共和制之後也選擇轉入義大利，說義大利繼 07/15 17:21
→ astrophy: 承了薩丁尼亞根本本末倒置，是他們自願加入義大利的 07/15 17:21
Kingdom of Sardinia 1324–1861
統一之後
薩丁尼亞國王就變為義大利國王了
推 astrophy: 德國當然沒有從普魯士算起呀，不然立陶宛、捷克、比利 07/15 17:23
→ astrophy: 時、尼德蘭不就是自古以來不可分裂的領土了www 07/15 17:23
這想說什麼？
一個國家歷史從何算起與哪裡是自古以來不可分裂的領土是兩回事
→ astrophy: 同理，所以我們才會另行稱呼德國、普魯士；西班牙、卡 07/15 17:24
→ astrophy: 斯提爾與亞拉岡聯合王國。 07/15 17:24
→ astrophy: 而不是說德國的普朝；西班牙的卡亞朝。 07/15 17:24
德國人稱神羅是德意志第一帝國是寡廉鮮恥的行為？
推 astrophy: 薩丁尼亞王國在墨索里尼後改變國體時於1946年，有60%以 07/15 17:27
→ astrophy: 上的人民投票支持君主制並回歸義大利喔。 07/15 17:27
這是哪個平行世界？
這裡的世界是1946年義大利人廢除君主制喔
而且1946年哪來薩丁尼亞王國？
推 jeffbear79: 不管啦！把蒙古人說成中國人才能顯現大國輝煌 07/15 17:27
→ jeffbear79: 曾殺得白種狗措手不及，聽到大中華文明就膽戰心驚 07/15 17:27
蒙古人不能是中國人
如同黑人不能是美國人
推 astrophy: 是一個「國家」的歷史還是一塊「土地」的歷史？現在你想 07/15 17:31
→ astrophy: 說的一直都把兩者搞混在一起。把曾經在同一塊土地上生 07/15 17:31
→ astrophy: 活過的每個國家全混成同一個「國家」才是我要指出的事 07/15 17:31
→ astrophy: 情。 07/15 17:31
那先跟歐洲人說法國歷史只能從共和算
→ cohungogogo: 元朝這詞就明代時訂的 就是要吃蒙古人豆腐 順便自我 07/15 17:33
元朝也寫宋史啊
難道不也是吃宋朝的豆腐
→ cohungogogo: 安慰一下 就像孫文革命口號用五族共融解決民族問題 07/15 17:34
→ cohungogogo: 革命成功 土地政權在手 就有中華民族了 07/15 17:35
偉大的日耳曼民族
→ cohungogogo: 前朝滿人 也被訂為尊從道統的朝代 最大證據就是清帝 07/15 17:36
→ cohungogogo: 文宣大多以漢文 宣天下 滿文則是皇室內用 07/15 17:37
結果到清末
大部分滿人不會寫滿文 也不會講滿語
推 astrophy: 納粹德國稱神聖羅馬帝國為「德意志第一帝國」，所以這是 07/15 17:39
→ astrophy: 納粹講的。近期歐洲他們的史觀共同認定神聖羅馬帝國是徒 07/15 17:39
→ astrophy: 具其名的邦聯，所以德國、波蘭、比利時、瑞典等等一堆 07/15 17:39
→ astrophy: 國家都共同認為這是大家共有的歷史，不是其中一個人能 07/15 17:39
→ astrophy: 夠全包的歷史也沒有我來繼承之事，所以當初納粹為了侵 07/15 17:40
→ astrophy: 略擅自稱「德意志」第一帝國還真的是寡廉鮮恥的事情，他 07/15 17:40
→ astrophy: 們現在有改過囉。 07/15 17:40
那和希臘人講一下
馬其頓不是希臘歷史
所以逼馬其頓改名是寡廉鮮恥的行為
推 AdmiralAdudu: 好慘 四大文明古國的歷史全被拆得巴啦巴啦了 QQ 07/15 17:43
何止四大文明
按照這種標準
這個世界目前歷史最長的是美國
推 astrophy: 1946年的薩丁尼亞人不就是原先薩丁尼亞王國（墨索里尼 07/15 17:44
→ astrophy: 時改廢）的人嗎？在1946年薩丁尼亞人也有投票喔，不然他 07/15 17:44
→ astrophy: 們當初也能獨立再弄個薩丁尼亞王國也行。 07/15 17:44
薩丁尼亞1861年就沒有了耶
墨索里尼要怎麼廢掉啊？
推 astrophy: 應該說當初馬其頓共和國自稱是馬其頓才會被眾人強逼要 07/15 17:49
→ astrophy: 改掉，人家馬其頓王國當初根本不在他們那邊領內，這是在 07/15 17:49
→ astrophy: 搶別人家的歷史，在2018年他們國家內議會投票就確定改名 07/15 17:49
→ astrophy: 啦，說到底是北馬其頓理虧沒錯。有興趣你可以自己去查 07/15 17:49
→ astrophy: 看看。 07/15 17:49
所以馬其頓是希臘沒錯吧
那中國為何不能把元朝當成自家歷史？
→ astrophy: 薩丁尼亞王國併入義大利王國統一，後面被墨索里尼廢除。 07/15 17:50
薩丁尼亞王國 1720年－1861年
墨索里尼 1883年7月29日－1945年4月28日
義大利王國 1861年－1946年
推 morn: 一般人看這事：就像從前有一家餐廳，老闆換過，店名換過，自 07/15 17:50
→ morn: 己分家過，被隔壁併過。現在的經營者自稱5000年店史 07/15 17:50
推 AdmiralAdudu: 可是菜單、食材、口味都維持差不多的方向ㄝ 07/15 17:52
推 astrophy: 馬其頓王國古時只在希臘領內，然而北馬其頓共和國從南 07/15 18:01
→ astrophy: 斯拉夫獨立出來的時候把隔壁別人家的歷史拿來自己用， 07/15 18:01
→ astrophy: 自認為是其繼承人，但是馬其頓王國根本沒在他們領內過， 07/15 18:01
→ astrophy: 所以是搶人家的歷史沒錯，他們在2018年也自行改正了。 07/15 18:01
→ astrophy: 所以中國也不能把人家大蒙古國的歷史搶來自己用，不過現 07/15 18:01
→ astrophy: 在沒有改正反倒是很多自慰的人認為可以用還很好用。 07/15 18:01
就是雙重標準
現在的外蒙古真的和當初的蒙古帝國有關係嗎？
如果有
那元朝怎麼不是中國歷史？
推 astrophy: 是啊，大中國史觀真的可笑，北馬其頓共和國可以改正錯誤 07/15 18:05
→ astrophy: ，中國不可以改正錯誤。 07/15 18:05
先不說希臘的立場應該是和中國一樣
所以你說神羅是歐洲國家共同的歷史
不是德國自家的歷史
怎麼元朝就不是中蒙的共同的歷史？
推 astrophy: 但是中國自認元朝他們有繼承大中國，並且後面的明朝也 07/15 18:18
→ astrophy: 有繼承元朝。不過歷史課本沒教的是明朝建立後大元這名字 07/15 18:18
→ astrophy: 還存在20年就被廢除而不用這冠名，恢復只用大蒙古國的名 07/15 18:18
→ astrophy: 字還存在了近300年，隨後才被清攻滅，轉往今蒙古國領。 07/15 18:18
推 astrophy: 所以真要講繼不繼承的話人家三百年後才死去，這遺產也是 07/15 18:21
→ astrophy: 到了那個時候才能繼承，而當時能繼承的就是蒙古國領內。 07/15 18:21
→ astrophy: 中國在人家還沒死的時候就號稱繼承人家的遺產，就是在搶 07/15 18:22
→ astrophy: 遺產。 07/15 18:22
當北元滅亡之後就不是中國了
中國歷史會把之後韃靼當作和五胡十六國一樣那種歷史了
推 astrophy: 這段連中國的史學家也爭議很大，因為當初明成祖還致外 07/15 18:25
→ astrophy: 交書信尊稱其蒙古大汗，在大明自己的認定裡大蒙古國還 07/15 18:25
→ astrophy: 活得好好而且很可怕。 07/15 18:25
元朝頂多算到北元滅亡
之後就不是代表中國的元朝了
明成祖那時北元就已經滅亡了
之後的蒙古對明朝而言只是外國
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 07/15/2020 18:30:33
推 astrophy: 元朝真的滅亡是大清打得，他們只是自認為「大元」這個政 07/15 18:56
→ astrophy: 治工具沒用了才廢掉，不過他們大蒙古國的國名一直存在， 07/15 18:56
→ astrophy: 國體和蒙古大汗也一直都在，說到底明軍試圖往上打還被 07/15 18:56
→ astrophy: 攻滅就怕死了，修築長城就因如此 07/15 18:56
推 astrophy: 所以明朝承接自元朝（大蒙古國）的說法很有問題，中國 07/15 19:02
→ astrophy: 不少史學家都有異議，因為不管元朝、北元、韃靼都是中 07/15 19:02
→ astrophy: 方自己說的，事實上蒙方一直以蒙古自稱。從成吉思汗開始 07/15 19:02
→ astrophy: 的「大蒙古國」政權仍然繼續，韃靼也長期沿用元朝時代 07/15 19:02
→ astrophy: 的漢制職官，說到底事實上根本沒有變過。 07/15 19:02